Здравствуйте, wamaco, Вы писали:
W>Всем привет! W>Нужно открыть ИП, выбираю банк, где обосноваться... W>Налогооблажение: УСН — Доходы. Сфера деятельности информационные услуги, продажа ПО.
посмотрите на Точку .
плюсы:
1) надёжность. входит в Открытие, с которым хрень уже случилась, и вряд ли теперь будет.
// Про Тиньк периодически слухи ходят что накроется.
2) нормальные лимиты если выводить на личный счёт в Открытии (они реально один банк). если будете нанимать фрилансеров-самозанятых то тоже нормальные лимиты на них.
3) реально "играют" в стартап — забота о клиенте и всё такое.
4) по сравнению с Тинем(исторически там тоже есть счёт но уже не активный) в Точке более выгодный курс обмена валютной выручки.
// валютный контроль и там и там достаточно простой.
Здравствуйте, wamaco, Вы писали:
W>Всем привет! W>Нужно открыть ИП, выбираю банк, где обосноваться... W>Налогооблажение: УСН — Доходы. Сфера деятельности информационные услуги, продажа ПО.
Вот вам пример из жизни работы с российским ИП счетом.
Здравствуйте, ***!
Для проведения платежа на сумму xx xxx,xx долларов США необходимо пополнить рублёвый счёт. Приблизительная сума комиссии составляет 69 892,56 рублей.
Вот зря вы так молчаливо поддерживаете все эти поборы с предпринимателей.
А дальше предложат всем вставить в {*} чип чтобы поймать преступников?
Налоговая с банками сейчас могут легко выследить все цепочки обнала и привлечь кого надо.
Но эти повышенные тарифы говорят о том что просто банк не против поучаствовать за процент от этого обнала.
Там же очень хитро все со стороны банка, пока мы вас не поймали то платите %, а как поймаем разрешим вывести остатки минус 15-20%.
ЕМ>Что мешает состоятельному человеку приобретать доли в бизнесе и ценные бумаги непосредственно со своего счета ИП?
насколько я знаю со счета ип пополнить брокерский счет нельзя, а перевести заграницу брокеру вообще может оказаться противозаконно.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>Эта комиссия берется из неизбежного для финансового грамотного человека платежа
ЕМ>Почему неизбежного-то?
C>>А причем тут я? Веду честный бизнес, плачу налоги, за мой счет живут бюджетники, почему я должен отвечать за мутные схемы других людей?
ЕМ>Наверное, по той же причине, что и человеку, который в туалете ночного клуба что-то колет себе шприцем, иногда приходится объяснять, что он не наркоман, а диабетик, и колет инсулин внутримышечно. Не очень приятно, но жизнь такая.
Ради диабетиков в банках у нас аж целый институт валютного контроля с поддерживающим закондательством?
Давайте не натягивать сову на глобус.
C>>у состоятельных людей доля средств в валютах небольшая. Большая часть средств — это доли в бизнесе и ценные бумаги.
ЕМ>Что мешает состоятельному человеку приобретать доли в бизнесе и ценные бумаги непосредственно со своего счета ИП?
Наверное не подпадающее под предпринимательство понятие инвестирования?
Наверное, создаваемый оборот, с которого будет взыматься 6%?
Наверное, требование любого нормального брокера вроде IB отправлять и получать средства со счета физлица, а не ИП?
Вы бы хоть немного матчасть изучили прежде чем спорить по таким вопросам.
C>>А может эта дискриминация политически и экономически неверна
ЕМ>В первую очередь неверен подход среднего россиянина (в том числе госчиновника) к любому бизнесу, когда он первым делом думает, как бы сжульничать, и отказывается от этого лишь в том случае, а если жульничать слишком сложно и/или опасно.
Я не верблюд, и я не средний россиянин. И все подтверждающие документы и справки у меня имеются.
Мне, как и любому предпринимателю из цивилизованного мира, проще зарабатывать деньги, чем их воровать.
C>>Предпринимателя и бизнес, обеспечивающего приток валюты в страну, его налоги, фактически выпихивают за границу.
ЕМ>Типа, Вы предпочли бы продавать валюту в России, и покупать ценные бумаги за рубли?
Типа, я плачу миллионы рублей налогов в бюджет России, и еще НДС когда что-то в России покупаю — достаточно?
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>У меня небольшая часть дохода идет в покупки, большая часть в последнее время идет в ценные бумаги — брокеру (зарубежному).
C>Предпринимателя и бизнес, обеспечивающего приток валюты в страну
Путаетесь в показаниях.
