Сообщение Re[24]: Кто нибудь Caps Lock использует вообще? от 03.11.2025 19:22
Изменено 04.11.2025 6:54 netch80
Re[24]: Кто нибудь Caps Lock использует вообще?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
N>>Что и как будем рвать?
ЕМ>Снова не понял. Если Вы опять про ручную переделку существующей мембранной клавиатуры на матрицу с диодами, дабы на ней можно было нажимать что угодно и как угодно, то давайте об этом не со мной — мне это неинтересно.
OK. Вы перед этим активно доказывали, что так правильно, но теперь "не со мной" и "мне это неинтересно"... тогда вопрос закрыт за неявкой одного из участников.
N>>Я говорю, что раскладка у лаптопа соответствует вашему запросу. Вы её в ответ обозвали игровой.
ЕМ>Да, поскольку ее возможности значительно превышают мой запрос, а это значит, что она столь же значительно усложнена конструктивно.
Хм. У неё такого же размера матрица 8x18, что у той Sven 301, от которой я кинул фотку, но конкретное расположение клавиш другое. (Извините, 9x19, похоже — они увели F12 отдельно — я не нашёл, с чем она связана. Но это на нашу дискуссию не влияет.)
Вообще в слегка незаполненную 8x18 укладываются, похоже, подавляющее большинство вообще клавиатур, при этом есть общий принцип — отдельные строки на LShift+RShift, LCtrl+RCtrl, LAlt+RAlt, LWin+RWin, где других клавиш или нет, или почти нет, при этом у всех 8 модификаторов желательно разные столбцы (вот этого цель я ещё не понял до конца), а на контр-диагонали к их пересечениям как раз пустота. А вот в расположении остальных клавиш явно видно, что они пытаются исключить из конфликта, а на что им пофиг.
N>>Какая разница, что она "игровая", если выполняет нужное вам?
ЕМ>Разница в том, что это достигается специальными техническими мерами, а не просто подбором распределения клавиш по строкам/столбцам матрицы.
Именно что подбором распределения! Я не знаю, откуда — и, главное, зачем! — вы берёте свои фантазии про мою технику, вместо того, чтобы спросить (или, поскольку я задал модель, погуглить). Этот конкретный Aspire, на котором я сейчас набираю этот ответ — не игровой. Это обычный бытовой-офисный лаптоп, хоть и достаточно высокого уровня в своём классе. У его клавиатуры совершенно стандартный ghosting, если попали две клавиши в одну строку — оба их столбца деактивируются, в один столбец — обе строки, если разные строки и столбцы — две других из прямоугольника недоступны. А вот расположение клавиш у него намеренно сделано для облегчения типовых игровых приёмов, если кому-то таки захочется, например, погонять на нём в "контру".
Может, вы таки перестанете слушать свою безудержную фантазию и перейдёте к фактам?
N>>вам же вообще идея игрового лаптопа не нравится
ЕМ>Мне не нравится идея лаптопа, к которому понятие "игровой" прибито гвоздями, и который принципиально не производится в той же конфигурации, но без отдельного навороченного видеоадаптера.
Вы вообще в курсе про понятие "платформа"? Например, почему к процессору класса Celeron не нужно 64MB встроенного кэша, а, наоборот, Xeon не будет эффективно работать, если того кэша будет 256KB? Или, например, почему нет смысла ставить на ЗАЗ-965 тормоза от мерса S600, а, наоборот, мерс с тормозами запорожца будет просто неуправляем на реальной улице?
Параметры должны быть согласованы друг с другом, в пределах разумных допусков.
Кстати, игровой у меня тоже сейчас есть, один из линейки Asus ROG Strix. И не поверите — я на нём вообще ghosting-а не нашёл. Вот тут, да, можете начинать плакать. Разбирать, чтобы понять, что они сделали (диоды или что) я не буду.
N>>Производители ориентируются на них. Ну-тко убедите их делать иначе и не за сто баксов (за эту цену они вам механику выкатят уже с диодами).
ЕМ>Если разработчик потратит лишнюю пару часов на оптимизацию распределения клавиш по матрице, а производитель выкатит результат на бакс дороже, напишет об этом в характеристиках, и в итоге продаст хотя бы на несколько тысяч экземпляров больше, чем его конкуренты, разработчики которых этой пары часов не потратили, он получит несколько тысяч баксов дополнительной прибыли.
Так это и сделано. Я когда копался — собрал несколько таблиц распределений. Они очень разные, кроме нескольких базовых принципов. Значит, что-то они себе думают.
EM> Но мы-то понимаем, что ему тупо лень вообще хоть как-то шевелиться, если это не обещает увеличения прибыли на миллионы. Это не "экономика", как тут утверждают некоторые, это голимая психология.
