Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:


М>>>>Конечно, уважаемый, механизм выявления раскрой, пожалуйста, очень хотелось бы знать, как это вы фильтрацию проводить будете?

V>>>для начала, это буду делать не я. Надеюсь, и не вы

М>>То есть ты считаешь, что у тебя ума не хватит?

V>Во-первых не ума, а знаний и опыта (не будешь спорить, что это разные вещи? )

Т.е. не зная к чему всё это приведёт и как это реализовать, ты всё равно поддерживаешь это решение.
Вот я и говорю — ума не хватает?

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>нет и еще раз нет. но ведь здесь мы не обсуждаем проблемы грузовиков и автомобилей, разве нет?
V>>к тому же уже давно их и досматривают и деньгу стригут, а они все едут и едут — вот странные, что они тут забыли? или может все-таки бизнес важнее смертельных обид на "падонков-москалей, мешающих жить"?

S>А как их досматривают? А то тут один журналист решил привезти в Москву грузовик арбузов. Его тормозили через каждые 100 км и стригли деньги. Но ни разу не посмотрели, что в кузове.

так и есть. я тут в другом топике писал — знакомый есть — так у него работа типа "сопровождать грузовики и давать взятки ментам" — суровая реальность нашей "системы".

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

[skip]

P>Усталя я уже про дохлую корову соседа рассказывать...
P>Не хотите, чтобы взрывали Тулу и Рязань — обращайтесь к Путину (или мэрам Тулы и Рязани).

Я бы на месте всего населения нашей родины — просто перестал продукты отправлять в Москву — совсем и на дачи пусть ездят только по сапец пропускам. Раз ставить кордоны то в обе стороны.

P>>>2). Террористы, похоже, выбирают из 2-х вариантов: либо ехать влизко (Назрань, Беслан), либо ехать далеко, но и город большой (Москва).

maq>>Ну будут ездить в другие города, и что? Это решает проблему терроризма?

P>Смотри выше.
P>Лужков не виноват в терроризме.
P>Он просто пытается защитить свой город.

Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:

S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

S>А у меня еще такой плвн: давайте блин гвоздей на всех шоссе рассыпем. На той полосе, какая в сторону Москвы. Тада террористы когда поедут, проколют себе шины. Какой-то процент (те, которые домкратом не владеют) так до Москвы и не доедет.

что ж всем так нравится в качестве аргументов приводить искуственно придуманные глупые ситуации? вирус такой интеллектуальный что-ли пошел? [] и :down: в общем...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>А я и не любитель. Это вам надо — вы и идите в суд. Про остальное скажу, что такого просто не произойдет, ибо:
LL>

LL>Посмотрите на карту железных дорог России, где они все сходятся?

Своими глазами видел, как в универмаге на кассе работали девицы, которые с большим трудом попадали по клавишам кассы и говорили по-русски. Внешность дополняла сию колоритную картину. Неудивительно, что зарплата продавца в магазине около $300. Пойдет ли москвич на эту работу и на эти деньги? Водителем троллейбуса? Стоять продавать на рынке? Строить?

Рынок привлеченных работников очень широк. Благодаря стараниям Лужка и Ко их всех выкинут. Кто будет работать и за какую зарплату (которая понятно, пойдет в цену)? И после этого можно говорить, что цены не вырастут из-за железных дорог? Это глупо, на одних дорогах жизнь не заканчивается.

Кстати, про дороги. Вы обращали внимание, кто строит те самые "чистые и красивые" дороги? Свечку я не держал, но славянскими эти лица назвать сложно.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>еще раз — идеальной защиты не бывает — все, что сделано человеком — можно обойти
V>>но если руководствоваться предложенными вами принципами, то любая защита получается нах не нужна — так как ее можно обойти, так?

S>Есть защита, которую легко обойти, а есть, которую сложно. Ужесточение регистрации обходится элементарно.
не спорю. но "элементарно" — весьма относительное понятие...
S>Вместо того, чтобы шмонать на улицах прохожих, лучше бы организовали регулярные рейды по всем складам, которые находятся в жилых домах и по всем подвалам. И еще отслеживали бы все каналы финансирования боевиков.

я бы сказал не вместо, а в дополнение — разве так не лучше будет?

S>А ужесточение регистрации нужно одному Лужкову, чтобы не дай Бог, немосквичи не смогли участвовать в его выборах.

:))) похоже на что-то вроде "билеты на футбол для того, чтобы судью не освистали"
так и представил себе Лужка, который боится толпы немосквичей, которые "понаедут" и из-за этого он пролетит на выборах. Вам самому не смешно?