C>Наверное не подпадающее под предпринимательство понятие инвестирования? C>Наверное, создаваемый оборот, с которого будет взыматься 6%? C>Наверное, требование любого нормального брокера вроде IB отправлять и получать средства со счета физлица, а не ИП? C>Вы бы хоть немного матчасть изучили прежде чем спорить по таким вопросам.
Да Вы и сам-то не в курсе особо. При чем здесь подпадающие под предпринимательство понятия? Какие 6% с оборота? Никаких платежей с оборота у ИП нет. Как английский брокер отличает счет ИП от счета физлица, особенно учитывая тот факт, что ИП это и есть физлицо?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>По виду просто дичь какая-то на ровном месте, смысл существования которой мне недоступен
Смысл очень прост. У вас такой дичи нет (ну наверное нет), потому что у вас нет такого типа налогообложения, когда бизнес платит всего 6% и свободен. Трать деньги как хочешь и куда хочешь.
Естественно любой бизнес начинает дробиться и подстраиваться так, чтобы соответствовать этой халяве. А кто не может раздробиться- тот использует другие компании на УСН для вывода денег в нал. Вот на борьбу с этими явлениями и направлены некоторые заморочки.
Как по мне, так лучше пусть будут заморочки, чем эту халяву отменят вовсе.
* 1 месяц обслуживания счёта
* 1 месяц платежей в интернет-банке
* 3 месяца SMS-информирования (если подключено)
а вот тому, кто подключится, может быть будет интересно бесплатное:
* Открытие и 3 месяца обслуживания расчётного счёта
* 1 месяц платежей в интернет-банке
* 3 месяца SMS-информирования
хотя и так есть тариф с бесплатным открытием и обслуживанием, мне его возможностей хватает...
W>Налогооблажение: УСН — Доходы. Сфера деятельности информационные услуги, продажа ПО.
аналогично, живу у них с 2007 года, было разное, но вполне годный банк — деньги ходят, а что ещё надо ?
UPD: они поменяли условия — теперь по рефералу зачисляют по 3000р и мне, и открывшему счёт
Здравствуйте, wamaco, Вы писали:
W>Всем привет! W>Нужно открыть ИП, выбираю банк, где обосноваться... W>Налогооблажение: УСН — Доходы. Сфера деятельности информационные услуги, продажа ПО.
Проще и быстрее всего новичку открываться у Тинькова.
Я какое-то время был у него, потом задолбало платить комиссии за вывод денег на личный счет и ушел в ВТБ, там это бесплатно.
Здравствуйте, Michael, Вы писали:
M>2) нормальные лимиты если выводить на личный счёт в Открытии (они реально один банк). если будете нанимать фрилансеров-самозанятых то тоже нормальные лимиты на них.
Здравствуйте, vasilisk2, Вы писали:
V>Здравствуйте, Michael, Вы писали:
M>>2) нормальные лимиты если выводить на личный счёт в Открытии (они реально один банк). если будете нанимать фрилансеров-самозанятых то тоже нормальные лимиты на них.
V>Зачем тогда Точка, если есть само Открытие?
ну Точка это как спец-филиал (достаточно автономный как я понял), чисто для бизнеса, и у них там более привлекательные тарифы, и
есть услуги типа онлайн-бухгалтерии и сдачи отчётности (у Открытия в описании тарифов не нашел это).
Здравствуйте, agasiev, Вы писали:
A> И вывод денег на личный счет без комиссии в любых объемах.
Это конечно заманчиво. А сколько стоит ВК? Баксы выводить на личный счет позволяет?
Я слышал жалобы, что ВТБ постоянно и без уведомления меняет долларовые реквизиты так что узнаешь рб этом, только когда платеж от регистратора не проходит. Это конечно недопустимо.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Michael, Вы писали:
M>>2) нормальные лимиты если выводить на личный счёт в Открытии (они реально один банк).
ЕМ>Какой смысл для ИП в выводе денег на личный счет в том же банке?
Если с точки зрения страхования вклада имеете в виду, то да, в таком случае лучше в другой банк переводить.
но пока у Открытия единственный акционер ЦБ РФ, я надеюсь это не актуально....
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Сколько (а главное — зачем) миллионов в месяц нужно обналичить со счетов ИП, чтобы начали компостировать мозг? И чем такая обналичка незаконна?
Неужели во Франции не то же самое? В РФ финмониторинг, на Западе — compliance. Если ИП поймают на обналичке, то накажут банк, т.к. он обязан выполнять KYC (know your customer) и превентивно идентифицировать обнальщиков. На практике это означает, что ИП, который свои деньги снимает, а не тратит, рано или поздно позвонят из безопасности и попросят предоставить документы о происхождении и назначении снятых денег. Если не понравится ответ — вернут твои деньги и закроют счет.
