Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>Объясните, почему многие видят текст с ClearType читабельнее.
У них правильно настроен
AG>И почему некоторые видят текст с ClearType менее читабельным.
У них неправильно настроен
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>Я вижу ClearType как размытый текст, подкрашеный разными цветами по краям. При увеличении очевидно, что он таковым и является. Почему это более читабельно для большинства ?
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>Объясните, почему многие видят текст с ClearType читабельнее. AG>И почему некоторые видят текст с ClearType менее читабельным.
На эту тему уже сломали много копий в Священных Войнах.
Вкратце: 95% людей реально видят текст с ClearType лучше, чем без него.
5% видят текст хуже по двум основным причинам:
а) угловой размер пиксела слишком велик, из-за чего видны отдельные субпикселы
б) выработалась привычка к определённому виду шрифта. Как правило, это люди, которые провели много времени за LCD мониторами без сглаживания шрифтов.
З.Ы. Я не верю в то, что ты видишь цветовые искажения по краям букв при нормальном чтении. "увеличение" картинки с ClearType шрифтом работает нечестно — увеличенная картинка отображается в совсем другие субпиксел-паттерны, чем оригинальная. Поэтому появляются цветовые искажения, которых не было в оригинале.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
1. На первом экране слева испорченый ClearType как обычно текст слева, испорченный до невыносимости справа.
2. На втором экране — шесть вариантов ClearType разной толщины.
Ни один не лучше отсутствия CT. Что я делаю не так ?
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Вкратце: 95% людей реально видят текст с ClearType лучше, чем без него. S>5% видят текст хуже по двум основным причинам: S>а) угловой размер пиксела слишком велик, из-за чего видны отдельные субпикселы S>б) выработалась привычка к определённому виду шрифта. Как правило, это люди, которые провели много времени за LCD мониторами без сглаживания шрифтов. S>З.Ы. Я не верю в то, что ты видишь цветовые искажения по краям букв при нормальном чтении.
Я их вижу.
На LCD с 2007, ClearType уже был настроен, пришлось его отключить.
Сейчас 1680x1050 22", был 1280x1024 15" — это разве большие пиксели ?
S>"увеличение" картинки с ClearType шрифтом работает нечестно — увеличенная картинка отображается в совсем другие субпиксел-паттерны, чем оригинальная. Поэтому появляются цветовые искажения, которых не было в оригинале.
Уже понял.
Тут уже практически все сказали выше, вставлю только свои пять копеек: в разных версиях Windows разные реализации ClearType. Это связано и с развитием технологии, и с развитием железа. Например, в Vista ClearType заточен под более высокие разрешения по сравнению с XP, а в Windows 7 при реализации технологии перешли от физических точек к виртуальным для более точного отображения текста. В блоге разработчиков Windows 7 этой теме посвящена целая статья: http://blogs.msdn.com/e7/archive/2009/02/13/advances-in-typography-and-text-rendering-in-windows-7.aspx
Кроме того, с ClearType связано множество нюансов. 1. Если у вас LCD-монитор, используете ли вы нативное разрешение и DPI? 2. Какого типа у вас монитор — BGR или RGB? 3. Какие именно шрифты у вас выглядят плохо? От ответов на эти вопросы зависит, можно ли как-то улучшить отображение и если да, то как именно.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>З.Ы. Я не верю в то, что ты видишь цветовые искажения по краям букв при нормальном чтении.
Бывает, бывает. Лично я тоже наблюдал неоднократно. Что конкретно влияет — вопрос непростой. Возможно, кстати, и особенности зрения смотрящего в том числе. У меня вот заметный астегматизм на одном глазу, может "потому и кусает"
Здравствуйте, Alexander G, Вы писали:
AG>Я их вижу. AG>На LCD с 2007, ClearType уже был настроен, пришлось его отключить. AG>Сейчас 1680x1050 22", был 1280x1024 15" — это разве большие пиксели ?