Конечно то, что регистрация не только для отлова террористов — это очевидно, но и не для таких идиотских целей тоже, поверьте...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Через твой унитаз проходит в канализацию 100% водяного потока из бачка. К нему добавляется еще и продукт, производимый на месте. Представь, что 80% осталось в унитазе... Ты что, не видишь разницы между проходит и оседает?
Ты хочешь сказать, что деньги проходят и не оседают? Работают исключительно альтруисты?

LL>Конечно, в Москве куча контор, банков и так далее. Разумеется, деньги стекаются. Но они же так же и растекаются! Иначе мы тут все бы уже на ферарях ездили, и самый бедный имел бы не менее трех рабов... что-то меня занесло куда-то.
У кого надо, у того и оседает. Если это не ты — что ж поделать...

Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>Здравствуйте, Муравей, Вы писали:

М>>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:


М>>>>>Конечно, уважаемый, механизм выявления раскрой, пожалуйста, очень хотелось бы знать, как это вы фильтрацию проводить будете? :)))

V>>>>для начала, это буду делать не я. Надеюсь, и не вы

М>>>То есть ты считаешь, что у тебя ума не хватит? :)))

V>>Во-первых не ума, а знаний и опыта (не будешь спорить, что это разные вещи? )

М>Т.е. не зная к чему всё это приведёт и как это реализовать, ты всё равно поддерживаешь это решение.
М>Вот я и говорю — ума не хватает? :)))

И ты? А кто еще?
А ты что-ли занешь к чему все приведет? На роль всезнающего предсказателя будущего претендуешь? Тогда тебе не сюда...

Я знаю одно — определенный процент опасности эта схема отсеет, при этом не добавив мне лично заметных проблем — и мне этого достаточно, чтобы быть "за". А ты можешь кратко пояснить свое "против"? Что тебе то такое плохое "грядет"? Может ты террорист? :))

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

J>>Так регистрация к таким схемам не относятся.

V>Да ну? Как думаешь, чел, находящийся в федеральном розыске, будет проходить регистрацию? (заметь, я не сказал "покупать" или "подделывать" — ибо это изъян системы)
V>на оба ответа:
V>1. Да. Тогда во время получения регистрации его задержат и ликвидируют опасность, исходящую от него
V>2. Нет. Тогда с определенной долей вероятности во время проверки документов, обнаружив, что регистрации нет, его проверят по базе. далее см. выше.

Схема хороша, но даже в теории с одним недостатком — она относится к тем, кто уже был преступником на момент регистрации. Но если приехали какие-то фрункты, они не преступники, нет повода не выдать им эту бумазявку. Выдали. А это оказались смертники и чихали они на этот федеральный розыск.

Схема с регистрацией стара, как прописка и расчитана она на преступников такого же "старого" типа — уголовную шпану. Увы, в сегодняшней жизни преступность изменились — появились террористы-смертники.

V>и еще раз упреждающая фраза — это не идеальная схема, в ней есть "дыры", но она работает (ее работа заключается в СНИЖЕНИИ процента опасности)
Лишь от уголовников. А речь про террористов.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>что ж всем так нравится в качестве аргументов приводить искуственно придуманные глупые ситуации? вирус такой интеллектуальный что-ли пошел? [] и в общем...
Да потому, что ограничение въезда в Москву ничуть не умнее. Но чтобы это понять, думать надо не об отсеянии "хоть какого-то процента", и тем более не о том, чтобы "хоть что-то делать". А предлагаемые меры лежат в области бюрократического черного юмора.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>>нет и еще раз нет. но ведь здесь мы не обсуждаем проблемы грузовиков и автомобилей, разве нет?
V>>>к тому же уже давно их и досматривают и деньгу стригут, а они все едут и едут — вот странные, что они тут забыли? или может все-таки бизнес важнее смертельных обид на "падонков-москалей, мешающих жить"?

S>>А как их досматривают? А то тут один журналист решил привезти в Москву грузовик арбузов. Его тормозили через каждые 100 км и стригли деньги. Но ни разу не посмотрели, что в кузове.

V>так и есть. я тут в другом топике писал — знакомый есть — так у него работа типа "сопровождать грузовики и давать взятки ментам" — суровая реальность нашей "системы".

В любом обществе есть нечистые на руку люди, и как бы ни придумали затруднить террористам жизнь, такие люди все портят.