По объемам — видел в интернете, что с объемами 200 тыс в месяц жаловались на "банковский беспредел".
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
M>>2) нормальные лимиты если выводить на личный счёт в Открытии (они реально один банк).
ЕМ>Какой смысл для ИП в выводе денег на личный счет в том же банке?
выводишь баксы на свой счет, потом их снимаешь. Кладешь в банку.
Или переводишь на биржу и покупаешь акции буржуйские.
Или продаешь доллары на бирже и выводишь рубли на текущие расходы.
В Открытии очень гуманные брокерские комисиии.
И зачем тебе баксы на счете ИП? Их там нельзя употребить.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>>Чтобы меньше компостировали мозг на тему незаконной обналички.
ЕМ>Сколько (а главное — зачем) миллионов в месяц нужно обналичить со счетов ИП, чтобы начали компостировать мозг? И чем такая обналичка незаконна?
Вопрос в комиссиях. иногда бывают ситуации когда нужно много кеша: например вам необходимо купить авто, частник отдаёт только за нал, нужен 1млн.
Без конских % вы 1млн с ИП-счёта не снимите (в Тине по-моему с 300тыс начинается 1%). Банковский перевод от ИП частнику тоже будет с комиссией, да ещё
и вопросики может вызвать.
Поэтому для себя решил что всё таки по какому-то правилу часть денег ежемесячно сливать на личный счёт (в рамках без % лимита)
А ещё ФНС любит блокировать ИП-счета по какой нибудь 30-рублёвой задолжности...Это прилетает рандомно, но всегда не вовремя...
А вот личные счета такие блокировки не затрагивают.
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Неужели во Франции не то же самое?
Я во Франции пока ничего не получаю — все идет через ИП в России.
scf>Если ИП поймают на обналичке
Еще раз: какие законы РФ запрещают обналичку средств ИП, как таковую?
scf>то накажут банк
За что именно?
scf>он обязан выполнять KYC (know your customer) и превентивно идентифицировать обнальщиков.
Не "обнальщиков", а участников фиктивных сделок, которыми маскируются различные способы отмывания денег.
scf>На практике это означает, что ИП, который свои деньги снимает, а не тратит, рано или поздно позвонят из безопасности и попросят предоставить документы о происхождении и назначении снятых денег. Если не понравится ответ — вернут твои деньги и закроют счет.
Если происхождение денег действительно мутное, и предприниматель/юрлицо не в состоянии внятно его объяснить, счет могут закрыть в любой стране мира. Вопрос лишь в величине суммы и долготерпении банков/финконтроля. А если деньги получены по сделкам, условия которых не вызывают удивления, вполне вписываются в реальную практику бизнеса и т.п., то к чему придираться-то?
scf>По объемам — видел в интернете, что с объемами 200 тыс в месяц жаловались на "банковский беспредел".
Если речь идет именно о регулярной обналичке, а не тратах на личные цели непосредственно со счета/карты, то и у меня сразу же возникает вопрос: для чего нужны такие объемы налички ежемесячно, если все доходы и расходы легальны? Если тупо отвечать "мне просто так нравится", то чего ж удивляться, когда подозревают жульничество, которое вокруг на каждом шагу?
Здравствуйте, vasilisk2, Вы писали:
V>выводишь баксы на свой счет, потом их снимаешь.
Что мешает снимать непосредственно со счетов ИП?
V>Кладешь в банку.
Если "банка" — это банк, то что мешает переводить в него безналом? Если стеклянная, то какой смысл держать в ней значительные суммы?
V>Или переводишь на биржу и покупаешь акции буржуйские. V>Или продаешь доллары на бирже и выводишь рубли на текущие расходы.
Все это с тем же успехом делается непосредственно со счетов ИП.
V>И зачем тебе баксы на счете ИП? Их там нельзя употребить.
С чего Вы взяли? Хоть рубли, хоть валюту можно тратить через карты, можно платить ими за товары/услуги, приобретаемые в других странах. В точности так же, как и с личных счетов физлиц.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Что мешает снимать непосредственно со счетов ИП?
Ну к примеру налоговая счет заблокирует случайно или за недоплату 30 руб.
Ну и на снятие/перевод со счета ИП всегда есть лимит, который отсутствует на счету физика — так зачем добровольно себя подводить под лимиты.
Плюс в РФ страхуется сумма эквивалент 1400 т.р., поэтому лучше не превышать.
V>>Кладешь в банку.
ЕМ>Если "банка" — это банк, то что мешает переводить в него безналом? Если стеклянная, то какой смысл держать в ней значительные суммы?
Если мы все еще про доллары, то за перевод безналом будет дополнительная комиссия.
Кроме того перевод безналом в другой банк со счета ИП значительно повышает вероятность получить блокировку и запрос на предоставление доков.
