У кого-нибудь получилось успешно инвестировать на фондовом рынке на доходы от shareware в российские или американские акции? Просто интересен личный опыт.
Я лично решил серьезно изучить фондовый рынок, чтобы получить второй источник дохода, кроме shareware. Даже начал осторожно инвестировать. С 24 февраля ни копейки не потерял, т.к. предполагал худший сценарий.
Да, сейчас фондовый рынок штормит, но кризис дает много возможностей для покупки хороших активов. Единственное что нужно очень серьезно все изучать, иначе легко потерять все деньги.
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>Я лично решил серьезно изучить фондовый рынок, чтобы получить второй источник дохода, кроме shareware. Даже начал осторожно инвестировать. С 24 февраля ни копейки не потерял, т.к. предполагал худший сценарий.
Ну в общем и целом, если ты будешь инвестировать в биржевые индексы, то будешь без особого риска получать доход, соответствующий росту того сектора экономики, к которому относится индекс (или потери, соответствующие падению этого сектора).
Если же будешь пытаться гоняться за переменчивой коньюктурой рынка, то можешь много выиграть или много проиграть.
Самая плохая идея для новичка — это совершать сделки с большим плечем или использовать мутные, сложные производные инструменты, которых понять простому человеку невозможно.
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A> С 24 февраля ни копейки не потерял, т.к. предполагал худший сценарий.
Если ты про инвестирование, а не про маржинальную торговлю (которую иногда еще называют спекуляциями), то инвестор познает (в первую очередь самого себя) не в плюсе, а в минусе.
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>У кого-нибудь получилось успешно инвестировать на фондовом рынке на доходы от shareware в российские или американские акции? Просто интересен личный опыт.
Вопрос в рентабельности.
Рентабельность своего бизнеса — сотни процентов, риски большие, но ты в них инсайдер, и можешь контролировать процесс.
Рентабельность облигаций в России — примерно уровень инфляции (ОФЗ), за рубежом (трижериз) — жесткий минус. Сравнивать надо с ОФЗ/трижериз, потому что акции — не альтернатива вкладу, это не рентабельная вещь в чистом виде, а в каком-то смысле ставка на рост компании.
Т. е. хочется бОльшую рентабельность (КО, акции и пр.) — добро пожаловать в бОльшие риски. Если готовы, если деньги лишние на долгосроке, и можете удержать себя от фиксаций убытков при панике — велкам.
Итого: если вливания в бизнес откликаются ростом бизнеса, то нет смысла понижать его рентабельность биржей.
Я уже полгода внимательно изучаю фондовые рынки и теорию инвестирования. Спекуляции, тем более с плечом не интересны (и опасны). Да, рисков много даже с долгосрочным инвестированием, согласен. Но я изучаю компании, ее фин. показатели, как менялся курс ее акций последние 15-20 лет. Учитываю геополитические риски.
С такой инфляцией как сейчас ни депозиты, ни валюта не защитят нас от сгорания денег (30-40% в РФ, 8-15% в долларе и евро). Учитываю большую вероятность заморозки американских акций тоже. Пока НЕ делаю покупок — наш фондовый рынок еще долго будет падать.
Предупреждение: без опыта и изучения фондового рынка — вы с вероятностью 99% потеряете все деньги.
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>Предупреждение: без опыта и изучения фондового рынка — вы с вероятностью 99% потеряете все деньги.
Потерять *все* деньги очень сложно. Если общая стратегия buy and hold это нужно чтобы весь портфель состоял из инструментов, которые станут стоить ровно 0 (ноль). Если это акции то банкротство компаний, если облигации то дефолт эмитента. Собрать такой портфель — невозможно, ну только специально задаться целью.
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>Привет, A>У кого-нибудь получилось успешно инвестировать на фондовом рынке на доходы от shareware в российские или американские акции? Просто интересен личный опыт.
