Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
N>>Что и как будем рвать?
ЕМ>Снова не понял. Если Вы опять про ручную переделку существующей мембранной клавиатуры на матрицу с диодами, дабы на ней можно было нажимать что угодно и как угодно, то давайте об этом не со мной — мне это неинтересно.
OK. Вы перед этим активно доказывали, что так правильно, но теперь "не со мной" и "мне это неинтересно"... тогда вопрос закрыт за неявкой одного из участников.
N>>Я говорю, что раскладка у лаптопа соответствует вашему запросу. Вы её в ответ обозвали игровой.
ЕМ>Да, поскольку ее возможности значительно превышают мой запрос, а это значит, что она столь же значительно усложнена конструктивно.
Хм. У неё такого же размера матрица 8x18, что у той Sven 301, от которой я кинул фотку, но конкретное расположение клавиш другое. (Извините, 9x19, похоже — они увели F12 отдельно — я не нашёл, с чем она связана. Но это на нашу дискуссию не влияет.)
Вообще в слегка незаполненную 8x18 укладываются, похоже, подавляющее большинство вообще клавиатур, при этом есть общий принцип — отдельные строки на LShift+RShift, LCtrl+RCtrl, LAlt+RAlt, LWin+RWin, где других клавиш или нет, или почти нет, при этом у всех 8 модификаторов желательно разные столбцы (вот этого цель я ещё не понял до конца), а на контр-диагонали к их пересечениям как раз пустота. А вот в расположении остальных клавиш явно видно, что они пытаются исключить из конфликта, а на что им пофиг.
N>>Какая разница, что она "игровая", если выполняет нужное вам?
ЕМ>Разница в том, что это достигается специальными техническими мерами, а не просто подбором распределения клавиш по строкам/столбцам матрицы.
Именно что подбором распределения! Я не знаю, откуда — и, главное, зачем! — вы берёте свои фантазии про мою технику, вместо того, чтобы спросить (или, поскольку я задал модель, погуглить). Этот конкретный Aspire, на котором я сейчас набираю этот ответ —
не игровой. Это обычный бытовой-офисный лаптоп, хоть и достаточно высокого уровня в своём классе. У его клавиатуры совершенно стандартный ghosting, если попали две клавиши в одну строку — оба их столбца деактивируются, в один столбец — обе строки, если разные строки и столбцы — две других из прямоугольника недоступны. А вот расположение клавиш у него намеренно сделано для облегчения типовых игровых приёмов, если кому-то таки захочется, например, погонять на нём в "контру".
Может, вы таки перестанете слушать свою безудержную фантазию и перейдёте к фактам?
N>>вам же вообще идея игрового лаптопа не нравится
ЕМ>Мне не нравится идея лаптопа, к которому понятие "игровой" прибито гвоздями, и который принципиально не производится в той же конфигурации, но без отдельного навороченного видеоадаптера.
Вы вообще в курсе про понятие "платформа"? Например, почему к процессору класса Celeron не нужно 64MB встроенного кэша, а, наоборот, Xeon не будет эффективно работать, если того кэша будет 256KB? Или, например, почему нет смысла ставить на ЗАЗ-965 тормоза от мерса S600, а, наоборот, мерс с тормозами запорожца будет просто неуправляем на реальной улице?
Параметры должны быть согласованы друг с другом, в пределах разумных допусков.
Кстати, игровой у меня тоже сейчас есть, один из линейки Asus ROG Strix. И не поверите — я на нём вообще ghosting-а не нашёл. Вот тут, да, можете начинать плакать. Разбирать, чтобы понять, что они сделали (диоды или что) я не буду.
N>>Производители ориентируются на них. Ну-тко убедите их делать иначе и не за сто баксов (за эту цену они вам механику выкатят уже с диодами).
ЕМ>Если разработчик потратит лишнюю пару часов на оптимизацию распределения клавиш по матрице, а производитель выкатит результат на бакс дороже, напишет об этом в характеристиках, и в итоге продаст хотя бы на несколько тысяч экземпляров больше, чем его конкуренты, разработчики которых этой пары часов не потратили, он получит несколько тысяч баксов дополнительной прибыли.