Здравствуйте, Michael, Вы писали:
M>Вопрос в комиссиях. иногда бывают ситуации когда нужно много кеша: например вам необходимо купить авто, частник отдаёт только за нал, нужен 1млн. M>Без конских % вы 1млн с ИП-счёта не снимите (в Тине по-моему с 300тыс начинается 1%). Банковский перевод от ИП частнику тоже будет с комиссией, да ещё M>и вопросики может вызвать. M>Поэтому для себя решил что всё таки по какому-то правилу часть денег ежемесячно сливать на личный счёт
Какой смысл для этого накапливать на личных счетах в том же банке? Гораздо разумнее регулярно переводить безналом в другие банки (тут уже, разумеется, на личные счета), чтобы тупо диверсифицировать.
M>А ещё ФНС любит блокировать ИП-счета по какой нибудь 30-рублёвой задолжности...Это прилетает рандомно, но всегда не вовремя... M>А вот личные счета такие блокировки не затрагивают.
И еще меньше все это затрагивает деньги, разнесенные по разным банкам.
Здравствуйте, steep8, Вы писали:
S>Ну к примеру налоговая счет заблокирует случайно или за недоплату 30 руб.
Налоговая очень инерционна. От момента обнаружения недоплаты до блокировки счета обычно проходит два-три месяца. Нужно совершенно не интересоваться состоянием дел в налоговой, чтобы попасть на блокировку счета, не зная о недоплате. А ошибочные блокировки снимаются быстро, в течение нескольких дней (у меня так было).
В любом случае, держать все деньги в одном банке неразумно.
S>Ну и на снятие/перевод со счета ИП всегда есть лимит, который отсутствует на счету физика
Это в каких банках отсутствуют лимиты по счетам физика?
S>Плюс в РФ страхуется сумма эквивалент 1400 т.р., поэтому лучше не превышать.
Это размер вклада, страхуемого в одном банке. Что, кагбэ, намекает.
S>Если мы все еще про доллары, то за перевод безналом будет дополнительная комиссия.
При переводе в разумных пределах (где 5000, где 10000 в месяц) комиссии не превышают $30. Большие деньги?
S>Кроме того перевод безналом в другой банк со счета ИП значительно повышает вероятность получить блокировку и запрос на предоставление доков.
С чего Вы это взяли? Перевод собственных средств на собственные личные счета в других банках никаких блокировок/запросов породить не может, ибо это и полностью законная, и типовая, рутинная деятельность множества ИП, занятых легальным бизнесом. А вот ежемесячное снятие нескольких тысяч долларов в одном банке и складывание этой наличности в другой банк вызовет это с гораздо большей вероятностью, ибо одновременно и выходит за рамки типовой деятельности, и содержит признаки незаконных действий.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Что мешает снимать непосредственно со счетов ИП?
Все операции со счетом ИП налоговая может рассматривать как ведение коммерческой деятельности и запросить подтверждающие документы, куда эти деньги пошли — на оплату работников "вчёрную" или попытку уклонения от уплаты налогов на доход, полученный с обращения неучтенного нала.
Я вижу, у вас банк какой-то непуганый. Не поделитесь названием?
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Все операции со счетом ИП налоговая может рассматривать как ведение коммерческой деятельности и запросить подтверждающие документы, куда эти деньги пошли — на оплату работников "вчёрную" или попытку уклонения от уплаты налогов на доход, полученный с обращения неучтенного нала.
С тем же успехом она может рассматривать так и регулярный вывод на личные счета с последующей обналичкой.
scf>Я вижу, у вас банк какой-то непуганый. Не поделитесь названием?
Модульбанк, Точка. Но я оттуда почти ничего не обналичиваю — мне банально не нужно столько налички. У Модульбанка карты только рублевые — с них трачу, будучи в России. У Точки есть валютные — ими оплачиваю покупки за границей. С еврокарты Точки снимаю по полторы тысячи (таков лимит) евро в месяц на мелкие текущие расходы, которые во Франции удобнее делать наличными, ну и все. Еще регулярно перевожу на личные счета в других банках с целью диверсификации (а в Сбер — еще и для удобства перевода на карты родственникам/знакомым, ибо почти у всех есть карты Сбера).
Я реально не представляю, зачем в 2021-м году может потребоваться ежемесячно выгребать по десятку тысяч долларов и более наличными, кроме как на незаконные расходы. Если у Вас много именно нелегальных расходов — вопросов нет.
Здравствуйте, Michael, Вы писали:
M>А ещё ФНС любит блокировать ИП-счета по какой нибудь 30-рублёвой задолжности...Это прилетает рандомно, но всегда не вовремя...