Это, как я уже смело утверждаю из ваших утверждений, которые абсолютно не соответствуют реальному миру, с вашей стороны — галимая конспирология на ровном месте.
N>>Подозреваю, вы потратили на эту дискуссию больше денег, считая цену своей работы в жопочасах, чем стоит тихая мягкая механика с диодами...
ЕМ>Во-первых, у меня нет возможности свободно и непосредственно конвертировать жопочасы в гарантированные суммы дохода, это процессы вероятностные. Во-вторых, эту "тихую механику с диодами" мне еще нужно будет где-то найти, добыть, попробовать, и вряд ли получится с первого раза.
Ну да, а там вы уже знаете модель. Ок, ваше дело.
N>>Что и как будем рвать?
ЕМ>Снова не понял. Если Вы опять про ручную переделку существующей мембранной клавиатуры на матрицу с диодами, дабы на ней можно было нажимать что угодно и как угодно, то давайте об этом не со мной — мне это неинтересно.
OK. Вы перед этим активно доказывали, что так правильно, но теперь "не со мной" и "мне это неинтересно"... тогда вопрос закрыт за неявкой одного из участников.
N>>Я говорю, что раскладка у лаптопа соответствует вашему запросу. Вы её в ответ обозвали игровой.
ЕМ>Да, поскольку ее возможности значительно превышают мой запрос, а это значит, что она столь же значительно усложнена конструктивно.
Хм. У неё такого же размера матрица 8x18, что у той Sven 301, от которой я кинул фотку, но конкретное расположение клавиш другое. (Извините, 9x19, похоже — они увели F12 отдельно — я не нашёл, с чем она связана. Но это на нашу дискуссию не влияет.)
Вообще в слегка незаполненную 8x18 укладываются, похоже, подавляющее большинство вообще клавиатур, при этом есть общий принцип — отдельные строки на LShift+RShift, LCtrl+RCtrl, LAlt+RAlt, LWin+RWin, где других клавиш или нет, или почти нет, при этом у всех 8 модификаторов желательно разные столбцы (вот этого цель я ещё не понял до конца), а на контр-диагонали к их пересечениям как раз пустота. А вот в расположении остальных клавиш явно видно, что они пытаются исключить из конфликта, а на что им пофиг.
N>>Какая разница, что она "игровая", если выполняет нужное вам?
ЕМ>Разница в том, что это достигается специальными техническими мерами, а не просто подбором распределения клавиш по строкам/столбцам матрицы.
Именно что подбором распределения! Я не знаю, откуда — и, главное, зачем! — вы берёте свои фантазии про мою технику, вместо того, чтобы спросить (или, поскольку я задал модель, погуглить). Этот конкретный Aspire, на котором я сейчас набираю этот ответ — не игровой. Это обычный бытовой-офисный лаптоп, хоть и достаточно высокого уровня в своём классе. У его клавиатуры совершенно стандартный ghosting, если попали две клавиши в одну строку — оба их столбца деактивируются, в один столбец — обе строки, если разные строки и столбцы — две других из прямоугольника недоступны. А вот расположение клавиш у него намеренно сделано для облегчения типовых игровых приёмов, если кому-то таки захочется, например, погонять на нём в "контру".
Может, вы таки перестанете слушать свою безудержную фантазию и перейдёте к фактам?
N>>вам же вообще идея игрового лаптопа не нравится
ЕМ>Мне не нравится идея лаптопа, к которому понятие "игровой" прибито гвоздями, и который принципиально не производится в той же конфигурации, но без отдельного навороченного видеоадаптера.
Вы вообще в курсе про понятие "платформа"? Например, почему к процессору класса Celeron не нужно 64MB встроенного кэша, а, наоборот, Xeon не будет эффективно работать, если того кэша будет 256KB? Или, например, почему нет смысла ставить на ЗАЗ-965 тормоза от мерса S600, а, наоборот, мерс с тормозами запорожца будет просто неуправляем на реальной улице?
Параметры должны быть согласованы друг с другом, в пределах разумных допусков.
Кстати, игровой у меня тоже сейчас есть, один из линейки Asus ROG Strix. И не поверите — я на нём вообще ghosting-а не нашёл. Вот тут, да, можете начинать плакать. Разбирать, чтобы понять, что они сделали (диоды или что) я не буду.
N>>Производители ориентируются на них. Ну-тко убедите их делать иначе и не за сто баксов (за эту цену они вам механику выкатят уже с диодами).
