Вот чем плохи сторы и нотаризация от Apple. После блокировки, нельзя будет даже нотаризовать и подписать приложение — оно просто не будет запускаться в macOS без шаманства с бубном о котором знают только более опытные пользователи.
Нам ведь тоже такое грозит, если у воинственных президентов старперов сорвет крышу.
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>Вот чем плохи сторы и нотаризация от Apple.
Связываться с Apple это высокорисковый бизнес. Могут в любой момент забанить без всяких санкций. Не дают разработчикам поддерживать старые устройства Apple. Тот же Google почему-то такой ерундой не занимается. Хотя я знаю почему, потому что им не нужно увеличивать продажи новых смартфонов.
Чтобы снизить риски нужно делать кроссплатформенные приложения. Сначала охватить десктопы, в первую очередь Windows (сертификация по желанию). По остаточному принципу можно зайти в GNU/Linux (не нужна сертификация), Android (вариативная сертификация). И уже потом только лезть в MacOS (нужна сертификация), iOS (нужна сертификация).
Но это я говорю о софтверных компаниях, чей бизнес связан непосредственно с продажей программных продуктов собственного производства. А есть ещё заказная разработка, когда бизнес никак не связан с продажей софта, а лишь помогает ему. Но тут проблемы огребёт заказчик, просто нельзя с ним заключать договор, где гарантируется поддержка приложений, так как с Apple в принципе ничего нельзя гарантировать.
К тому же разработчики Apple прекрасно знают, что их могут забанить в любой момент. Тоже самое с Google, но там вариативная сертификация, то есть вне Google Play она не нужна, а сам он не обязателен. В том же Windows сертификация приложений это просто выпендрёж, гайки закрутили лишь для драйверов и то не так сильно как в iOS для приложений, скорее уж как в MacOS для приложений.
Да и в принципе в интернете огромное количество историй, в том числе статистика по заработку, банам и прочей информации для различных платформ. Когда разработчиков Apple банят, то пожаловаться вполне себе оправданный шаг. Но удивились ли они этому? Думаю, что нет. Это ожидаемо, ведь даже просто зарегистрироваться как разработчик Apple это целый квест.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Это просто наглое и безпринциное поведение западных монополистов и западных властей. M_F>В чем вина белорусских разработчиков?
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать
Жду, когда два белоруса это прокомментируют, думаю они эту жаренную новость не пропустят.
Re[2]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>В чем вина белорусских разработчиков?
в том что они до сих пор белорусские разработчики.
у них было предостаточно времени чтобы сменить резидентство,
если <censored> после олимпиады вторгнется в соседнее гос-во, то российских разработчиков ждёт тоже самое.
вина разработчиков в данном случае в том что они продолжают кормить диктатуры.
Re[3]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
U>у них было предостаточно времени чтобы сменить резидентство, U>если <censored> после олимпиады вторгнется в соседнее гос-во, то российских разработчиков ждёт тоже самое. U>вина разработчиков в данном случае в том что они продолжают кормить диктатуры.
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:
U>вина разработчиков в данном случае в том что они продолжают кормить диктатуры.
Ну положим я-то не кормлю, налогов не плачу, как и ещё многие. Но это ладно, важнее второй вопрос: что предлагается делать российскому разработчику? Приехать в Москву и с разбега пробивать стену Кремля головой? Идея-то в общем неплохая, но я бы предложил в первые ряды таких бегущих поставить всякого рода строителей и автоперекупов: они физически крепче программистов, и морды у них шире. И это я ещё не упоминал работников силовых структур.
Я что-то не вижу выбора "сиди у себя на родине или езжай к нам в США", в США меня не пустят, там пакистанцев предпочитают.
Здравствуйте, uuuser, Вы писали:
U>в том что они до сих пор белорусские разработчики.
U>у них было предостаточно времени чтобы сменить резидентство, U>если <censored> после олимпиады вторгнется в соседнее гос-во, то российских разработчиков ждёт тоже самое.
Куда вторгся Лукашенко?
U>вина разработчиков в данном случае в том что они продолжают кормить диктатуры.
Т.е. нормальненько так вмешиваться во внутрениие дела незавсимого государства?
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>Прочитал новость:
A>https://www.rbc.ru/technology_and_media/05/02/2022/61feb9ee9a7947e53c22623d?from=from_main_4
A>Вот чем плохи сторы и нотаризация от Apple. После блокировки, нельзя будет даже нотаризовать и подписать приложение — оно просто не будет запускаться в macOS без шаманства с бубном о котором знают только более опытные пользователи.
A>Нам ведь тоже такое грозит, если у воинственных президентов старперов сорвет крышу.
Apple извинилась за блокировку белорусских iOS-разработчиков и начала восстанавливать аккаунты
Разработчики получили от компании письмо с извинениями за доставленные неудобства. Блокировка произошла по ошибке, в результате которой их регион отнесли к списку регионов под санкциями.
Re[2]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
Здравствуйте, Klikujiskaaan, Вы писали:
K>Apple извинилась за блокировку белорусских iOS-разработчиков и начала восстанавливать аккаунты K>Разработчики получили от компании письмо с извинениями за доставленные неудобства.
