Здравствуйте, шароварный желудь, Вы писали:
ШЖ>В общем что я хочу сказать — не бывает простых M&A — типа вот твои бапки, дай нам исходники и сайтенг, денег всех сразу не получишь, получение будет частями по достижению контрольных точек, поработать придется на покупателя, поотвечать на массу писем и звонков, все это сильно выбивает из рабочей обстановки, особенно если проектов несколько.
Огромное спасибо за ответ! Хоть я реальных переговоров ни с кем не вел, тоже так подумал что врядли покупатель выложет все деньги сразу.
Еще есть опасения что хоть я умышленно никаких патентов не нарушал, но у них там чуть ли не колесо запатентовано и вдруг я что то нарушил сам того незная.
Я тоже человек-компания, бизнес постепенно вышел на очень хороший доход, деньги идут, понимаешь что денег уже хватит на много-много лет и работать не хочется.
Вот и приходят всякие мысли, может продать, отдохнуть и что то еще придумать. У вас такого не было?
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>Имел ли кто то опыт продажи бизнеса? __>Иногда возникают мысли продать бизнес, но вопрос за сколько. __>Пару раз писали люди с предложениями продать за 2 годовых дохода, что меня как бы не устраивает, лучше подождать 2 года и остаться с бизнесом и деньгами. Вот за 4 годовых дохода я бы уже подумал. Может кто знает цена в 4 годовых дохода это много или мало?
Два годовых дохода — это только для каких то старых металлургических компаний с огромными активами и т.п.
Для софтверных компания, как кто то уже написал, это в среднем 5 годовых доходов, плюс-минус как сторгуешься.
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>Пару раз писали люди с предложениями продать за 2 годовых дохода, что меня как бы не устраивает, лучше подождать 2 года и остаться с бизнесом и деньгами. Вот за 4 годовых дохода я бы уже подумал. Может кто знает цена в 4 годовых дохода это много или мало?
Для примера, сейчас у S&P500 p/e около 45, то есть окупаемость инвестиции 45 лет (медианный p/e в прошлом 15). Малый бизнес, конечно, по-другому оценивается, но зачем продавать за бесценок?
За 4 годовых дохода я бы продавал только если деньги очень-очень нужны здесь и сейчас, либо имеется серьезный/неожиданный риск, неизвестный покупателю.
Сам бы продал за 15-20 годовых доходов, но такую цену не предложит никто, поэтому не продам.
__>В данный момент проекты не требуют никакого участия, но при должной маркетинговой поддержке и развитии можно увеличить доход в разы и окупить траты за год. __>Клиентская база растет, за подписку платят. Но и конкуренты не спят.
Лучше самому развивать. Покупателю это понимание малодоступно и высокорискованно.
__>Также интересует как все это происходит, не выкладывать же сразу доход как есть, но без этого покупатель не может оценить много это или мало... __>NDA тоже не спасет это нечестных покупателей.
Подписывать NDA если покупателя как-то знаешь, например, из смежной области. Просто ради любопытства узнать сколько они предложат.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>>Пару раз писали люди с предложениями продать за 2 годовых дохода, что меня как бы не устраивает, лучше подождать 2 года и остаться с бизнесом и деньгами. Вот за 4 годовых дохода я бы уже подумал. Может кто знает цена в 4 годовых дохода это много или мало?
C>Для примера, сейчас у S&P500 p/e около 45, то есть окупаемость инвестиции 45 лет (медианный p/e в прошлом 15). Малый бизнес, конечно, по-другому оценивается, но зачем продавать за бесценок? C>За 4 годовых дохода я бы продавал только если деньги очень-очень нужны здесь и сейчас, либо имеется серьезный/неожиданный риск, неизвестный покупателю. C>Сам бы продал за 15-20 годовых доходов, но такую цену не предложит никто, поэтому не продам.
Не путайте — P/E это price per earnings — то есть за прибыль. Там нормальное значение 25. Если 45 — это означает что рынок переценен.