Не знаю. Возможно, ты сидишь ближе, чем нужно. При нормальной работе ClearType лично я начнаю видеть искажения цветов только приблизившись к монитору примерно до 30см (Acer AL1917). При этом я всё еще вижу промахи на 1 пиксел в UI.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Re[2]: Почему ClearType
От:
Аноним
Дата:
04.06.09 08:46
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
AG>>Объясните, почему многие видят текст с ClearType читабельнее. AG>>И почему некоторые видят текст с ClearType менее читабельным. S>На эту тему уже сломали много копий в Священных Войнах. S>Вкратце: 95% людей реально видят текст с ClearType лучше, чем без него. S>5% видят текст хуже по двум основным причинам: S>а) угловой размер пиксела слишком велик, из-за чего видны отдельные субпикселы S>б) выработалась привычка к определённому виду шрифта. Как правило, это люди, которые провели много времени за LCD мониторами без сглаживания шрифтов.
Совсем заврался. Даже на этом самом сайте проводился опрос, и не один раз:
Насчет привычки: Александр, не слушайте. Дело не в привычке, а в физиологии. Когда-то левизна ("левшовость") считалась дурной привычкой. Даже Ленин озаглавил одну из своих работ "Детская болезнь левизны...". Сколько издевались над совершенно нормальными людьми, леча и уча? Поэтому, если вы спрашиваете не из праздного любопытства, а делаете интерфейсы, просто добавьте чекбокс "Do not use ClearType". И не пользуйтесь платформами, где это сделать нельзя.
S>З.Ы. Я не верю в то, что ты видишь цветовые искажения по краям букв при нормальном чтении. "увеличение" картинки с ClearType шрифтом работает нечестно — увеличенная картинка отображается в совсем другие субпиксел-паттерны, чем оригинальная. Поэтому появляются цветовые искажения, которых не было в оригинале.
Очень репрезентативный опрос. Ажно двести участников. Конечно, исследования МС по сравнению с этим — херня на постном масле.
А>Насчет привычки: Александр, не слушайте. Дело не в привычке, а в физиологии. Когда-то левизна ("левшовость") считалась дурной привычкой. Даже Ленин озаглавил одну из своих работ "Детская болезнь левизны...". Сколько издевались над совершенно нормальными людьми, леча и уча? Поэтому, если вы спрашиваете не из праздного любопытства, а делаете интерфейсы, просто добавьте чекбокс "Do not use ClearType". И не пользуйтесь платформами, где это сделать нельзя.
Да, Александр. Советы, даваемые на форумах анонимами, обычно полны глубокого смысла.
Особенно там, где они приводят в контексте разговора о левшах статьи о политических направлениях — это свидетельствует о тщательной проработке темы. Жаль, что наш друг пожелал остаться неизвестным — а то бы получил баллов к рейтингу.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 677>>
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Не знаю. Возможно, ты сидишь ближе, чем нужно. При нормальной работе ClearType лично я начнаю видеть искажения цветов только приблизившись к монитору примерно до 30см (Acer AL1917). При этом я всё еще вижу промахи на 1 пиксел в UI.
Раскрашеность пикселей пропадает на расстоянии около 90-100 см (работаю на 70), при этом всё равно без CT чётче
AG>Раскрашеность пикселей пропадает на расстоянии около 90-100 см (работаю на 70), при этом всё равно без CT чётче
Раскрашенность, по-моему, не главное. Вот у меня они не раскрашенные, а просто недостаточно контраста получается между фоном и текстом.
Я как-то читала, что для глаз лучше всего, когда контраст очень хороший — черные буквы на белом фоне. В таких условиях глаза меньше напрягаются. И действительно, мне лично контрастный текст читать легче, особенно если этим целый рабочий день занимаешься.
У кого-то может просто глаза не такие чувствительные или меньше с текстом работают, а больше с картинками — для них некритично.