Здравствуйте, Слава, Вы писали:
U>>вина разработчиков в данном случае в том что они продолжают кормить диктатуры.
С>Ну положим я-то не кормлю, налогов не плачу, как и ещё многие. Но это ладно, важнее второй вопрос: что предлагается делать российскому разработчику? Приехать в Москву и с разбега пробивать стену Кремля головой? Идея-то в общем неплохая, но я бы предложил в первые ряды таких бегущих поставить всякого рода строителей и автоперекупов: они физически крепче программистов, и морды у них шире. И это я ещё не упоминал работников силовых структур.
С>Я что-то не вижу выбора "сиди у себя на родине или езжай к нам в США", в США меня не пустят, там пакистанцев предпочитают.
Езжай в Украину
Re[5]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке ак
Беда в том, что риск санкций против РФ от США очень велик сейчас. В этом случае Apple будет обязана заблокировать аккаунты разработчиков.
Я несколько лет потратил на разработку maсOS версии в дополнении к Windows.
Меня не радует, что из-за упертых старых президентов мой аккаунт Apple Developer может быть заблокирован. Я не голосовал ни за Путина ни за Байдена. Из-за их больных политических амбиций страдают милионы людей.
A>Меня не радует, что из-за упертых старых президентов мой аккаунт Apple Developer может быть заблокирован. Я не голосовал ни за Путина ни за Байдена. Из-за их больных политических амбиций страдают милионы людей.
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>Беда в том, что риск санкций против РФ от США очень велик сейчас. В этом случае Apple будет обязана заблокировать аккаунты разработчиков.
Есть такой риск.
A>Я несколько лет потратил на разработку maсOS версии в дополнении к Windows.
Я в этом не особо разбираюсь — а что, сейчас без аккаунта разработчика совсем никак нельзя распространять софт под макось? Про нотаризацию что-то слышал, но не вникал.
A>Меня не радует, что из-за упертых старых президентов мой аккаунт Apple Developer может быть заблокирован. Я не голосовал ни за Путина ни за Байдена. Из-за их больных политических амбиций страдают милионы людей.
Если денег зарабатываешь — открой компанию в другой стране и работай через неё, кто там разбираться будет, откуда владелец, если ты мелкий. Хоть в том же Казахстане, а лучше в каком-нибудь Сингапуре.
Re[7]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке ак
Я продаю софт больше 23 лет. Для меня это дело всей моей жизни. Не только зарабатывать, но и создавать что-то полезное и нужное для других людей.
A>>Я несколько лет потратил на разработку maсOS версии в дополнении к Windows. vsb>Я в этом не особо разбираюсь — а что, сейчас без аккаунта разработчика совсем никак нельзя распространять софт под макось? Про нотаризацию что-то слышал, но не вникал.
Нельзя с осени 2018 года. Весь софт должен быть подписан и нотаризован Apple'ом. Даже если Вы сами распространяете его для macOS через свой сайт. Чтобы запустить неподписанный софт нужно запустить приложение, затем открыть настройки безопасности в macOS и одобрить исключение для этой программы. Вряд ли 95% пользователей пойдет на это — это пугает, поскольку почти весь софт подписан и нотаризован. Т.е. пользователи ожидают от продукта, что он работает как все другие программы.
vsb>Если денег зарабатываешь — открой компанию в другой стране и работай через неё, кто там разбираться будет, откуда владелец, если ты мелкий. Хоть в том же Казахстане, а лучше в каком-нибудь Сингапуре.
Возможно в будущем. Пока не хочу переезжать или открывать фиктивную компанию ради другой юрисдикции.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
M>>Т.е. нормальненько так вмешиваться во внутрениие дела незавсимого государства?
S>Почему нет? Не нравится, пусть белорусы себе свой эпл сделают и туда пускают любых разработчиков.
Ну, можно так. А можно и iPhone забанить в Белоруссии
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Связываться с Apple это высокорисковый бизнес. Могут в любой момент забанить без всяких санкций. Не дают разработчикам поддерживать старые устройства Apple. Тот же Google почему-то такой ерундой не занимается. Хотя я знаю почему, потому что им не нужно увеличивать продажи новых смартфонов.
Какой же ты наивный. Гугл в этом плане гораздо хуже.
V>Чтобы снизить риски нужно делать кроссплатформенные приложения. Сначала охватить десктопы, в первую очередь Windows (сертификация по желанию). По остаточному принципу можно зайти в GNU/Linux (не нужна сертификация), Android (вариативная сертификация). И уже потом только лезть в MacOS (нужна сертификация), iOS (нужна сертификация).
Направление мысли верное, только вот с деталями беда. В первую очередь уже давно нужно делать было Web, а Android/iOS как вспомогательные сателлиты, потеря которых не так критична. Как бонус, конечно можно запариться и сделать что-то для Windows/MacOS. Я конечно, не имею ввиду утилиты или софт, который принципиально не может быть веб приложением.
Re[6]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
M>>Ну, можно так. А можно и iPhone забанить в Белоруссии
AG>+100500 AG>Идея хорошая. Толковая. AG>Тем более, что львиная доля у нас — на андроидах.