ЕМ>Если разработчик потратит лишнюю пару часов на оптимизацию распределения клавиш по матрице, а производитель выкатит результат на бакс дороже, напишет об этом в характеристиках, и в итоге продаст хотя бы на несколько тысяч экземпляров больше, чем его конкуренты, разработчики которых этой пары часов не потратили, он получит несколько тысяч баксов дополнительной прибыли.
Так это и сделано. Я когда копался — собрал несколько таблиц распределений. Они очень разные, кроме нескольких базовых принципов. Значит, что-то они себе думают.
EM> Но мы-то понимаем, что ему тупо лень вообще хоть как-то шевелиться, если это не обещает увеличения прибыли на миллионы. Это не "экономика", как тут утверждают некоторые, это голимая психология.
Это, как я уже смело утверждаю из ваших утверждений, которые абсолютно не соответствуют реальному миру, с вашей стороны — галимая конспирология на ровном месте.
N>>Подозреваю, вы потратили на эту дискуссию больше денег, считая цену своей работы в жопочасах, чем стоит тихая мягкая механика с диодами...
ЕМ>Во-первых, у меня нет возможности свободно и непосредственно конвертировать жопочасы в гарантированные суммы дохода, это процессы вероятностные.
Во-вторых, эту "тихую механику с диодами" мне еще нужно будет где-то найти, добыть, попробовать, и вряд ли получится с первого раза.Ну да, а там вы уже знаете модель. Ок, ваше дело.
Re[24]: Кто нибудь Caps Lock использует вообще?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
N>>Что и как будем рвать?
ЕМ>Снова не понял. Если Вы опять про ручную переделку существующей мембранной клавиатуры на матрицу с диодами, дабы на ней можно было нажимать что угодно и как угодно, то давайте об этом не со мной — мне это неинтересно.
OK. Вы перед этим активно доказывали, что так правильно, но теперь "не со мной" и "мне это неинтересно"... тогда вопрос закрыт за неявкой одного из участников.
N>>Я говорю, что раскладка у лаптопа соответствует вашему запросу. Вы её в ответ обозвали игровой.
ЕМ>Да, поскольку ее возможности значительно превышают мой запрос, а это значит, что она столь же значительно усложнена конструктивно.
Хм. У неё такого же размера матрица 8x18, что у той Sven 301, от которой я кинул фотку, но конкретное расположение клавиш другое. (Извините, 9x19, похоже — они увели F12 отдельно — я не нашёл, с чем она связана. Но это на нашу дискуссию не влияет.)
Вообще в слегка незаполненную 8x18 укладываются, похоже, подавляющее большинство вообще клавиатур, при этом есть общий принцип — отдельные строки на LShift+RShift, LCtrl+RCtrl, LAlt+RAlt, LWin+RWin, где других клавиш или нет, или почти нет, при этом у всех 8 модификаторов желательно разные столбцы (вот этого цель я ещё не понял до конца), а на контр-диагонали к их пересечениям как раз пустота. А вот в расположении остальных клавиш явно видно, что они пытаются исключить из конфликта, а на что им пофиг.
N>>Какая разница, что она "игровая", если выполняет нужное вам?
ЕМ>Разница в том, что это достигается специальными техническими мерами, а не просто подбором распределения клавиш по строкам/столбцам матрицы.
Именно что подбором распределения! Я не знаю, откуда — и, главное, зачем! — вы берёте свои фантазии про мою технику, вместо того, чтобы спросить (или, поскольку я задал модель, погуглить). Этот конкретный Aspire, на котором я сейчас набираю этот ответ — не игровой. Это обычный бытовой-офисный лаптоп, хоть и достаточно высокого уровня в своём классе. У его клавиатуры совершенно стандартный ghosting, если попали две клавиши в одну строку — оба их столбца деактивируются, в один столбец — обе строки, если разные строки и столбцы — две других из прямоугольника недоступны. А вот расположение клавиш у него намеренно сделано для облегчения типовых игровых приёмов, если кому-то таки захочется, например, погонять на нём в "контру".
Может, вы таки перестанете слушать свою безудержную фантазию и перейдёте к фактам?
N>>вам же вообще идея игрового лаптопа не нравится
ЕМ>Мне не нравится идея лаптопа, к которому понятие "игровой" прибито гвоздями, и который принципиально не производится в той же конфигурации, но без отдельного навороченного видеоадаптера.
Вы вообще в курсе про понятие "платформа"? Например, почему к процессору класса Celeron не нужно 64MB встроенного кэша, а, наоборот, Xeon не будет эффективно работать, если того кэша будет 256KB? Или, например, почему нет смысла ставить на ЗАЗ-965 тормоза от мерса S600, а, наоборот, мерс с тормозами запорожца будет просто неуправляем на реальной улице?