Re[4]: Почему ClearType
От:
Аноним
Дата:
04.06.09 09:47
Оценка:
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
А>>Совсем заврался. Даже на этом самом сайте проводился опрос, и не один раз:
А>>http://www.rsdn.ru/poll/2100.aspx
S>Очень репрезентативный опрос. Ажно двести участников. Конечно, исследования МС по сравнению с этим — херня на постном масле.
Да уж какой есть. Группа обозначена, по крайней мере. Если есть другие опросы с ответами "Я реально вижу текст с CT лучше, чем без него", начать надо было бы с источников, а не с обобщения священных войн.
А>>Насчет привычки: Александр, не слушайте. Дело не в привычке, а в физиологии. Когда-то левизна ("левшовость") считалась дурной привычкой. Даже Ленин озаглавил одну из своих работ "Детская болезнь левизны...". Сколько издевались над совершенно нормальными людьми, леча и уча? Поэтому, если вы спрашиваете не из праздного любопытства, а делаете интерфейсы, просто добавьте чекбокс "Do not use ClearType". И не пользуйтесь платформами, где это сделать нельзя. S>Да, Александр. Советы, даваемые на форумах анонимами, обычно полны глубокого смысла. S>Особенно там, где они приводят в контексте разговора о левшах статьи о политических направлениях — это свидетельствует о тщательной проработке темы. Жаль, что наш друг пожелал остаться неизвестным — а то бы получил баллов к рейтингу.
1. Детская болезнь. Люди, которые тщательно прорабатывали работы Ильича, пишут, что он использовал в заголовке игру слов. Излишне левый политуклон он сравнивал с леворукостью. А последняя в то время была чем-то средним между болезнью и привычкой. Относились к ней как к болезни, но детской — если, мол, в детстве начать отучать, можно и исправить. Хотя в современном мире это одна из норм. Когда читаешь залихватские утверждения, что неприятие текстовой размазни — это дело привычки, сразу вспоминаются эти самоуверенные мыслители позапрошлого века. Которых История определила в задницу.
2. Анонимность. Не знаю, как насчет "обычно", а я, чтобы увидеть смысл, обычно смотрю на смысл. Не на имя. А на рейтинг мне...
Кстати, переголосовал во втором опросе. После пересаживания на убунту текст без сглаживания выглядит не очень. Возможно, из-за не очень хорошей реализации в той версии винды, в которой я это пробывал.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
E__>Кстати, переголосовал во втором опросе. После пересаживания на убунту текст без сглаживания выглядит не очень. Возможно, из-за не очень хорошей реализации в той версии винды, в которой я это пробывал.
Не видел Убунту. Зато видел Сусю, с которой я купил ноут (чтоб за Ненависту не платить). Прежде чем поставил XP, поиграл с ней, и родные ее шрифты мне сильно не понравились. Я впервые задумался о том, как гарнитуры важны в дизайне и что они являются объектом авторского права. Возможно, пользуйся я этой Сусей постоянно, я бы тоже включил местное сглаживание. Но портить Тахому совершенно не хочется.
S>>Очень репрезентативный опрос. Ажно двести участников. Конечно, исследования МС по сравнению с этим — херня на постном масле.
А>Да уж какой есть. Группа обозначена, по крайней мере. Если есть другие опросы с ответами "Я реально вижу текст с CT лучше, чем без него", начать надо было бы с источников, а не с обобщения священных войн.
Ну так что? Дождемся мы исследований от МС, показавших, что 95% людей "реально видят текст с CT лучше, чем без него"?
ClearType должен быть правильно настроен. Результат зависит от шрифтов, версии Windows, монитора, правильности настройки, расстояния от монитора и фазы луны.
ClearType не нравится тем, у кого он не настроен.
В случае правильной настройки ClearType может не нравиться из-за желания/привычки видеть контрастные очертания и квадратные пиксели, "раскрашенность" шрифта — плод воображения.
Осталось не ясно, почему стандартные функции рисования линий, вроде PolyBezier, не использую этот же эффект.