У вас 10% на iPhone сидят. Тысяч 500, наверное. Хз, будет ли это для эппл неприятно. Думаю, будет
Здравствуйте, falcoware, Вы писали:
M>>У вас 10% на iPhone сидят. Тысяч 500, наверное. Хз, будет ли это для эппл неприятно. Думаю, будет
F>А как забанить? Сайты что ли белорусские по агенту? Сотовые операторы устройство не сильно могут отследить...
Отозвать сертификаты. Кому очень надо, пусть в серую покупают по соседним странам
Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>>Т.е. нормальненько так вмешиваться во внутрениие дела незавсимого государства?
S>>Почему нет? Не нравится, пусть белорусы себе свой эпл сделают и туда пускают любых разработчиков.
M>Ну, можно так. А можно и iPhone забанить в Белоруссии
Почему нет? Это будет не первый раз, когда где-то банят чью-то продукцию, и ничего особенно плохого в этом нет.
Re[2]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккау
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
V>>Тот же Google почему-то такой ерундой не занимается. AVV>занимается, и по блокировке приложений и по ограничения на старые версии
Блокировкой естественно занимается и ещё как, но только в Google Play Market, но можно обходиться без него. Чтобы создавать и распространять свои приложения для Android платная учётка не нужна. Apple видимо промыли людям мозги, раз некоторые этого не понимают. Google в отличие от них ни на чём не настаивает и не требует, чтобы ты вот прямо непременно покупал учётку разработчика. Да пожалуйста, не хочешь использовать торговую платформу Google Play иди торгуй сам со своего сайта, да хоть с прилавка.
Но я прежде всего говорил именно про старые версии операционки Android. В Android Studio можно разрабатывать приложения для старых устройств. Понятно, что функционала будет меньше, чем в новых версиях, но можно. И Android Studio в этом помогает, есть менеджер закачки пакетов для разработки под старые версии операционок даже при том, что сама Android Studio новейшая.
Но Apple делает не так. Они просто отбрасывают всё старое, причём в том числе чужое старое. Apple отбросили 32 битные приложения на MacOS намеренно их запретив. Куча игр и разработчиков сразу отвалилось. Так же они ввели свой Metal, им на OpenGL и прочие просто плевать с высокой колокольни. А потом кто-то скажет, что можно же использовать кроссплатформенные игровые движки. Но в голову в первую очередь приходит Unreal Engine от Epic Games. Но Apple же и с ними посрались. И пока через суд Apple запретили блокировать учётку Unreal Engine, а то бы и Unreal Engine забанили.
С iOS же дело ещё хуже. Банят за необновление приложения. Не обновил его на новый функционал, получай бан. Нельзя как в том же Windows или даже Android сделать что-то, а потом стричь купоны. При том, что старые игры выпущенные более 20 лет назад до сих пор живут и продаются. Стратегия Age of Empires 2 ставит новые рекорды и привлекает тысячи пользователей
Да я слышал про отмазки, типа не хочешь, не пользуйся. Apple это свой мирок с псевдоэлитарными пользователями. Они там якобы анально от всех огородились и кайфуют. Но мы сейчас живём в мире, где коммерческое программное обеспечение опирается на свободный софт. Не просто открытый код, а именно свободный софт. Это касается как прикладных разработчиков, так и той же Apple с Google, которые модифицируют свободные ядра операционок создавая на них коммерческие платформы.
А что такое Boost, Qt и куча других библиотек. Вот именно это я имею в виду, когда говорю, что свободный софт победил. Я лишь предлагаю взглянуть на вещи трезво. Что вот здесь так и так, а вот здесь иначе. Пользователи торговых платформ живут под угрозой бана. А пользователи конкретно Apple ещё должны поддерживать свой продукт, то есть постоянно мониторить как там и что работает с учётом новых нововведений.
Вот целую "страну" забанили и все такие, ну ошибочка вышла. Это не ошибка, а предупреждение, что мы можем забанить всю страну. То же Габен бывший сотрудник Microsoft создал версии игр для GNU/Linux во времена, когда Microsoft пыталась сделать Microsoft Store. Нет, не тот, что сейчас, а очередной. У них там хобби делать Microsoft Store, потом на него забивать. Опять делать Microsoft Store, опять забивать. Забивать это по сути закрыть, как Mixer. Просто Microsoft Store снова и снова возрождается как феникс из пепла. Магазин другой, название тоже самое.
А мораль здесь в том, что нужно понимать куда влезаешь. Мои слова некоторые воспринимают как хейт, как любят говорить в интернете они подрывают их пердаки. Но я рассуждаю с чисто технической точки зрения, рассматриваю возможности. Например, бан в Google Play это не окончательный приговор для приложения, просто придётся продавать иначе, а в AppStore окончательный, можно выкидывать плоды своих трудов. Для огромных коммерческих структур это всё менее важно, они могут тратить огромные суммы на доработки, для мелких разработчиков это критично.