Ну я инвестировал в прошлом году. Собрал более-менее диверсифицированный портфель из Канадских и Штатовских компаний, а также нескольких индексов. Получилось где-то 2/3 от TSX/SPX — т.е. когда они растут или падают, мой портфель меняется на 2/3 от этого соответственно. Еще поигрываю во всякое "ну не может Ford столько стоить просто покатав Байдена на электропикапе" и "о, война, щас Lockheed-Martin взлетит", но это скорее хобби, чем серьезное занятие. Вон думал, что Shopify достиг дна, а оно оказалось глубже, чем у российской экономики .
Ну и как альтернативу шароваре это рассматривать вообще нельзя. В шароваре ты находишь нишу, не интересную крупным игрокам, и конкурируешь за счет своей гибкости и умения нюхать рынок и эффективно решать задачи. Т.е. идет конвертация программерского опыта, и собственно шароварных навыков, в деньги. На фондовом рынке ты конкурируешь с пенсионными фондами, профессиональными инвесторыми, инсайдерами, и еще кучей народа, гораздо лучше тебя разбирающегося в теме. Поэтому всерьез ожидать там больше доходов, чем от индексов, я бы не стал. Долгосрочно лучше, чем обычный счет в банке, но нужно терпение.
Ну и еще сейчас на фоне растущих ставок SPX/TSX может сильно переколбасить. Рано или поздно отрастет, но "поздно" может занять 10 лет, как после доткомов.
Здравствуйте, JustPassingBy, Вы писали:
JPB>Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>>Предупреждение: без опыта и изучения фондового рынка — вы с вероятностью 99% потеряете все деньги.
JPB>Потерять *все* деньги очень сложно. Если общая стратегия buy and hold это нужно чтобы весь портфель состоял из инструментов, которые станут стоить ровно 0 (ноль). Если это акции то банкротство компаний, если облигации то дефолт эмитента. Собрать такой портфель — невозможно, ну только специально задаться целью.
Проблема в психологии. Неподготовленному человеку очень тяжело видеть, как ежедневно обесцениваются его активы. А акции могут валится месяцами. Рано или поздно под давлением стресса человек продает в убыток активы. Если бы вы купили акции успешной Microsoft на пике бума доткомов в марте 2000, то вышли бы в плюс только через 13 лет! А сейчас кстати акции снова на историческом пике и коррекция/обвал только намечается.
— У многих инвесторов сейчас заморозились зарубежные акции (Мосбиржа, евроклир, санкционные брокеры, запрет на европейские акции), возможно до конца СВО.
Re[2]: Ты ж вроде бизнесмен, а такие вопросы задаешь
Здравствуйте, Quebecois, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>>Привет, A>>У кого-нибудь получилось успешно инвестировать на фондовом рынке на доходы от shareware в российские или американские акции? Просто интересен личный опыт. Q>Ну я инвестировал в прошлом году. Собрал более-менее диверсифицированный портфель из Канадских и Штатовских компаний, а также нескольких индексов. Получилось где-то 2/3 от TSX/SPX — т.е. когда они растут или падают, мой портфель меняется на 2/3 от этого соответственно. Еще поигрываю во всякое "ну не может Ford столько стоить просто покатав Байдена на электропикапе" и "о, война, щас Lockheed-Martin взлетит", но это скорее хобби, чем серьезное занятие. Вон думал, что Shopify достиг дна, а оно оказалось глубже, чем у российской экономики .
Q>Ну и как альтернативу шароваре это рассматривать вообще нельзя. В шароваре ты находишь нишу, не интересную крупным игрокам, и конкурируешь за счет своей гибкости и умения нюхать рынок и эффективно решать задачи. Т.е. идет конвертация программерского опыта, и собственно шароварных навыков, в деньги. На фондовом рынке ты конкурируешь с пенсионными фондами, профессиональными инвесторыми, инсайдерами, и еще кучей народа, гораздо лучше тебя разбирающегося в теме. Поэтому всерьез ожидать там больше доходов, чем от индексов, я бы не стал. Долгосрочно лучше, чем обычный счет в банке, но нужно терпение.