А тут же дискуссия про P/S — price per sales (revenue). То есть цена за оборот среднее значение около 5. Тоже зависит от рынка. Но при P/S = 25 никто не продает. Это только в очень нетипичных историях типа история WhatsApp — когда у них в команде было 50 человек и FB их купил за несколько миллиардов. Какой был P/S — наверное несколько тысяч
Здравствуйте, Roman Vasin, Вы писали:
RV>Не путайте — P/E это price per earnings — то есть за прибыль. Там нормальное значение 25. Если 45 — это означает что рынок переценен. RV>А тут же дискуссия про P/S — price per sales (revenue).
Да, вы правы, но если говорить про компанию из 1 человека, то затраты это стоимость своего труда + небольшие расходы на всякие хостинги.
Если человек соптимизировал свой труд, и затраты времени на бизнес небольшие, то P/E сопоставимо с P/S.
Медианное значение P/E аналога S&P 500 за 100+ лет около 15.
RV>То есть цена за оборот среднее значение около 5
Мое мнение, за такую цену продавать разумно только если расходы очень высокие, то есть бизнес почти убыточный. Или временные вещи, которые через несколько лет все равно сдуются.
RV>Тоже зависит от рынка. Но при P/S = 25 никто не продает. Это только в очень нетипичных историях типа история WhatsApp — когда у них в команде было 50 человек и FB их купил за несколько миллиардов. Какой был P/S — наверное несколько тысяч
За 25 оборотов скорее никто не покупает, продать-то много желающих было бы.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Да, вы правы, но если говорить про компанию из 1 человека, то затраты это стоимость своего труда + небольшие расходы на всякие хостинги.
Согласен, когда 1 человек, то можно сказать, P/E=P/S, но человек ж работает. То есть это не совсем пассивный доход.
RV>>То есть цена за оборот среднее значение около 5
C>Мое мнение, за такую цену продавать разумно только если расходы очень высокие, то есть бизнес почти убыточный. Или временные вещи, которые через несколько лет все равно сдуются.
Так 5 — это средняя цена по больнице, используется даже для прибыльного бизнеса, не обязательно убыточного.
Мне было бы интересно купить за 4 годовых прибыли, именно прибыли а не выручки
Важно еще:
1) при расчёте прибыли учесть сколько будет стоить человек который будет делать, то что сейчас делаете вы бесплатно
2) динамика прибыли
3) что-бы мне был интересен сам проект и я видел в нём перспективу
4) прибыль хотя бы от 3 млн год, желательно больше
M>Мне было бы интересно купить за 4 годовых прибыли, именно прибыли а не выручки
Я у Илона нашего Маска на таких условиях Теслу бы купил У него прибыль в районе нуля балансирует, возможно он бы мне еще что-то и доплатил за мою доброту.
П.С.
А если серьезно, Вы бы сами стали продавать растущую компанию, которая без особых вложений времени-средств приносит чистыми 3+ миллиона в год?
Здравствуйте, maks1180, Вы писали:
M>Мне было бы интересно купить за 4 годовых прибыли, именно прибыли а не выручки
M>Важно еще: M>1) при расчёте прибыли учесть сколько будет стоить человек который будет делать, то что сейчас делаете вы бесплатно M>2) динамика прибыли M>3) что-бы мне был интересен сам проект и я видел в нём перспективу M>4) прибыль хотя бы от 3 млн год, желательно больше
M>Если что пишите в личку.
Выше уже писали что надо просить 5
4 — Вы в какой валюте это написали?
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>Я тоже человек-компания, бизнес постепенно вышел на очень хороший доход, деньги идут, понимаешь что денег уже хватит на много-много лет и работать не хочется. __>Вот и приходят всякие мысли, может продать, отдохнуть и что то еще придумать. У вас такого не было?
Это у многих бывает, вы просто утомились. Я сам не научился (мне в принципе сложно себе представить отпуск как таковой, не было возможности усвоить эту культуру), но читал (вроде у Макса Крайнова), что люди себе заводят расписание выходных и отпусков, и железно им следуют.
Поэтому, мне кажется, надо сначала выйти из замкнутого круга, разобраться в себе, отдохнуть, отвлечься. Ведь "денег уже хватит на много-много лет". Так может взять недельку и поиграть в то, как будто бизнес уже продан, и вот вы без него. Что вы делаете, куда идете, чем занимаетесь... Счастье ли это на самом деле.
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>Я тоже человек-компания, бизнес постепенно вышел на очень хороший доход, деньги идут, понимаешь что денег уже хватит на много-много лет и работать не хочется. __>Вот и приходят всякие мысли, может продать, отдохнуть и что то еще придумать. У вас такого не было?