Re[4]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккау
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>А мораль здесь в том, что нужно понимать куда влезаешь. Мои слова некоторые воспринимают как хейт, как любят говорить в интернете они подрывают их пердаки. Но я рассуждаю с чисто технической точки зрения, рассматриваю возможности. Например, бан в Google Play это не окончательный приговор для приложения, просто придётся продавать иначе, а в AppStore окончательный, можно выкидывать плоды своих трудов. Для огромных коммерческих структур это всё менее важно, они могут тратить огромные суммы на доработки, для мелких разработчиков это критично.
Сейчас же ведутся разговоры, чтобы на законодательном уровне обязать такие компании давать пользователям свободу выбора, откуда ставить ПО (законопроект s.2710 ).
Также и с usb-c разьемами и приватностью (GDPR) в ЕС.
Короче, подвижки есть, не все так безнадежно.
По поводу думать, куда влазишь — глупо класть все яйца в одну корзину, но и избегать дойной корзины из-за наличия рисков тоже глупо.
Re[4]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккау
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>Прочитал новость:
A>https://www.rbc.ru/technology_and_media/05/02/2022/61feb9ee9a7947e53c22623d?from=from_main_4
A>Вот чем плохи сторы и нотаризация от Apple. После блокировки, нельзя будет даже нотаризовать и подписать приложение — оно просто не будет запускаться в macOS без шаманства с бубном о котором знают только более опытные пользователи.
В данном случае не сторы плохи, а Apple плохой. Google, при всей моей нелюбви к нему, не ограничивает разработчиков как эппл, на пример.
Хотя в контексте глобализации и сторы, конечно, зло. Но имеем, что имеем. Если бы все поголовно байкотировали сторы, то их бы не было. Но увы.
Значит разработчикам прийдется жить в той реальности, которая существует. Храните яйца в разных корзинах.
A>Нам ведь тоже такое грозит, если у воинственных президентов старперов сорвет крышу.
По поводу воинственных я бы не обобщал, на пример ВВП ни разу не призывал к войне.
А так, да, думаю что это была "демонстрация силы" для разработчиков из РФ на примере РБ.
Подобные репутационные ошибки могут дорого обойтись, поэтому их просто так, случайно, не совершают.
Грозить бизнесу может что угодно и когда угодно. Возьми за привычку оценивать риски и предпринимать шаги для их диверсификации.
Если бизнес может прикрыться в стране, значит надо открыть его филиал в другой стране. Ну или хотябы заготовить все для этого необходимое, чтобы быть готовым открыть его когда петух клюнет.
Такова реальность. Не будет "воинственных старперов", будут другие риски. Так устроена жизнь и так живут бизнесы.
Нефиг связываться с анально огороженными технологиями и системами. Огрызок-это вообще такая шарага, от которой нужно держаться подальше, как юзерам, так и разработчикам. Непонимающие этого должны страдать (и страдают)
Re[4]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
AVV>Здравствуйте, Marty, Вы писали:
M>>Куда вторгся Лукашенко?
AVV>тут вообще ветка просто шедевр, куча контуженных пропагандой про вторжения, городские сумашедшие типа фалко
AVV>давно так весело не было
Юро́дство (от ст.‑слав. оуродъ, юродъ[1] — «дурак, безумный»[2]) — намеренное старание казаться глупым, безумным[3]. В православии юродивые — слой странствующих монахов и религиозных подвижников[4]. Целями мнимого безумия (юродства Христа ради) объявляются обличение мирских ценностей, сокрытие собственных добродетелей и навлечение на себя поношений и оскорблений[5][6].
Здравствуйте, a.v.v, Вы писали:
AVV>тут вообще ветка просто шедевр, куча контуженных пропагандой про вторжения, городские сумашедшие типа фалко
AVV>давно так весело не было
Преподобный Антоний в ранние века христианства говорил: «Приходит время, когда люди будут безумствовать, и если увидят кого не безумствующим, восстанут на него и будут говорить: „Ты безумствуешь“, — потому что он не подобен им„[12
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, smeeld, Вы писали:
S>>Нефиг связываться с анально огороженными технологиями и системами.
S>Интересно, что то же самое относится к безналичным деньгам. Государство или частный банк пальцами щёлк, и всё.
Кажется, это относиться вообще почти ко всему, если жить не уехать жить в тайгу и на необитаемый остров
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
S>>>Нефиг связываться с анально огороженными технологиями и системами.
S>>Интересно, что то же самое относится к безналичным деньгам. Государство или частный банк пальцами щёлк, и всё.
ЕА>Кажется, это относиться вообще почти ко всему, если жить не уехать жить в тайгу и на необитаемый остров
Нет, это не совсем так. Чем менее "умное" что-то, тем труднее его дистанционно выключить. Ср. нал и банковские счета/карты, сотовый телефон и радиостанцию, интернет и фидо.
Re: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
Здравствуйте, Aleksid1, Вы писали:
A>Нам ведь тоже такое грозит, если у воинственных президентов старперов сорвет крышу.
А может старперы всё правильно наконец-то делают. Ибо сколько можно подлизывать, у эппла в том числе.
Будет вместо Айфона страшный и ущербный телефон "Аврора" -- и отлично. В эту аврору потечёт
бабло и он станет несколько менее страшным, и самое главное не будет блокироваться по щелчку
пальцев кого-то там за океаном. Будут им пользоваться и депутаты в том числе -- перстанет совсем
уж нагло подсматривать и подслушивать (а на Эппл депутаты повлиять не могут).
