Б>... фины реагируют достаточно напряжённо, типо может вы там на секретном языке про нас всякую фигню говорите. чувствуем себя иногда просто по дурацки
Не могу пройти мимо такого наброса
Вот из личного опыта:
1) офис Nokia в Ruoholahti (мир его праху ): разговоры на десятке (русский, немецкий, шведский, китайский, украинский, хинди, финский, все не упомнишь) разных языков, но если подсаживаешься к финнам за стол, то они переходят на английский со следующей фразы. Или в середине произносимой.
2) офис GE (коллеги, ау): компания намого менее интернациональная и языками никто не озабочен, местные могут позвать обедать вместе и говорить между собой на финском.
Никто и никогда не напрягается если мне надо поговорить на русском.
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
S>Добрый день!
S>Может я плохо искал, но темы такой не видел. Если вы уехали из РФ и осели на западе, расскажите, какие наблюдаемые бенефиты это даёт. Спасибо.
Говорю только за себя
1) Интересная работа
2) Вменяемое государство (США)
3) Культурное окружение, меньше негатива
4) Спокойствие за будущее детей
5) Возможность путешествовать
6) Расширился кругозор за счет общения с людьми из разных уголков света
7) Стоимость страховки заставляет водить аккуратно машину и следить за здоровьем
8) Чистота и порядок
9) Теплый климат, океан недалеко
10) Масса возможностей для хобби, например я увлекаюсь авиацией, съездил на завод Боинга, участвовал в приемке нового дримлайнера 787 и т д
11) Развитая финансовая система и службы доставки, нет проблем купить через инет что угодно и получить в разумные сроки
12) ...
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Сразу видно советского человека на птичьих правах в фашистской стране. Ничего личного. На работе как говорил по-русски с русскоязычными, так и буду. Исключение — когда в беседе не русско-язычные появляются.
Причём тут это? Я считаю, что говорить на непонятном коллегам языке это проявление неуважения к ним. Это как в код на Java вставлять какой-нибудь Python, потому что это единственное, что ты знаешь хорошо. Да, можно, но зачем?
экология. Вернулся только из России -- по трассам исходящим из москвы идет нескончаемый поток фур, причем они генерируют такой выхлоп.. -- грузовики в моем американском окружении абсолютно не такие.
То есть весь грязный автохлам собран в россии -- для экономики это может и хорошо, но намекает, что жить нужно в более других странах, а в России максимум иметь бизнес и иногда наезжать в свой коттеджный поселок за высоким забором в лесу.
В России постоянно приходится двигаться не по полосам, а как придется. Качество дорог, особенно за пределами москвы, ужасное.
Здравствуйте, Иван Дубров, Вы писали:
ИД>Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>Сразу видно советского человека на птичьих правах в фашистской стране. Ничего личного. На работе как говорил по-русски с русскоязычными, так и буду. Исключение — когда в беседе не русско-язычные появляются.
ИД>Причём тут это? Я считаю, что говорить на непонятном коллегам языке это проявление неуважения к ним. Это как в код на Java вставлять какой-нибудь Python, потому что это единственное, что ты знаешь хорошо. Да, можно, но зачем?
Видимо, выводы мои не понятны.
1) Если клиенты пугаются русского языка в офисе у поставщика — это не фашистская страна?
2) Если человек боится говорить на русском на работе — это означает, что он боится эту работу потерять. В противном случае в пень таких работодателей. А бояться потерять работу сейчас можно только из-за типа визы (читай — птичьи права).
3) Есть такая штука, как эффективность коммуникаций. Никогда ты на неродном языке так же быстро и ясно мысли не изложишь, как на родном.
4) Если я трындю о жизни с русско-язычными коллегами, это как бы подразумевает, что я трындю о жизни и нефиг подслушивать.
5) Если в компании (группе людей, с которой я нахожусь где-то, и мы общаемся все вместе) уже есть не понимающие русского, тогда да — говорим на английском.
Да, и
6) Что Жаба, что Питон — для меня не родные языки. Поэтому пишу на работе я на том, на чем принято.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>>>Сразу видно советского человека на птичьих правах в фашистской стране. Ничего личного. На работе как говорил по-русски с русскоязычными, так и буду. Исключение — когда в беседе не русско-язычные появляются.