полностью заблокировать счёт ИП на УСН могут только в одном случае — если не сдал вовремя декларацию. Это очень сложно сделать, учитывая что надо сдать аж до 30 апреля, но у меня однажды получилось )))
во всех остальных случаях происходит блокировка только на сумму задолженности. Если на счету есть деньги, они просто спишутся автоматом и всё, если нет — спишутся когда появятся.
M>А вот личные счета такие блокировки не затрагивают.
точно так же спишут... у меня однажды даже дебетовку в минус увели )))
Здравствуйте, irnis, Вы писали:
I>во всех остальных случаях происходит блокировка только на сумму задолженности. Если на счету есть деньги, они просто спишутся автоматом и всё
В позапрошлом, если не ошибаюсь, году я ошибся с КБК в платеже за первые 1/3 патента (я на ПСН). Налоговая пару раз присылала требования, я им отправлял квитанцию об уплате с просьбой разыскать и зачесть платеж, они переадресовывали меня в УФК и еще куда-то, и тянулось это все месяца два. Однажды получил из банка, в котором открыты расчетные счета, сообщение о блокировке всех счетов. Денег там было гораздо больше тех 9600, которые я якобы недоплатил. Более того — эти 9600 в ЛК ИП у ФНС висели в "переплате" — они их даже оттуда не списали.
Но я тогда даже расстроиться особо не успел — в тот же день позвонил в налоговую, там быстро посмотрели, извинились, и где-то через час-два отозвали блокировку.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, agasiev, Вы писали:
A>> И вывод денег на личный счет без комиссии в любых объемах.
Вот это конечно не совсем правда — у них есть комиссия за вывод средств, но с меня почему то ее не берут. Я думал я один такой особенный
NWP>Это конечно заманчиво. А сколько стоит ВК? Баксы выводить на личный счет позволяет?
Доллары переводятся без проблем.
NWP>Я слышал жалобы, что ВТБ постоянно и без уведомления меняет долларовые реквизиты так что узнаешь рб этом, только когда платеж от регистратора не проходит. Это конечно недопустимо.
Пару раз меняли, но предупреждали и еще 6 месяцев платежи ходили по старым реквизитам.
ЕМ>Если речь идет именно о регулярной обналичке, а не тратах на личные цели непосредственно со счета/карты, то и у меня сразу же возникает вопрос: для чего нужны такие объемы налички ежемесячно, если все доходы и расходы легальны? Если тупо отвечать "мне просто так нравится", то чего ж удивляться, когда подозревают жульничество, которое вокруг на каждом шагу?
Я тут как то читал, что некоторые попали на штрафы и налоги при покупке дощечек в Леруа оплачивая их с ИП (какой то там контроль оборота древесины). Так поди и с алкоголем попасть можно
Когда я оплачивал хостинг с карты, привязанной к счету ИП, то через некоторое время валютный контролер позвонила мне и попросила больше так не делать — валютный контроль как бы есть, но она эти операции контролировать не может.
Так что, лучше уж просто все деньги перевести на личный счет и тратить уже как угодно.
Здравствуйте, bisoft, Вы писали:
B>Я тут как то читал, что некоторые попали на штрафы и налоги при покупке дощечек в Леруа оплачивая их с ИП (какой то там контроль оборота древесины).
Насколько я помню, то были таки не "дощечки в Леруа", а стройматериалы в товарных количествах. И вроде как оплата тоже была не картой в рознице, а переводом с расчетного счета. В таких случаях контроль имеет полное право возбуждаться.
B>Когда я оплачивал хостинг с карты, привязанной к счету ИП, то через некоторое время валютный контролер позвонила мне и попросила больше так не делать — валютный контроль как бы есть, но она эти операции контролировать не может.
Это уже явные странности конкретного ВК (их везде хватает). Она сослалась на какие-то положения закона, или ей было просто неудобно? Я уже который год оплачиваю подписки на VS у MS, и сертификаты для подписи кода у GlobalSign (оба давно не принимают доллары из России) с карты Модульбанка, и хоть бы раз кто возбудился. Вот сейчас как раз пора оплачивать хостинг — сделаю это долларовой картой Точки.
V>Или продаешь доллары на бирже и выводишь рубли на текущие расходы. V>В Открытии очень гуманные брокерские комисиии. V>И зачем тебе баксы на счете ИП? Их там нельзя употребить.
Я с ИП тоже по такой схеме вывожу валюту на свой счет в другом банке, тьфу тьфу вопросов нет пока. Только с Тинькова в БКС.
в Открывашке столкнулся с тем, что у них нельзя завести доллары на брокерский счет без похода в банк. И приложение не удобное брокерское, пришлось уйти от них.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Я во Франции пока ничего не получаю — все идет через ИП в России.