Re[5]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
S>>>>Нефиг связываться с анально огороженными технологиями и системами.
S>>>Интересно, что то же самое относится к безналичным деньгам. Государство или частный банк пальцами щёлк, и всё.
ЕА>>Кажется, это относиться вообще почти ко всему, если жить не уехать жить в тайгу и на необитаемый остров
S>Нет, это не совсем так. Чем менее "умное" что-то, тем труднее его дистанционно выключить. Ср. нал и банковские счета/карты, сотовый телефон и радиостанцию, интернет и фидо.
Чем более "умное" пытаешься выключить, тем менее предсказуемы последствия.
Наличные на моей памяти уже "выключали" без проблем. Вот просто: "Завтра деноминация, меняем 10 тыщ в одни руки".
А вот попытка выключить телеграм кончилась тем, что отвалилась куча важных вещей, а телеграм плохонько, но работал.
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>Наличные на моей памяти уже "выключали" без проблем. Вот просто: "Завтра деноминация, меняем 10 тыщ в одни руки". ЕА>А вот попытка выключить телеграм кончилась тем, что отвалилась куча важных вещей, а телеграм плохонько, но работал.
тоже хороший аргумент, да.
Re[6]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>Наличные на моей памяти уже "выключали" без проблем. Вот просто: "Завтра деноминация, меняем 10 тыщ в одни руки".
Это все-таки было для всех сразу (и в связи с деноминацией старые ходили емнип год или около), а вот инструментов, чтобы избирательно превратить в тыкву деньги конкретного человека или группы по какому-то признаку можно только, если они безналичные.
Re[2]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
A>>Нам ведь тоже такое грозит, если у воинственных президентов старперов сорвет крышу.
fk0> А может старперы всё правильно наконец-то делают. Ибо сколько можно подлизывать, у эппла в том числе. fk0>Будет вместо Айфона страшный и ущербный телефон "Аврора" -- и отлично. В эту аврору потечёт fk0>бабло и он станет несколько менее страшным, и самое главное не будет блокироваться по щелчку fk0>пальцев кого-то там за океаном. Будут им пользоваться и депутаты в том числе -- перстанет совсем fk0>уж нагло подсматривать и подслушивать (а на Эппл депутаты повлиять не могут).
Немного странные прогнозы и выводы. Для начала надо хотя бы посмотреть историю за последние 10 лет.
Йотафон. Что мешало потечь баблу в Йотафон? В плане качество/цена он уступал своим зарубежным аналогам. Почему? Я не знаю, моя гипотеза: детали импортные — тут всё как у всех, а вот сборка местная — это дорого, потому что производства нет, кадров нет, плюс законы и бюрократия. Так как производство всё ещё ниоткуда не появилось (достаточно почитать наших инженеров на хабре), законы не поменялись, а бюрократия не пропала — с чего вы решили, что Аврора когда-то станет лучше Йотафона? Да и когда Йотафон создавали, экономическая-политическая ситуация была благоприятнее.
Второй пункт, который шароварщики должны лучше всего понимать: российский менталитет на госпредприятиях. Это вам не японцы/китайцы/американцы. Русский человек очень быстро вникает в суть процесса. Если можно работать меньше — он будет работать меньше. Честь и совесть тут ни при чём, всё дело в общих тенденциях и долгосрочной перспрективе. Если на внутреннем рынке не с кем конкурировать — никто не будет задумываться о хоть каких-то конкурентных преимуществах. Будет ГОСТ, которому телефон будет соотвествовать, а все остальные с этим "соглясятся", просто потому что не будет выбора. Да уже даже сейчас, из истории тех же инженеров на Хабре: в случае брака для завода был важен план и отчётность, а что там будет с репутацией завода, и что будут думать о них заказчики — а, пофиг… И это ещё не закрыли границы для электроники, а только немного ограничили рекомендациями.
Третье. Про подсматривать и прослушивать. Аппл это делает, как я понял, из соображений рекламы. Как и Гугл, как и Яндекс. Т.е. люди хотят вам что-то всуч… продать и получить процентик. И если сейчас в телефонах можно получить рут и настроить его так, как тебе хочется, то я уверен, что в Аврору ты не сможешь залезть на законодательном уровне(см. свежую новость про обязательную регистрацию DNS через госуслуги). И если в условное время с твоего телефона не придёт нужное количество пингов, ты попадёшь под статью. Я может фантазирую и сгущаю краски, но я просто вижу, как на основе переписки людей сейчас заводят дела, причём переписка идёт совсем не в отечественных мессенжерах. А теперь представьте, что других не будет. Кроме того, по решению не пойми кого, Аврору внезапно могут заблокировать только тебе(см. показательные суды над "хакерами"). Это очень сильно отличается от ситуации, когда Айфон заблокировали целой стране.