Так это и сделано. Я когда копался — собрал несколько таблиц распределений. Они очень разные, кроме нескольких базовых принципов. Значит, что-то они себе думают.
EM> Но мы-то понимаем, что ему тупо лень вообще хоть как-то шевелиться, если это не обещает увеличения прибыли на миллионы. Это не "экономика", как тут утверждают некоторые, это голимая психология. 
Это, как я уже смело утверждаю из ваших утверждений, которые абсолютно не соответствуют реальному миру, с вашей стороны — галимая конспирология на ровном месте.
N>>Подозреваю, вы потратили на эту дискуссию больше денег, считая цену своей работы в жопочасах, чем стоит тихая мягкая механика с диодами...
ЕМ>Во-первых, у меня нет возможности свободно и непосредственно конвертировать жопочасы в гарантированные суммы дохода, это процессы вероятностные. Во-вторых, эту "тихую механику с диодами" мне еще нужно будет где-то найти, добыть, попробовать, и вряд ли получится с первого раза.
Ну да, а там вы уже знаете модель. Ок, ваше дело.
UPD: подумал, что ради веса слов можно запостить таблицы из своей свалки.
| | таблички |
| | 1. Sven 301 USB, моё составление по анализу вскрытой клавы:
+--+------+------+------+------+------+------+------+------+
| | 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 |
+--+------+------+------+------+------+------+------+------+
| 0| Pause| | | | RCtrl| | LCtrl| F7 |
| 1| Q | Tab | A | Esc | Z | | grave| 1 |
| 2| W | Caps | S | | X | LSGT | F1 | 2 |
| 3| E | F3 | D | F4 | C | | F2 | 3 |
| 4| R | T | F | G | V | B | 5 | 4 |
| 5| U | Y | J | H | M | N | 6 | 7 |
| 6| I | ]} | K | F6 | ,< | =+ | | 8 |
| 7| O | F7 | L | | .> | Menu | F8 | 9 |
| 8| P | [{ | ;: | '" |\(ISO)| /? | -_ | 0 |
| 9| ScrLk| | | LAlt | | RAlt |KPIns2| PrtSc|
|10| | BS | \| | F11 | Enter| F12 | F9 | F10 |
|11| KP7 | KP4 | KP1 | Space| Num | Down | Del | |
|12| KP8 | KP5 | KP2 | KPIns| KP/ | Right| Ins | |
|13| KP9 | KP6 | KP3 | KPDel| KP* | KP- | PgUp | PgDn |
|14| KP+ | | KPEnt| Up | | Left | Home | End |
|15| |LShift|RShift| | | | | |
|16| | LWin | | | | | | |
|17| @A03 | | RWin | | | Calc | | @A07 |
+--+------+------+------+------+------+------+------+------+
@A03, @A07 — позиции, выкушенные слева и справа у широкого пробела (для японской версии). KPIns2 — правая сторона широкого 0/Ins (видимо, тоже японцы что-то ставят туда). LSGT — клавиша евро-стандарта между LShift и Z.
Как видите, LShift и Caps — одна строка (в этих матрицах всех строки физической клавиатуры вертикальны, а столбцы горизонтальны), значит, то, что в столбцах с ними, не будет срабатывать при LShift+Caps — тут исключается W, S, X. Вам не подходит. Запрет на W при A+S, S+D показывает, что клавиатура точно не рассчитывалась под игроков.