А что с налогами? Во Франции же налог боерется со всего дохода в любой точке мира. Соглашение о двойном налогообложении не действует если ИП на УСН, т.к. УСН это спецрежим, а соглашение только на доход как физика (НДФЛ).
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Все операции со счетом ИП налоговая может рассматривать как ведение коммерческой деятельности и запросить подтверждающие документы, куда эти деньги пошли — на оплату работников "вчёрную" или попытку уклонения от уплаты налогов на доход, полученный с обращения неучтенного нала.
Это да. Оплата со счета ИП тот еще генератор проблем. Например, купить машину переводом дилеру или оплата услуг по договору, если эти траты не связаны с деятельностью бизнеса, который ведет ИП, в лучшем случае перевод не уйдет, или уйдет, но не дойдет куда нужно, потом возвращать. Я со счета ИП все деньги вывожу сразу в другие банки на счет физика.
Здравствуйте, JustPassingBy, Вы писали:
JPB>Оплата со счета ИП тот еще генератор проблем.
В большинстве случаев проблемы случаются при покупке товаров/услуг, характерных именно для ведения бизнеса. Ну, или если ИП на УСН "доходы минус расходы", и налоговой лень разбираться, какие расходы предъявлены к вычету, а какие — нет.
JPB>Например, купить машину переводом дилеру или оплата услуг по договору, если эти траты не связаны с деятельностью бизнеса, который ведет ИП, в лучшем случае перевод не уйдет, или уйдет, но не дойдет куда нужно, потом возвращать.
В соответствии с какими положениями закона банк ИП не отправляет перевод, или банк получателя не принимает его?
Здравствуйте, JustPassingBy, Вы писали:
JPB>Во Франции же налог боерется со всего дохода в любой точке мира.
Это Вы с США перепутали.
JPB>Соглашение о двойном налогообложении не действует если ИП на УСН, т.к. УСН это спецрежим, а соглашение только на доход как физика (НДФЛ).
И так по всем странам ЕС, насколько я понимаю. Если налоговый резидент, то надо платить со всего дохода отовсюду.
JPB>>Соглашение о двойном налогообложении не действует если ИП на УСН, т.к. УСН это спецрежим, а соглашение только на доход как физика (НДФЛ).
ЕМ>Из каких положений соглашения это следует?
Принимая во внимание, что упрощенная система налогообложения заменяет собой не только налоги на доходы и имущество, но также и устанавливает освобождение от обязанности уплаты налога на добавленную стоимость, положения Соглашения не распространяются на упрощенную систему налогообложения, в силу того что данная система налогообложения не является аналогичной тем налогам, на которые распространяется Соглашение.
Источник: https://www.eg-online.ru/document/regulatory/429267/
JPB>Оплата со счета ИП тот еще генератор проблем. Например, купить машину переводом дилеру или оплата услуг по договору, если эти траты не связаны с деятельностью бизнеса, который ведет ИП, в лучшем случае перевод не уйдет, или уйдет, но не дойдет куда нужно, потом возвращать.
Это бред полный. Я сколько раз оплачивал все, что нужно.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>Вот вам пример из жизни работы с российским ИП счетом. C>>Удачи с российскими банками
ЕМ>При чем здесь российские банки?
Притом, что это сообщение не от иностранного банка, а от российского, который от меня требует такую нереальную комиссию?
Сейчас нормальная практика у российских банков при переводе со счета ИП на счет физлица владельца ИП вводить заградительные коммиссии в виде 1-5% от суммы при превышении лимита.
Причем лимиты эти не дотягивают даже до средней entry-level зарплаты faang разработчика в штатах.
Почему российские банки считают, российский ИП должен зарабатывать меньше, чем американский программист?
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Притом, что это сообщение не от иностранного банка, а от российского, который от меня требует такую нереальную комиссию?
Эта "нереальная комиссия" берется не от любого платежа, а только от вполне определенных.
C>Сейчас нормальная практика у российских банков при переводе со счета ИП на счет физлица владельца ИП вводить заградительные коммиссии в виде 1-5% от суммы при превышении лимита.
Это вполне понятно, поскольку нормальная практика российских предпринимателей — использовать различные мутные схемы для обхода закона. У Вас есть возможность делать покупки и платежи непосредственно со счетов ИП, но Вы зачем-то хотите выводить крупные суммы на счета физлиц. Это характерно для финансовых махинаций, и имеет массовое распространение. Поэтому, чтобы не разбираться с каждым случаем отдельно, вводится общая заградительная комиссия. Это неприятно, но вполне обосновано.
Из Модульбанка мне приходится выводить валюту исключительно потому, что у них нет валютных карт. Из Точки этого делать уже не требуется.