Четвёртое, про блокировку. Опять же, для шароварщиков должна быть понятна ситуация со всем этим в мире. Миром правят деньги, а не какие-то чуваки, которые якобы могут что-то там приказать на законодательном уровне. Эти чуваки могут пугать, выдумывать истории про потенциальные отключения, и это всё выглядит очень правдоподобно (политический менеджмент не стоит на месте), но реальная схема у мира пока такая: государству нужны деньги, деньги даёт производство. Если государство начнёт мешать производству — деньги кончатся, а с ними кончится и государство. Все это понимают, ну а политики просто играют на балансе между тотальным контролем и полной свободой в максимизацию своей пользы. Это бизнес может жить без государства, а в случае чего свалить в страну с подходящими законами, а государство само по себе существовать не может.
А теперь самое главное про бизнес, вроде этот форум был как раз про него. Давайте вспомним Сета Година, а за последние 20 лет ничё не поменялось: Эппл, как и другие крупные корпорации, большая, инертная и, что не менее важно, акционерная. Крупные корпорации легко расширяются, но ооочень болезненно скукоживаются. Поэтому если Эппл пришла в Россию или другую страну, надо будет прям сильно постараться, чтобы её оттуда выдавить(см манифест с Уолл-Стрит). А уж добиться того, что они пальцами щёлкнут — вообще нереально. Да эпловцы скорее себе пальцы отрежут, чем сделают это! Чтобы было совсем понятно: есть инвестиционный план, если внезапно по велению правительства этот план рухнет, то инвесторы потеряют дофига денег, а добрая часть этих инвесторов сидит в том самом правительстве. И если люди выглядят, как идиоты, когда дела идут за политику и международные отношения, то когда речь заходит о деньгах, люди становятся сразу необычайно умными и прозорливыми. Бабло творит чудеса, потому что это реальные вкусные коврижки, чем их больше, тем грустнее их терять.
Re: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
Публиковать что-либо в анал-сторах — особый сорт высокорискового мазохизма. Хотя нет, что-то я загнался: не публиковать что-либо в анал-сторах, а полагаться на них, не предусмотрев заранее "плана побега Диллинжера"
Присматриваюсь к интересному, успешному, но не слишком широко распространённому опыту Figma и Autodesk. WASM-Канвас-ВебГЛ-ВебГПУ позволяют уже делать софт почти десктопного качества, сложности, отзывчивости, UX.
PS. Понятно, про всякие там многобитные калиброванные HDR, многоканальный проф-звук высокого разрешения и сверхнизкой задержки, нотификации в Mobile Safari, глобальные горячие клавиши, и сотни других мелочей придётся забыть, прыгая в прокрустово ложе браузера. Очень многие ниши остаются закрытыми, потому и "почти".
Re[3]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
A>>>Нам ведь тоже такое грозит, если у воинственных президентов старперов сорвет крышу.
fk0>> А может старперы всё правильно наконец-то делают. Ибо сколько можно подлизывать, у эппла в том числе. fk0>>Будет вместо Айфона страшный и ущербный телефон "Аврора" -- и отлично. В эту аврору потечёт fk0>>бабло и он станет несколько менее страшным, и самое главное не будет блокироваться по щелчку fk0>>пальцев кого-то там за океаном. Будут им пользоваться и депутаты в том числе -- перстанет совсем fk0>>уж нагло подсматривать и подслушивать (а на Эппл депутаты повлиять не могут).
CEM>Немного странные прогнозы и выводы. Для начала надо хотя бы посмотреть историю за последние 10 лет. CEM>Йотафон. Что мешало потечь баблу в Йотафон? В плане качество/цена он уступал своим зарубежным аналогам.
И не продавался. И бабло не текло. Нужен не "имидж-проект", а реальный продукт, которым будут
завалены прилавки на Савеловском. Пока там -- Самсунги.
CEM> Почему?
Массовое производство -- это совершенно отдельная история. В первую очередь -- планирование
на пятилетку вперёд, и исполнение этих планов.
CEM> Я не знаю, моя гипотеза: детали импортные — тут всё как у всех, а вот сборка местная — это дорого, потому что производства нет, кадров нет, плюс законы и бюрократия. Так как производство всё ещё ниоткуда не появилось (достаточно почитать наших инженеров на хабре), законы не поменялись, а бюрократия не пропала — с чего вы решили, что Аврора когда-то станет лучше Йотафона? Да и когда Йотафон создавали, экономическая-политическая ситуация была благоприятнее.
Детали просто так не продаются. Это контракт на поставку на два года вперёд в таких-то объёмах.
А если в "чипе дипе" покупать, то будет на два порядка дороже. Если контрактное производство в Китая --
тоже дороже.
CEM>Второй пункт, который шароварщики должны лучше всего понимать: российский менталитет на госпредприятиях. Это вам не японцы/китайцы/американцы. Русский человек очень быстро вникает в суть процесса. Если можно работать меньше — он будет работать меньше. Честь и совесть тут ни при чём, всё дело в общих тенденциях и долгосрочной перспрективе. Если на внутреннем рынке не с кем конкурировать — никто не будет задумываться о хоть каких-то конкурентных преимуществах. Будет ГОСТ, которому телефон будет соотвествовать, а все остальные с этим...