Да бывает, конечно, накатывает. Лечится по-разному. Мне помогает например
— качественный и полноценный сон
— правильное питание
— больше книг, меньше новостей и соцсетей
— смена деятельности (загородный дом очень помогает в этом плане)
— регулярные поездки
Да и вообще, наличие хорошей финансовой подушки сильно меняет отношение к работе, можно тупо отвечать тикеты и не программировать вообще, юзер репортит баг — да спасибо, когда-нибудь исправим, фич-реквест — аналогично, йузер хочет много саппорта и пишет по три простыни в сутки — рефанд и бан, если есть возможность жить как удобно — почему нет, нет настроения — не программируй, раскидай тикеты и пойди в бассейне поплавай и в саду поработай, выспись — работает реально.
Зрелый проект в таком режиме может плыть не один год, я проверял, но все равно рано или поздно берется откуда-то настроение запилить что-то, улучшить, исправить, и понеслась по новой.
Я часто слыщу совет и здесь на кывте и при общении с другими предпринимателями в оффлайне — нанимай людей, развивайся. Однако дело в том, что есть бизнесмены, есть предприниматели, есть ремесленники, есть экстраверты, есть интроверты — и одного рецепта для всех — нет.
Лично для себя я понял — ремесленник, интроверт, компания и сотрудники — да в гробу я все это видел :] Пока кому-то удобнее сидеть в зуме или телефоне раздавая задачи и контролируя процессы, мне приятнее в пустом офисе или под пальмой открыть ноут, потратить час-два и быть свободным, от общения с сотрудниками в том числе.
ШЖ>Лично для себя я понял — ремесленник, интроверт, компания и сотрудники — да в гробу я все это видел :] Пока кому-то удобнее сидеть в зуме или телефоне раздавая задачи и контролируя процессы, мне приятнее в пустом офисе или под пальмой открыть ноут, потратить час-два и быть свободным, от общения с сотрудниками в том числе.
Дело в том что Цукерберг стал человеком года с командой. Стив оставил компанию после себя и имя. А ты умрешь в неизвестности и дело твое сдохнет после смерти.
Здравствуйте, falcoware, Вы писали:
ШЖ>>Лично для себя я понял — ремесленник, интроверт, компания и сотрудники — да в гробу я все это видел :] Пока кому-то удобнее сидеть в зуме или телефоне раздавая задачи и контролируя процессы, мне приятнее в пустом офисе или под пальмой открыть ноут, потратить час-два и быть свободным, от общения с сотрудниками в том числе.
F>ты умрешь в неизвестности и дело твое сдохнет после смерти.
Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Это чисто христианская проблема, что будет после смерти. Меня интересует жизнь прямо здесь и прямо сейчас. Пойду полюбуюсь цветущей вишней 😘
ШЖ>Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Это чисто христианская проблема, что будет после смерти. Меня интересует жизнь прямо здесь и прямо сейчас. Пойду полюбуюсь цветущей вишней 😘
Великий Человек Христос — посадил семя дела Своего — Церковь. И теперь Его дело больше всех! И оно живет после Его смерти.
А твое дело умрет, значит ты не Великий!
Здравствуйте, falcoware, Вы писали:
F>Великий Человек Христос — посадил семя дела Своего — Церковь. И теперь Его дело больше всех! И оно живет после Его смерти. F>А твое дело умрет, значит ты не Великий!
Здравствуйте, falcoware, Вы писали:
F>Дело в том что Цукерберг стал человеком года с командой. Стив оставил компанию после себя и имя. А ты умрешь в неизвестности и дело твое сдохнет после смерти.
Здравствуйте, falcoware, Вы писали:
F>Есть гордыня, а есть Великость. Можно быть скромным и Великим! =) F>Все определяется делами — Великими! =)
Так в том-то и дело, что ты стремишься к гордыне, а чувак просто тихо делает своё Дело. Дело делает человека великим, а не стремление к великости, как у тебя
N>Так в том-то и дело, что ты стремишься к гордыне, а чувак просто тихо делает своё Дело. Дело делает человека великим, а не стремление к великости, как у тебя
Надо подражать Великим, то есть должно быть стремление к великости.