Параметры должны быть согласованы друг с другом, в пределах разумных допусков.
Кстати, игровой у меня тоже сейчас есть, один из линейки Asus ROG Strix. И не поверите — я на нём вообще ghosting-а не нашёл. Вот тут, да, можете начинать плакать. Разбирать, чтобы понять, что они сделали (диоды или что) я не буду.
N>>Производители ориентируются на них. Ну-тко убедите их делать иначе и не за сто баксов (за эту цену они вам механику выкатят уже с диодами).
ЕМ>Если разработчик потратит лишнюю пару часов на оптимизацию распределения клавиш по матрице, а производитель выкатит результат на бакс дороже, напишет об этом в характеристиках, и в итоге продаст хотя бы на несколько тысяч экземпляров больше, чем его конкуренты, разработчики которых этой пары часов не потратили, он получит несколько тысяч баксов дополнительной прибыли.
Так это и сделано. Я когда копался — собрал несколько таблиц распределений. Они очень разные, кроме нескольких базовых принципов. Значит, что-то они себе думают.
EM> Но мы-то понимаем, что ему тупо лень вообще хоть как-то шевелиться, если это не обещает увеличения прибыли на миллионы. Это не "экономика", как тут утверждают некоторые, это голимая психология.
Это, как я уже смело утверждаю из ваших утверждений, которые абсолютно не соответствуют реальному миру, с вашей стороны — галимая конспирология на ровном месте.
N>>Подозреваю, вы потратили на эту дискуссию больше денег, считая цену своей работы в жопочасах, чем стоит тихая мягкая механика с диодами...
ЕМ>Во-первых, у меня нет возможности свободно и непосредственно конвертировать жопочасы в гарантированные суммы дохода, это процессы вероятностные. Во-вторых, эту "тихую механику с диодами" мне еще нужно будет где-то найти, добыть, попробовать, и вряд ли получится с первого раза.
Ну да, а там вы уже знаете модель. Ок, ваше дело.
UPD: подумал, что ради веса слов можно запостить таблицы из своей свалки.
N>>Что и как будем рвать?
ЕМ>Снова не понял. Если Вы опять про ручную переделку существующей мембранной клавиатуры на матрицу с диодами, дабы на ней можно было нажимать что угодно и как угодно, то давайте об этом не со мной — мне это неинтересно.
OK. Вы перед этим активно доказывали, что так правильно, но теперь "не со мной" и "мне это неинтересно"... тогда вопрос закрыт за неявкой одного из участников.
N>>Я говорю, что раскладка у лаптопа соответствует вашему запросу. Вы её в ответ обозвали игровой.
ЕМ>Да, поскольку ее возможности значительно превышают мой запрос, а это значит, что она столь же значительно усложнена конструктивно.
Хм. У неё такого же размера матрица 8x18, что у той Sven 301, от которой я кинул фотку, но конкретное расположение клавиш другое. (Извините, 9x19, похоже — они увели F12 отдельно — я не нашёл, с чем она связана. Но это на нашу дискуссию не влияет.)
Вообще в слегка незаполненную 8x18 укладываются, похоже, подавляющее большинство вообще клавиатур, при этом есть общий принцип — отдельные строки на LShift+RShift, LCtrl+RCtrl, LAlt+RAlt, LWin+RWin, где других клавиш или нет, или почти нет, при этом у всех 8 модификаторов желательно разные столбцы (вот этого цель я ещё не понял до конца), а на контр-диагонали к их пересечениям как раз пустота. А вот в расположении остальных клавиш явно видно, что они пытаются исключить из конфликта, а на что им пофиг.
N>>Какая разница, что она "игровая", если выполняет нужное вам?
ЕМ>Разница в том, что это достигается специальными техническими мерами, а не просто подбором распределения клавиш по строкам/столбцам матрицы.
Именно что подбором распределения! Я не знаю, откуда — и, главное, зачем! — вы берёте свои фантазии про мою технику, вместо того, чтобы спросить (или, поскольку я задал модель, погуглить). Этот конкретный Aspire, на котором я сейчас набираю этот ответ — не игровой. Это обычный бытовой-офисный лаптоп, хоть и достаточно высокого уровня в своём классе. У его клавиатуры совершенно стандартный ghosting, если попали две клавиши в одну строку — оба их столбца деактивируются, в один столбец — обе строки, если разные строки и столбцы — две других из прямоугольника недоступны. А вот расположение клавиш у него намеренно сделано для облегчения типовых игровых приёмов, если кому-то таки захочется, например, погонять на нём в "контру".
Может, вы таки перестанете слушать свою безудержную фантазию и перейдёте к фактам?