Местные все -- народ не тот? Действительно не тот. И его нужно менять. В сложившихся условиях
поменять ничего невозможно. Нужна война, революция, потоп... либо водить по пустыне пока несколько
поколений не вымрет, но последнее без гарантий. Так что санкции может быть не самый плохой выбор.
Лучше чем война или потоп. И может быть железный занавес, самоизоляция, удаление в пустынь, не так
уж и плохо. Ибо невозможно пройти по чужому цивилизационному пути, чужим умом умён не будешь.
Нужен свой путь. А чужой -- блуждание по кругу. И "цивилизованный мир" как всё больше выясняется,
так себе "цивилизованный", заимствовать из него можно далеко не всё, хотя и полезного много, многое
так же является и отравой. У американев, китайцев, японцев, свои проблемы. И как бы не похлеще наших.
Просто они другие.
CEM>Третье. Про подсматривать и прослушивать. Аппл это делает, как я понял, из соображений рекламы. Как и Гугл, как и Яндекс. Т.е. люди хотят вам что-то всуч… продать и получить процентик.
Вот сюда бы картинку, про правду, ложь и навязываемую ложь. Там на самом деле -- пирамида.
И кто-то видит в нижнем слое пирамиды рекламу, а кто-то где-то ближе к верхушке -- технологии
управления массовым мировоззрением.
CEM> И если сейчас в телефонах можно получить рут и настроить его так, как тебе хочется,
Можно да нельзя. Сразу не будет работать первое-второе-третье. Сам не захочешь.
И есть риск получения руткитов, в целом такое решение -- опасное (т.к. исключается
secure boot).
CEM> то я уверен, что в Аврору ты не сможешь залезть на законодательном уровне
Так и сейчас не можешь на законодательном уровне модифицировать чужое ПО.
Там сразу будет пара статей УК. Другое дело, что производители телефонов
специально оставляют дыры. Так, видимо, продаётся лучше.
CEM>(см. свежую новость про обязательную регистрацию DNS через госуслуги).
Какая связь? Сайт в интернете сейчас -- как выпускаяемая газета.
В какой стране мира газеты выпускаются анонимно? На западе примерно то же самое.
На самом деле это у нас в начале 2000-х была "полная свобода".
Ну а если обеспокоен -- регистрируй домен .COM и не морочь мозги.
И хостинг в иностранной конторе. Только и там может начаться, мол пришлите
скан документов, потом скан платежек за ЖКХ чтоб подтвердить ваше место
жительтва... Хотя в целом удовлетворяются предъявлением кредитки, ибо
печать зверя способна открывать многие двери.
CEM> И если в условное время с твоего телефона не придёт нужное количество пингов, ты попадёшь под статью.
Ничто не мешает то же самое провернуть с импортными телефонами.
Ну вот то приложение для слежения за COVID-больными все помнят же.
CEM> Я может фантазирую и сгущаю краски, но я просто вижу, как на основе переписки людей сейчас заводят дела, причём переписка идёт совсем не в отечественных мессенжерах. А теперь представьте, что других не будет.
Что значит других не будет? Обычную электронную почту никто не отменял и она,
при навыке её использования (S/MIME, PGP) обеспечивает 100% защиту практически.
Специальный "секретный мессенджер" (который всё тщательно записывает и отсылает
на чужой сервер) -- не нужен. Можно свои мессаги в MIME-виде (заююченные) постить
на любой обычный форум, кому надо раскроют, остальные прочитать не смогут.
Публичные ключи тоже текстом запостить на форум. Единственное что -- доставка адресная,
читать могут только те, кому письмо адресовано изначально, а не все подряд.
Ну так в современных "мессенджерах" с "каналами" и "подписками" -- то же самое выходит.
Только там третье ухо майора торчит из самого мессенджера.
CEM> Кроме того, по решению не пойми кого, Аврору внезапно могут заблокировать только тебе
(см. показательные суды над "хакерами"). Это очень сильно отличается от ситуации,
когда Айфон заблокировали целой стране.
Ничего не понял из сказанного, Google, Samsung и другие сейчас так же могут
заблокировать твой телефон. Ты считаешь, что твоим врагом обязательно является
государство, но почему-то считаешь, что государство не может сотрудничать с фирмой
производителем телефона в одном случае (Apple), но может в другом (Аврора).
Но врагом может оказаться и другое государство, а у них наоборот. И это государство
может неожиданно сотрудничать, в отдельных случаях (просто Apple от таком пресс-релизы
делать не будет...) А может тебе в будущем больше стоило бы опасаться внегосударственных
структур. Этого мы не знаем.
Если говорить, что Аврора будет напичкана шпионским функционалом, то я так
не думаю. Повторю тезис -- ей будут пользоваться и государственные люди, и те же
депутаты. И никому не нужно чтоб какой-то сисадмин из третьей фирмы выносил секреты.
Проще и надёжней сделать, чтоб подслушивать и подсматривать было в целом невозможно,
только для спецслужб. Но у них другие методы есть.