C>Причем лимиты эти не дотягивают даже до средней entry-level зарплаты faang разработчика в штатах. C>Почему российские банки считают, российский ИП должен зарабатывать меньше, чем американский программист?
Может быть, потому, что типичный российский ИП работает только с Россией, и программистов среди них ничтожно мало?
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>Притом, что это сообщение не от иностранного банка, а от российского, который от меня требует такую нереальную комиссию?
ЕМ>Эта "нереальная комиссия" берется не от любого платежа, а только от вполне определенных.
Эта комиссия берется из неизбежного для финансового грамотного человека платежа (объясню ниже).
C>>Сейчас нормальная практика у российских банков при переводе со счета ИП на счет физлица владельца ИП вводить заградительные коммиссии в виде 1-5% от суммы при превышении лимита.
ЕМ>Это вполне понятно, поскольку нормальная практика российских предпринимателей — использовать различные мутные схемы для обхода закона.
А причем тут я? Веду честный бизнес, плачу налоги, за мой счет живут бюджетники, почему я должен отвечать за мутные схемы других людей?
Почему бы полиции и KYC-отделам не заняться своим делом в конце концов?
ЕМ>У Вас есть возможность делать покупки и платежи непосредственно со счетов ИП, но Вы зачем-то хотите выводить крупные суммы на счета физлиц. Это характерно для финансовых махинаций, и имеет массовое распространение. Поэтому, чтобы не разбираться с каждым случаем отдельно, вводится общая заградительная комиссия. Это неприятно, но вполне обосновано.
Объясняю: у состоятельных людей доля средств в валютах небольшая. Большая часть средств — это доли в бизнесе и ценные бумаги.
У меня небольшая часть дохода идет в покупки, большая часть в последнее время идет в ценные бумаги — брокеру (зарубежному).
Поэтому ваше представление "заработал — потратил" — неверно и финансово безграмотно. Соответственно и выводы ваши неверные.
ЕМ>Из Модульбанка мне приходится выводить валюту исключительно потому, что у них нет валютных карт. Из Точки этого делать уже не требуется.
C>>Причем лимиты эти не дотягивают даже до средней entry-level зарплаты faang разработчика в штатах. C>>Почему российские банки считают, российский ИП должен зарабатывать меньше, чем американский программист?
ЕМ>Может быть, потому, что типичный российский ИП работает только с Россией, и программистов среди них ничтожно мало?
А может эта дискриминация политически и экономически неверна, вы не задумывались? Предпринимателя и бизнес, обеспечивающего приток валюты в страну, его налоги, фактически выпихивают за границу.
Российский бизнес гоняет нефтяные деньги между собой, а получающий доходы из-за границы фактически создает альтернативу нефтяным доходам.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Вот вам пример из жизни работы с российским ИП счетом.
C>
Здравствуйте, ***!
C>Для проведения платежа на сумму xx xxx,xx долларов США необходимо пополнить рублёвый счёт. Приблизительная сума комиссии составляет 69 892,56 рублей.
C>Удачи с российскими банками
И что вы заплатили им столько денег за перевод нескольких байтиков с одного счета на другой?
Если вы в рф не хотите найти выгодные варианты, то заграницей будете платить еще больше)
Вот например втб не берет комиссию за перевод на свой счет физ лица, это прописано в тарифах.
в других крупных банках также можно найти такие тарифы.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Это вполне понятно, поскольку нормальная практика российских предпринимателей — использовать различные мутные схемы для обхода закона. У Вас есть возможность делать покупки и платежи непосредственно со счетов ИП, но Вы зачем-то хотите выводить крупные суммы на счета физлиц. Это характерно для финансовых махинаций, и имеет массовое распространение. Поэтому, чтобы не разбираться с каждым случаем отдельно, вводится общая заградительная комиссия. Это неприятно, но вполне обосновано.
ЕМ>Из Модульбанка мне приходится выводить валюту исключительно потому, что у них нет валютных карт. Из Точки этого делать уже не требуется.
Держать деньги на счете ип плохая идея.
Если они не нужны для предпринимательской деятельности то лучше их вывести на личный счет и распоряжаться с большей свободой.
Если деньги с ип перевести на личный счет то уже не надо следить и отчитываться по какому курсу ты поменял их на рубли, а в случае с ип если вы поменяли по курсу выше чем в день получения — то заплатите налоги с дохода.
Ходить в супермаркет с долларовой картой тоже невыгодно, там на курсах много потеряется.
Там много всяких рисков и неудобств.
Самый лучший вариант выводить в тот же банк на свой личный счет, и не снимать нал. И не будет вопросов.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Эта комиссия берется из неизбежного для финансового грамотного человека платежа
Почему неизбежного-то?