Q>Ну и еще сейчас на фоне растущих ставок SPX/TSX может сильно переколбасить. Рано или поздно отрастет, но "поздно" может занять 10 лет, как после доткомов.
На самом деле, как говорил Питер Линч у нас мелких частных инвесторов огромное преимущество перед купными фондами — мы подвижны, мы можем быстро входить и выходит из позиции. Фондам нужно месяцы чтобы плавно набрать позицию или скинуть, чтобы не обрушить курс своими гигантскими покупками. Плюс бюрократия в управлении.
Меня все время удивляет, что многие инвесторы ищут какие-то волшебные компании "единороги" и превращают инвестирование в казино или ставки на спорт. Берут какой-нибудь Virgin Galactic без прибыли и потом огорчаются когда акции летят на дно.
Или покупать популярные акции когда они самом пике цены.
Ладно, видимо тут инвесторов нет. И лучше не надо, если нет желания все это серьезно изучать.
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>- У многих инвесторов сейчас заморозились зарубежные акции (Мосбиржа, евроклир, санкционные брокеры, запрет на европейские акции), возможно до конца СВО.
Хорошо бы до конца СВО а не до конца жизни
У меня например "завис" Полиметалл (я в ЕС).
Вообще на то, что падает, пофик, если компания не обанкротится, когда-нибудь да вырастет, но вот оказалось есть куда большие опасности типа вот таких вот санкций.
Если индекс дак оно вообще 100% что потом отрастет, просто ждать придется, может, лет 10.
Думаю если нет жилья, это все же первая очередь. А там глядишь вторая уже может и не наступить
Зачем нужны деньги, когда ты уже старенький? Да и доход ожидаемый небольшой. Большинство AFAIK сходятся на 3-4% годовых на индексе (S&P 500, после вычета инфляции и налогов)
Соответственно с $500к (сомневаюсь что обычный программист который не работает в гугле или амазоне накопит сильно больше), это $1.5к в месяц — особо не пошикуешь.
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>На самом деле, как говорил Питер Линч у нас мелких частных инвесторов огромное преимущество перед купными фондами — мы подвижны, мы можем быстро входить и выходит из позиции. Фондам нужно месяцы чтобы плавно набрать позицию или скинуть, чтобы не обрушить курс своими гигантскими покупками. Плюс бюрократия в управлении.
Это да. Но у них есть эксперты с нишевым опытом, которые могут прикинуть серьезность тех или иных событий в разрезе стоимости котировок. А у шароварщика даже квартальные целиком прочитать времени не будет. Плюс, кроме фондов есть куча мелких игроков, средних игроков, ботов и еще хрен знает чего. И шароварщику с ними тягаться — это осваивать новую профессию с нуля.
A>Меня все время удивляет, что многие инвесторы ищут какие-то волшебные компании "единороги" и превращают инвестирование в казино или ставки на спорт. Берут какой-нибудь Virgin Galactic без прибыли и потом огорчаются когда акции летят на дно.
Ну потому что компании с прибылью платят 3% дивидендов и растут на уровне инфляции, и все. А всякие Shopify выстреливают в 1000 раз чисто за счет желающих купить на хайпе, что создает тему купить до хайпа и продать следующему лоху (с). Brought to you by low interest rates and the merger of corporations and government.
A>Ладно, видимо тут инвесторов нет. И лучше не надо, если нет желания все это серьезно изучать.
Есть, но ты не слушаешь. Баффет еще 10 лет назад поспорил, что ни одному из вручную выбранных хедж-фондов не получится обогнать индекс в масштабах 10 лет. И выиграл.
И еще, из личного опыта. Есть такая фишка, как игра в рулетку "по стратегии". Типа, ставишь все время на красное, каждый раз удваивая ставку, пока не выигрываешь. И потом с нуля. Казалось бы, безпроигрышная стратегия — последующий выигрыш всегда переиграет предыдущие проигрыши. А на практике все работает до одной маловероятной цепочки из N черных, где 2^N больше доступных денег. И все — банкрот. Вот с акциями так же, казалось бы, все просчитал, разобрался, модель рисков составил, а потом случается Ковид, спецоккупация, или банальное вето регулятора на M&A, и все выигранное за год съедается за один раз.