ИД>>Причём тут это? Я считаю, что говорить на непонятном коллегам языке это проявление неуважения к ним. Это как в код на Java вставлять какой-нибудь Python, потому что это единственное, что ты знаешь хорошо. Да, можно, но зачем?
M>Видимо, выводы мои не понятны.
Очень уж они далеко идущие. Обрати внимание, первоначальный пост был про Финляндию, а я про Калифорнию.
M>1) Если клиенты пугаются русского языка в офисе у поставщика — это не фашистская страна?
Не знаю, может просто клиенты пугливые За Финляндию не скажу, может и фашистская по отношению к русским. Я там не был, я за себя говорил. В Калифорнии вряд ли испугаются, особенно если пальцем в клиентов не тыкать и не смеяться.
M>2) Если человек боится говорить на русском на работе — это означает, что он боится эту работу потерять. В противном случае в пень таких работодателей. А бояться потерять работу сейчас можно только из-за типа визы (читай — птичьи права).
Вроде про страх речи не шло.
M>3) Есть такая штука, как эффективность коммуникаций. Никогда ты на неродном языке так же быстро и ясно мысли не изложишь, как на родном.
Спорно, послушать как по-русски программисты общаются, так издалека от английского и не отличишь Ну и надо же стараться, не всё же русским колегам мысли свои докладывать будешь.
M>4) Если я трындю о жизни с русско-язычными коллегами, это как бы подразумевает, что я трындю о жизни и нефиг подслушивать.
Ну вот я считаю, что это невежливо по отношению к коллегам.
Здравствуйте, Иван Дубров, Вы писали:
M>>3) Есть такая штука, как эффективность коммуникаций. Никогда ты на неродном языке так же быстро и ясно мысли не изложишь, как на родном.
ИД>Спорно, послушать как по-русски программисты общаются, так издалека от английского и не отличишь Ну и надо же стараться, не всё же русским колегам мысли свои докладывать будешь.
Так это, что ты там про далеко идущие выводы говорил? Мои англоязычные коллеги на мой английский не жалуются
M>>4) Если я трындю о жизни с русско-язычными коллегами, это как бы подразумевает, что я трындю о жизни и нефиг подслушивать.
ИД>Ну вот я считаю, что это невежливо по отношению к коллегам.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
H>>Список на самом деле длинный, может чего забыл
D>экология. Вернулся только из России -- по трассам исходящим из москвы идет нескончаемый поток фур, причем они генерируют такой выхлоп.. -- грузовики в моем американском окружении абсолютно не такие.
Согласен, плюс много зелени. Я еще заметил что нет пыли, можно обувь не мыть месяцами. В Канаде например уже совсем не так.
D>То есть весь грязный автохлам собран в россии -- для экономики это может и хорошо, но намекает, что жить нужно в более других странах, а в России максимум иметь бизнес и иногда наезжать в свой коттеджный поселок за высоким забором в лесу.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>На самом деле мне было достаточно легко, потому что я уже жил год в Штатах и 7 лет в Турции то есть жить в чужой стране мне не привыкать. А вот некоторым выход из этой зоны комфорта дается тяжело.
Идея насчет зоны комфорта напоминают мне одну книгу 4 часовая рабочая неделя кажется.
Читали?
Здравствуйте, henson, Вы писали:
D>>экология. Вернулся только из России -- по трассам исходящим из москвы идет нескончаемый поток фур, причем они генерируют такой выхлоп.. -- грузовики в моем американском окружении абсолютно не такие.
H>Согласен, плюс много зелени. Я еще заметил что нет пыли, можно обувь не мыть месяцами. В Канаде например уже совсем не так.
А где конкретно в Канаде? Я, например, после поездок в Сиэтл возвращаюсь в Ванкувер с облегчением: ДТ Ванкувера мне кажется гораздо более чистым и зеленым чем ДТ Сиэтла, хотя пыли, вроде, нет ни там, ни тут.