Если говорить про блокировку гуглом -- смешно. Гугл-инфраструктура для мобильного
превратилась в полный шлак. Без десяти тысяч тетрисов и пяти тысяч энгри-бёрдс можно
как-то обойтись. Реально в телефоне нужно картографическое приложение (читай 2GIS
или Яндекс), электронная почта, ворд, эксель, пдф, браузер, читалка электронных книг,
программа "записная книжка" (как в самсунге), калькулятор и календарь, возможно
какая-либо система телеконференций (а-ля Zoom, Skype и т.п.) "Мессенджеры" --
не нужны. Вообще. Так как нет общепринятого стандарта (IRC безнадёжно устарел) и
каждый лезет столбить рынок своим шпионским приложением. Ну разве что Jabber.
И система телеконференций не должна быть, вообще любая система электронной связи
НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ МОНОПОЛЬНОЙ, ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ОДНОЙ ФИРМЕ. Это должен быть международный
стандарт принятый МККТТ и реализованный разными фирмами. Вот вплоть до законодательного
уровня. Поганой метлой все "мессенджеры" одной фирмы.
CEM>Четвёртое, про блокировку. Опять же, для шароварщиков должна быть понятна ситуация со всем этим в мире. Миром правят деньги, а не какие-то чуваки, которые якобы могут что-то там приказать на законодательном уровне.
Одно не лучше другого. Для тебя лично. Ты меж двух зол. И если бы не чуваки с законодательным
уровнем, то другие чуваки с деньгами тебя давно в говно мокали бы без остановки.
CEM> Эти чуваки могут пугать, выдумывать истории про потенциальные отключения, и это всё выглядит очень правдоподобно (политический менеджмент не стоит на месте), но реальная схема у мира пока такая: государству нужны деньги, деньги даёт производство. Если государство начнёт мешать производству — деньги кончатся,
Если государство не будет вмешиваться, то будет 2% кулаков, а остальные с кредитами и долгами,
а так же полная разруха и собственно государство дальше развалится к чертовой матери. Задача
государственного управления в том числе -- выстроить такие общественные отношения, чтоб не возникали
экстремумы, и соблюдался баланс интересов широких слоёв общества.
CEM> Это бизнес может жить без государства, а в случае чего свалить в страну с подходящими законами,
А ты-то не свалишь, вслед за бизнесом. Ты останешься здесь, с государством в одной лодке.
Следовало бы помнить об этом.
CEM>А теперь самое главное про бизнес, вроде этот форум был как раз про него. Давайте вспомним Сета Година, а за последние 20 лет ничё не поменялось: Эппл, как и другие крупные корпорации, большая, инертная и, что не менее важно, акционерная. Крупные корпорации легко расширяются, но ооочень болезненно скукоживаются. Поэтому если Эппл пришла в Россию или другую страну, надо будет прям сильно постараться, чтобы её оттуда выдавить(см манифест с Уолл-Стрит). А уж добиться того, что они пальцами щёлкнут — вообще нереально. Да эпловцы скорее себе пальцы отрежут, чем сделают это! Чтобы было совсем понятно: есть инвестиционный план, если внезапно по велению правительства этот план рухнет, то инвесторы потеряют дофига денег, а добрая часть этих инвесторов сидит в том самом правительстве. И если люди выглядят, как идиоты, когда дела идут за политику и международные отношения, то когда речь заходит о деньгах, люди становятся сразу необычайно умными и прозорливыми. Бабло творит чудеса, потому что это реальные вкусные коврижки, чем их больше, тем грустнее их терять.
Это всё здорово, но ни государству в целом (а не отдельным представителям купившим акции Эппла),
ни тебе лично Эппл совершенно не нужен, и более того -- НЕ ВЫГОДЕН. Деньги сэкономленные на замене
Айфона за 100500 рублей на дешёвый телефон Аврора за 10500 рублей вот реально лучше потратить на
что-то другое (и это реальная цена при массовом производстве и без попыток прыгнуть через голову
-- обойдёшься средненькой одной камерой, TFT-дисплеем, процессором из конца прошлого века и без
магазина приложений только отвлекающего от реально нужных дел...)
Re[3]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Интересно, что то же самое относится к безналичным деньгам. Государство или частный банк пальцами щёлк, и всё.
Ты же бизнесмен. ты же в курсе про диверсификацию, яйца в разных корзинах и всё такое. Плюс ту действительно "это другое". Зависят ли разрабы серверного системного софта для unix-like-ов от какого-то эппла? Нет сто раз.
Re[5]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM> Миром правят деньги, а не какие-то чуваки, которые якобы могут что-то там приказать на законодательном уровне. Эти чуваки могут пугать, выдумывать истории про потенциальные отключения, и это всё выглядит очень правдоподобно (политический менеджмент не стоит на месте), но реальная схема у мира пока такая: государству нужны деньги, деньги даёт производство. Если государство начнёт мешать производству — деньги кончатся, а с ними кончится и государство. Все это понимают, ну а политики просто играют на балансе между тотальным контролем и полной свободой в максимизацию своей пользы. Это бизнес может жить без государства, а в случае чего свалить в страну с подходящими законами, а государство само по себе существовать не может.
Миром правит именно политика, а деньги можно напечатать, они и печатают. Два года войны с экономикой во имя св. Ковида этот тезис подтверждают.
Re[3]: Белорусские iOS-разработчики сообщили о блокировке аккаунтов