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:


A>Схема хороша, но даже в теории с одним недостатком — она относится к тем, кто уже был преступником на момент регистрации. Но если приехали какие-то фрункты, они не преступники, нет повода не выдать им эту бумазявку. Выдали. А это оказались смертники и чихали они на этот федеральный розыск.

A>Схема с регистрацией стара, как прописка и расчитана она на преступников такого же "старого" типа — уголовную шпану. Увы, в сегодняшней жизни преступность изменились — появились террористы-смертники.

V>>и еще раз упреждающая фраза — это не идеальная схема, в ней есть "дыры", но она работает (ее работа заключается в СНИЖЕНИИ процента опасности)
A>Лишь от уголовников. А речь про террористов.

не забывайте, что есть ведь и такие вещи:
ФСБ "там" получило информацию и передало в органы "здесь", что некие лица ХХХ и УУУ направляются в Москву, возможно с целью теракта (такие сообщения внутри системы не редкость)
на месте при пробитии их по компу они вычисляются ну и т.д.

Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>я бы сказал не вместо, а в дополнение — разве так не лучше будет?
Лучше. Но где взять ресурсы и на то, и на то? Ресурсы как обычно, ограничены и надо как обычно, выбирать или/или...

S>>А ужесточение регистрации нужно одному Лужкову, чтобы не дай Бог, немосквичи не смогли участвовать в его выборах.

V> похоже на что-то вроде "билеты на футбол для того, чтобы судью не освистали"
V>так и представил себе Лужка, который боится толпы немосквичей, которые "понаедут" и из-за этого он пролетит на выборах. Вам самому не смешно?

Да, это он загнул. Регистрация нужна Лужку, но не из-за выборов, а потому что Лужок — деятель советской эпохи и по другому действовать просто-напросто не умеет. Он ЗА регистрацию для борьбы с преступностью и самое печальное, свято верит в то, что она ему поможет.

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

LL>>Бдительность — это не единичное действие, а постоянно работающий, обширный и неу клонно проводимый в жизнь комплекс мероприятий.
A>Красивы слова, но очень общие. Что входит в этот комплекс? Регистрация?

В том числе.

A>Может еще бег по стадиону на 100м? Она тоже комплекс и тоже не дает никакого прока в деле реальной борьбы с терроризмом.

Кто "она"? Вообще, ирония — штука хорошая, но здесь она какая-то неуклюжая.

LL>>А вот и нет. Пионер Потапкин Петя заметил подозрительного — тут же должен появиться карацупа-другой с собакой и проверить сигнал.
A>Обрати внимание — тут же. А что я написал? Полтора часа.

Но это другой вопрос! Я что, говорю, что у нас менты идеальные?

A>И второе — появился карацупа. Как именно он проверит сигнал? Собака понюхает? Насколько я знаю, есть взрывчатка без запаха, ее собаки не берут. Какие еще предложения по проверке?

Значит, с собакой и сапером. Ты предлагаешь просто не реагировать, что ли? Позвонили, сказали — у нас сумка в подъезде, а в ней что-то тикает. Ну вас нафиг — отвечают менты — как взорвется, так приедем. Так надо?

LL>>Внедренных агентов не напасешься.
A>Согласен, но их много и не надо. Их ценность не в количестве, а в том, где они. Кроме того, вербовка "с той стороны". Хотя я честно не знаю, можно ли завербовать моджахеда.

Вот и я не знаю. А потом, такой кадр может и в две стороны работать — то есть дезу гнать запросто.

LL>>Нужно как в Штатах: приехал ты на новом Ламборджини — три соседа настучали в налоговую сразу, а еще два — на следующий день.
A>Кто ездит на новых Ламборждини и что даст такой стук?

Визит налоговой

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

A>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:

V>>я бы сказал не вместо, а в дополнение — разве так не лучше будет?
A>Лучше. Но где взять ресурсы и на то, и на то? Ресурсы как обычно, ограничены и надо как обычно, выбирать или/или...

дык в Москве то средств как раз хватит и на и/и. Так что хотелось бы видеть комплексное применение мер, а не однобокое

S>>>А ужесточение регистрации нужно одному Лужкову, чтобы не дай Бог, немосквичи не смогли участвовать в его выборах.

V>> :))) похоже на что-то вроде "билеты на футбол для того, чтобы судью не освистали"
V>>так и представил себе Лужка, который боится толпы немосквичей, которые "понаедут" и из-за этого он пролетит на выборах. Вам самому не смешно?

A>Да, это он загнул. :) Регистрация нужна Лужку, но не из-за выборов, а потому что Лужок — деятель советской эпохи и по другому действовать просто-напросто не умеет. Он ЗА регистрацию для борьбы с преступностью и самое печальное, свято верит в то, что она ему поможет.