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Это невозможно. Если речь о США, то вы никогда не будете чувствовать то же самое, что и они 4 июля, также есть индейку на день благодарения или читать молитвы перед едой и не поймете всей прелести бейсбола и много чего еще.
Можно подумать в России мы это всё почувствуем.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали: sdf>>Я всего лишь уточнил, что это лукавое заявление. A>Лукавое заявление это делать страшилку из необходимости машины.
A>Опять нестыковки. Если у человека есть уже качество жизни, то машина у него уже есть.
Не все так просто. И не стоит мерить все ситуации по себе.
Например у меня машина есть. Но вот водить ее сильно не рекомендуется. По здоровью.
А из этого следует, что конкретно в Штатах мне приличное качество жизни не светит. (Потому и предпочитаю ЮВА.)
Такие вещи могут быть весьма существенными.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Вывод? А все просто. Большинство людей в технике ничего не понимают. Но почти все верят, что 4 мегапиксела литра лучше чем 2. Основа маркетинга и продаж
Как говорил Ли Яккокка, прийдя в тонущий General Motors: наши автомобили неплохи, просто люди — никудышние покупатели.
Здравствуйте, Alex EXO, Вы писали:
A>>Опять нестыковки. Если у человека есть уже качество жизни, то машина у него уже есть.
AE>Не все так просто. И не стоит мерить все ситуации по себе. AE>Например у меня машина есть. Но вот водить ее сильно не рекомендуется. По здоровью. AE>А из этого следует, что конкретно в Штатах мне приличное качество жизни не светит. (Потому и предпочитаю ЮВА.) AE>Такие вещи могут быть весьма существенными.
Возвращаясь к вышенаписаному, в даунтаунах крупных городов будет вполне комфортно. В деревне конечно жить не сильно удобно.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали: A>Возвращаясь к вышенаписаному, в даунтаунах крупных городов будет вполне комфортно. В деревне конечно жить не сильно удобно.
Про удобство и спокойность даунтаунов в обсуждении тоже было (и вы с этой оценкой соглашались).
Так что есть случаи, когда ситуация с авто достаточная причина, чтобы не выбирать эту страну.
Здравствуйте, anomander, Вы писали:
A>Здравствуйте, henson, Вы писали:
D>>>экология. Вернулся только из России -- по трассам исходящим из москвы идет нескончаемый поток фур, причем они генерируют такой выхлоп.. -- грузовики в моем американском окружении абсолютно не такие.
H>>Согласен, плюс много зелени. Я еще заметил что нет пыли, можно обувь не мыть месяцами. В Канаде например уже совсем не так.
A>А где конкретно в Канаде? Я, например, после поездок в Сиэтл возвращаюсь в Ванкувер с облегчением: ДТ Ванкувера мне кажется гораздо более чистым и зеленым чем ДТ Сиэтла, хотя пыли, вроде, нет ни там, ни тут.
Западное побережье у Канады самое лучшее. Пыль и грязь начинается с восточного. Больше всего заметно в Квебеке.
Здравствуйте, Alex EXO, Вы писали:
A>>Возвращаясь к вышенаписаному, в даунтаунах крупных городов будет вполне комфортно. В деревне конечно жить не сильно удобно. AE>Про удобство и спокойность даунтаунов в обсуждении тоже было (и вы с этой оценкой соглашались). AE>Так что есть случаи, когда ситуация с авто достаточная причина, чтобы не выбирать эту страну.
Естественно, если цель — жить в "деревне", то повод достаточен. И про даунтауны я свою точку зрения высказал тоже. Для некоторых это как раз то что нужно, так что не стоит из даунтаунов делать место абсолютно не приспособленное для жизни.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
aik>При условии питания строго дома, без машины/кино/кабаков, жилье — а-ля нормальная двухкомнатная хата 60м2 в пределах 45минут от центра, жена не работает — сколько останется то? Знакомый коллега-швед удрал оттуда под Сидней, а затем в Маутинвью, как то смущает его нежелание жить как король
): разговоры на десятке (русский, немецкий, шведский, китайский, украинский, хинди, финский, все не упомнишь) разных языков, но если подсаживаешься к финнам за стол, то они переходят на английский со следующей фразы. Или в середине произносимой.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