2. Acer Aspire A515-57, моё составление прозвоном по нажатиям:
+-------++------+------+------+------+------+------+------+------+------+
|col\row|| | | | | | | | | |
+-------++------+------+------+------+------+------+------+------+------+
+-------++------+------+------+------+------+------+------+------+------+
| ||Esc |F1 |grave |1 |Caps |A | | | |
| ||Q | |LWin | | | | | | |
| ||F3 |F2 |W |3 | | |2 | | |
| ||F5 |D |Y | |F4 | |F9 | | |
| ||F6 |5 |R |T |G |F |4 |V | |
| ||6 |F8 |I |J |M |comma |K |Space | |
| ||F7 |8 |E |U |H |N |7 |B | |
| ||F10 |9 |L |P |Up |dot |O |apos | |
| ||F11 | |[ |minus | |slash |0 |Down | |
| ||Left |SWS | |] | |Ins |eq |Num | |
| ||Del | |Enter |Right |bsl |semi |BS | | |
| ||k/ |k+ |k0 |k3 | |PrtSc |S |k9 | |
| ||k8 |k- | | | |C |k7 | | |
| ||kEnter|k1 |k* |k5 |k. |X |k2 |k6 | |
| || |LSh | | |RSh | | | | |
| || | |Z | | | |tab | | |
| || | | | | |LAlt |k4 |RAlt | |
| || | | |RCtrl | | |LCtrl | | |
| || | | | | | | | |F12 |
+-------++------+------+------+------+------+------+------+------+------+
А вот эта вам подошла бы явно больше. Caps и LShift разнесены. И даже Caps+RShift запрещает мало чего. И для игроков — WASD все на разных линиях, четыре базовых стрелки на разных.
3. Acer Aspire Switch 10, из мира:
+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
| \ | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
| 1 | | Up | | | | Dn | Esc | |
| 2 | Bs | Del | ] | ' | | | | Enter |
| 3 | PgUp | | \ | PgDn | | | | |
| 4 | PrtSc | Ins | = | [ | | . | C | |
| 5 | | Pause| | L | M | , | Space | Left |
| 6 | F12 | F11 | | 9 | K | J | N | O |
| 7 | F10 | F9 | 8 | 7 | I | H | B | U |
| 8 | F8 | F7 | 6 | T | G | V | | Y |
| 9 | F6 | F5 | 5 | E | D | F | | R |
| 10 | F4 | F3 | 3 | 4 | S | Right | | W |
| 11 | F2 | F1 | 1 | 2 | A | Z | X | Q |
| 12 | | | LShift| / | | RShift| | |
| 13 | | LCtrl | | 0 | | | | |
| 14 | LWin | | | P | | | | |
| 15 | | | | ; | RAlt | | LAlt | |
| 16 | ~ | | Tab | Caps | Menu | | | Fn |
+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
Такая же антиигровая, как Sven: A+S, S+D блокируют W, хотя модификаторы стоят иначе. Зато LShift+Caps, RShift+Caps пересекаются только на '/' — помехой не будет.
4. Thinkpad EC, из мира:
+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
| \ | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 |
+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
| 1 | ` | 1 | Q | Tab | A | Esc | Z | |
| 2 | F1 | 2 | W | Caps | S | | | X | |
| 3 | F2 | 3 | E | F3 | D | F4 | C | |
| 4 | 5 | 4 | R | T | F | G | V | B |
| 5 | 6 | 7 | U | Y | J | H | M | N |
| 6 | = | 8 | I | ] | K | F6 | , | / |
| 7 | F8 | 9 | O | F7 | L | | . | |
| 8 | - | 0 | P | [ | ; | ' | | |
| 9 | F9 | F10 | | Bs | \ | F5 | | Space |
| 10 | Ins | F12 | | LWin | | | | Right |
| 11 | Del | F11 | | | | | | Down |
| 12 | PgUp | Ins | | | | | | |
| 13 | Home | End | | | | | | Left |
| 14 | | PrtSc | ScrLk | | | LAlt | | RAlt |
| 15 | | | |LShift | | |RShift | |
| 16 | LCtrl | | | | | | | |
+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+-------+
И снова антиигровая. Ещё больше общей логики со Sven, особенно в том, как идут строки — например, QWER и UIOP одна строка, зато TY соседняя. На разводке строк Sven там такая характерная петля; в каких строках с чем сочетаются LAlt, RAlt. Явно купили тот же источник и почти не адаптировали. И то же — LShift+Caps запрещают WSX, вам не подойдёт.
Надеюсь, понятно по этим примерам, что таки ваше утверждение про "ему тупо лень вообще хоть как-то шевелиться, если это не обещает увеличения прибыли на миллионы" противоречит реальности? Но что дальше чёртова куча дьяволов в мелочах? |
| | |