Похоже на то. По крайней мере, я думаю, что Лужок хоть и знает, что регистрация — это в тоже время и взятки эцетера эцетера, но видимо думает, что оно того стОит. Я же лично не "ратую за", но "не против".

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>>>При чем тут воруют?

LL>>А куда они по дороге деваются?

S>Возвращаются назад. Или ты не знал, что тот, кто у кормушки, получает больше?

А по-моему их на местах разворовывают. Или ты не слышал о таком?

LL>>Про "проходят" или "оседают"?

S>Вопрос по арифметике: если через Москву проходит 80% денег, сколько проходит через все остальные вместе взятые?

Еще раз: что ты называешь "проходят через Москву"? Проходят через бюджет города? Повторюсь:

Ты понимаешь разницу между бюджетом города и бюджетом страны?

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

Извините, что перебиваю, но:

P>1). Спещу тебя разочаровать.
P>Компании платят налоги по месту регистрации.
P>Большинство нефтяных компаний зарегистрировано во всяких Кагалымах и Лонгипасах. В Москве у них как правило что-то вроде "Московский филиал нефтяной кампании бла-бла-бла".
P>Догадайся, откуда я это знаю.

Понятие нефтяная компания — вещь весьма иллюзорная. Если судить, что ОАО "Нефтяная компания" и есть главное юр. лицо абстрактной нефтяной компании — то это не значит, что через него идут финансовые потоки. Административная (управленчекая) структура крупных сырьевых компании в большинстве случаев отличается от юридической. Так вот, сам бренд "Нефтяная компания" может быть и зарегистрирован во всяких Когалымах, Лонгыпасах и прочих Нефтеюгансках, однако большинство ( я даже уверен, что все) наших сырьевых монстров имеют юр. лица в Москве и обязательно в какой-нибудь оффшорной зоне, в которых и оседает львиная доля добавленной стоимости результатов деятельности компаний в соотношении примерно 70/30 (по крайней мере, около года тому назад так и было, сейчас же в связи с делом ЮКОСа, доля оффшоров сокращается — никто не хочет ссориться с челом из Питера)
Догадайся, откуда я это знаю.

Почему в офшорах, я думаю, объяснять не следует.
Почему все не в оффшорах — это слишком нагло.
Почему вся добавленная стоимость концентрируется в одном месте? С целью "оптимизации" налоговых платежей — управлять единой налоговой задолженностью и иметь дело с одно налоговой инспекцией экономически и политически выгодно.
Почему в Москве — потому что там работает и находится мозговой и управляющий центр компаний и самое главное — там живут и работают реальные собственники компаний.
Почему они там живут и работают — потому, что...

P>2). Все вышеупомянутые офисы по прежнему останутся в Москве, т.к. тут
P>а). столица и центр деловой активности
P>б). будет безопасно

Согласен с тем, что перечисленно в п.2, но там забыто самое главное — в Москве находится власть, Только выстроеная особенным образом работа с властью позволет так успешно вести бизнес по русски.

Так вот, я что хотел сказать — Москва процветает не столько потому, что это у нас Лужок такая административная мегазвезда, а потому что нам свалилось счастье находится в одном городе с представителями очень большой власти. И, поддерживать Кепку во всех, даже откровенно бредовых и неэффективных начинаниях (как в случае с регистрацией) из-за того, что "у меня зато двор чистый", IMHO, не правильно. Он бы и у других был чистый, если б у них средства были на это.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

V>>Так менты то местные будут и налоговая тож. местная — так что если и заберут, то к себе родимым — новостоличным — и построють на эти деньги себе кучу КАД-ов и метров.

S>Налоговая — общая российская система

В Москву просто не поступает федеральных денег — наоборот, Москва — регион-донор. Из нее деньги забирают в федеральный бюджет.

S>, деньги стекаются в одно место — Москву.

Угу, и Лужков их здесь делит.

Здравствуйте, postmaster, Вы писали:

P>Вывод: может не всё так плохо с Лужковым? Вполне допускаю, что он ворует, но и для Москвы он делает ой как немало.
Гитлер тоже много чего для Германии сделал. Немцы его тогда очень любили, а остальным он почему-то не понравился... Что-то, наверное, было не так?

Здравствуйте, Andrbig, Вы писали:

<skipped>

Ну и что? Я что, предлагаю выгнать из Москвы всех, не родившихся в Москве? Это ты почему-то пытаешься доказать, что я этого хочу.