Поэтому совет человека, который ежедневно следит за котировками, и читает аналитику — воспринимать все выше индексного роста как игру, и не строить серьезных планов обыграть казино.
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>Проблема в психологии. Неподготовленному человеку очень тяжело видеть, как ежедневно обесцениваются его активы. А акции могут валится месяцами. Рано или поздно под давлением стресса человек продает в убыток активы. Если бы вы купили акции успешной Microsoft на пике бума доткомов в марте 2000, то вышли бы в плюс только через 13 лет! А сейчас кстати акции снова на историческом пике и коррекция/обвал только намечается. A>- У многих инвесторов сейчас заморозились зарубежные акции (Мосбиржа, евроклир, санкционные брокеры, запрет на европейские акции), возможно до конца СВО.
Диверсификация. Глупо заходить на всю котлету в акции Microsoft, например, или в какой-то один-два фонда у одного брокера. И диверсификация в широком смысле, не только разные акции/регионы, а вообще — пару квартир купить, вклад открыть, биткоины.
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>Проблема в психологии. Неподготовленному человеку очень тяжело видеть, как ежедневно обесцениваются его активы. А акции могут валится месяцами.
Вы про трейдеров, а не про инвесторов.
Большинству людей надо заходить только в дивидендные акции и только buy&hold. Смотреть надо не на цену акций, а на величину дивидендов каждый год. Цена акций падает — радоваться, можно дешевле прикупить.
Брокеры почему-то вывели как главное число "за сколько можно прямо щас продать всё", люди и думают, что это главное. Но это не так, это просто число для поощрения азарта (брокер живет не с ваших дивидендов, а с комиссии сделок, потому стимулирует "играть").
bnk>Зачем нужны деньги, когда ты уже старенький? Да и доход ожидаемый небольшой. Большинство AFAIK сходятся на 3-4% годовых на индексе (S&P 500, после вычета инфляции и налогов)
Большие индексы в долгосрочной перспективе как раз дают инфляцию. Не доход, а именно что сбережение.
Ну а деньги как раз и нужны, когда ты уже старенький, и работать уже сил нет, хочется отдохнуть.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Ну а деньги как раз и нужны, когда ты уже старенький, и работать уже сил нет, хочется отдохнуть.
Для этого вроде пенсия есть, которую все равно выщелкивают?
Пенсионные фонды же точно так же вкладываются в бумаги, разве что уровень рисков у них ограничен, поэтому проценты минимальны.
bnk>Для этого вроде пенсия есть, которую все равно выщелкивают? bnk>Пенсионные фонды же точно так же вкладываются в бумаги, разве что уровень рисков у них ограничен, поэтому проценты минимальны.
Горьким опытом народ уже научен — пенсионные фонды сейчас есть, а завтра нет. Прогорели, сдулись, исчезли, инфляция все сожрала и т.п.. Увы.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Большие индексы в долгосрочной перспективе как раз дают инфляцию.
Вот смотрю я на S&P (.INX) и по нему выходит что у нас за последние 10 лет была инфляция 208%, ну а если смотреть только до 1 января этого года то и вовсе 244%
... << RSDN@Home 1.3.110 alpha 5 rev. 62>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[4]: Ты ж вроде бизнесмен, а такие вопросы задаешь
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
SD>>Большие индексы в долгосрочной перспективе как раз дают инфляцию.
CC>Вот смотрю я на S&P (.INX) и по нему выходит что у нас за последние 10 лет была инфляция 208%, ну а если смотреть только до 1 января этого года то и вовсе 244%
+1
За последние 135 лет средний рост S&P около 10% в год. Это больше инфляции. Если вычесть инфляцию ("inflation adjusted") это около 7%. Вот калькулятор.
Цифра "безопасного расходования" 3-4% — это сколько можно тратить (с учетом инфляции и налогов) без риска остаться без денег.
.