N>>вам же вообще идея игрового лаптопа не нравится
ЕМ>Мне не нравится идея лаптопа, к которому понятие "игровой" прибито гвоздями, и который принципиально не производится в той же конфигурации, но без отдельного навороченного видеоадаптера.
Вы вообще в курсе про понятие "платформа"? Например, почему к процессору класса Celeron не нужно 64MB встроенного кэша, а, наоборот, Xeon не будет эффективно работать, если того кэша будет 256KB? Или, например, почему нет смысла ставить на ЗАЗ-965 тормоза от мерса S600, а, наоборот, мерс с тормозами запорожца будет просто неуправляем на реальной улице?
Параметры должны быть согласованы друг с другом, в пределах разумных допусков.
Кстати, игровой у меня тоже сейчас есть, один из линейки Asus ROG Strix. И не поверите — я на нём вообще ghosting-а не нашёл. Вот тут, да, можете начинать плакать. Разбирать, чтобы понять, что они сделали (диоды или что) я не буду.
N>>Производители ориентируются на них. Ну-тко убедите их делать иначе и не за сто баксов (за эту цену они вам механику выкатят уже с диодами).
ЕМ>Если разработчик потратит лишнюю пару часов на оптимизацию распределения клавиш по матрице, а производитель выкатит результат на бакс дороже, напишет об этом в характеристиках, и в итоге продаст хотя бы на несколько тысяч экземпляров больше, чем его конкуренты, разработчики которых этой пары часов не потратили, он получит несколько тысяч баксов дополнительной прибыли.
Так это и сделано. Я когда копался — собрал несколько таблиц распределений. Они очень разные, кроме нескольких базовых принципов. Значит, что-то они себе думают.
EM> Но мы-то понимаем, что ему тупо лень вообще хоть как-то шевелиться, если это не обещает увеличения прибыли на миллионы. Это не "экономика", как тут утверждают некоторые, это голимая психология.
Это, как я уже смело утверждаю из ваших утверждений, которые абсолютно не соответствуют реальному миру, с вашей стороны — галимая конспирология на ровном месте.
N>>Подозреваю, вы потратили на эту дискуссию больше денег, считая цену своей работы в жопочасах, чем стоит тихая мягкая механика с диодами...
ЕМ>Во-первых, у меня нет возможности свободно и непосредственно конвертировать жопочасы в гарантированные суммы дохода, это процессы вероятностные.
Во-вторых, эту "тихую механику с диодами" мне еще нужно будет где-то найти, добыть, попробовать, и вряд ли получится с первого раза.Ну да, а там вы уже знаете модель. Ок, ваше дело.
UPD: подумал, что ради веса слов можно запостить таблицы из своей свалки.
| таблички | |
1. Sven 301 USB, моё составление по анализу вскрытой клавы:@A03, @A07 — позиции, выкушенные слева и справа у широкого пробела (для японской версии). KPIns2 — правая сторона широкого 0/Ins (видимо, тоже японцы что-то ставят туда). LSGT — клавиша евро-стандарта между LShift и Z. Как видите, LShift и Caps — одна строка (в этих матрицах всех строки физической клавиатуры вертикальны, а столбцы горизонтальны), значит, то, что в столбцах с ними, не будет срабатывать при LShift+Caps — тут исключается W, S, X. Вам не подходит. Запрет на W при A+S, S+D показывает, что клавиатура точно не рассчитывалась под игроков. 2. Acer Aspire A515-57, моё составление прозвоном по нажатиям: А вот эта вам подошла бы явно больше. Caps и LShift разнесены. И даже Caps+RShift запрещает мало чего. И для игроков — WASD все на разных линиях, четыре базовых стрелки на разных. 3. Acer Aspire Switch 10, из мира: Такая же антиигровая, как Sven: A+S, S+D блокируют W, хотя модификаторы стоят иначе. Зато LShift+Caps, RShift+Caps пересекаются только на '/' — помехой не будет. 4. Thinkpad EC, из мира: И снова антиигровая. Ещё больше общей логики со Sven, особенно в том, как идут строки — например, QWER и UIOP одна строка, зато TY соседняя. На разводке строк Sven там такая характерная петля; в каких строках с чем сочетаются LAlt, RAlt. Явно купили тот же источник и почти не адаптировали. И то же — LShift+Caps запрещают WSX, вам не подойдёт. Надеюсь, понятно по этим примерам, что таки ваше утверждение про "ему тупо лень вообще хоть как-то шевелиться, если это не обещает увеличения прибыли на миллионы" противоречит реальности? Но что дальше чёртова куча дьяволов в мелочах? | |