C>А причем тут я? Веду честный бизнес, плачу налоги, за мой счет живут бюджетники, почему я должен отвечать за мутные схемы других людей?
Наверное, по той же причине, что и человеку, который в туалете ночного клуба что-то колет себе шприцем, иногда приходится объяснять, что он не наркоман, а диабетик, и колет инсулин внутримышечно. Не очень приятно, но жизнь такая.
C>у состоятельных людей доля средств в валютах небольшая. Большая часть средств — это доли в бизнесе и ценные бумаги.
Что мешает состоятельному человеку приобретать доли в бизнесе и ценные бумаги непосредственно со своего счета ИП?
C>А может эта дискриминация политически и экономически неверна
В первую очередь неверен подход среднего россиянина (в том числе госчиновника) к любому бизнесу, когда он первым делом думает, как бы сжульничать, и отказывается от этого лишь в том случае, а если жульничать слишком сложно и/или опасно.
C>Предпринимателя и бизнес, обеспечивающего приток валюты в страну, его налоги, фактически выпихивают за границу.
Типа, Вы предпочли бы продавать валюту в России, и покупать ценные бумаги за рубли?
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>Если они не нужны для предпринимательской деятельности то лучше их вывести на личный счет и распоряжаться с большей свободой.
Я их вывожу исключительно для того, чтобы не держать все в одном банке. Никакого ограничения свободы в распоряжении, именно от того, что это счета ИП, а не физлица, я не наблюдаю.
__>если вы поменяли по курсу выше чем в день получения — то заплатите налоги с дохода.
Я лучше поменяю по выгодному курсу и заплачу налоги с "дохода", чем потеряю гораздо больше на обмене.
__>Ходить в супермаркет с долларовой картой тоже невыгодно, там на курсах много потеряется.
Ну я бОльшую часть года хожу во французский супермаркет.
__>Там много всяких рисков и неудобств.
А точнее?
__>Самый лучший вариант выводить в тот же банк на свой личный счет
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Ну я бОльшую часть года хожу во французский супермаркет.
Ну если вы расплачиваетесь во французском супермаркете в евро с долларовой карты рос банка, то это очень не выгодно.
Рос банки на момент совершения операции замораживают сумму по курсу платежной системы, а потом через пару дней проводят списание по курсу банка, а эти курсы у них очень плохи...
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>Вот зря вы так молчаливо поддерживаете все эти поборы с предпринимателей.
Я их не поддерживаю — просто объясняю, откуда они берутся.
__>Налоговая с банками сейчас могут легко выследить все цепочки обнала и привлечь кого надо.
Примерно с той же эффективностью, что и Вы можете отследить все сетевые пакеты, уходящие с телефона. Этим занимаются с неимоверным размахом. Мне уже давно интересно, каких ИП зарегистрировано больше: реальных индивидуалов, или прикрытий для вывода денег из организаций, закупок, расчетов за работу по найму и т.п.
__>Но эти повышенные тарифы говорят о том что просто банк не против поучаствовать за процент от этого обнала.
ЦБ нагибает банки, чтобы отслеживали подозрительные операции. Таких операций неимоверно много. Чтобы не погрязнуть, банки вводят заградительные проценты. Из числа реальных ИП, эти проценты затрагивают очень небольшую часть, и нам не повезло в нее попасть. Остальные их просто не замечают.
__>насколько я знаю со счета ип пополнить брокерский счет нельзя, а перевести заграницу брокеру вообще может оказаться противозаконно.
Конкретные положения закона на этот счет есть? Все деньги, размещенные на счетах ИП — это его личные средства, и он имеет право распоряжаться ими полностью. Возможно, для платежей брокерам нужно открыть счет, не используемый в предпринимательских операциях, и как-то декларировать, что с него производятся только операции в личных целях.
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>если вы расплачиваетесь во французском супермаркете в евро с долларовой карты
Разумеется, в еврозоне я расплачиваюсь евровыми картами. Долларовые — для Китая, Таиланда, Шри-Ланки и подобных стран, чьи валюты хорошо коррелированы с долларом. Ну и онлайн-покупки у тех, кого еще не подгребли под российскую юрисдикцию.
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>Вот вам пример из жизни работы с российским ИП счетом.
C>>
Здравствуйте, ***!
C>>Для проведения платежа на сумму xx xxx,xx долларов США необходимо пополнить рублёвый счёт. Приблизительная сума комиссии составляет 69 892,56 рублей.
C>>Удачи с российскими банками
__>И что вы заплатили им столько денег за перевод нескольких байтиков с одного счета на другой?
Нет конечно
__>Если вы в рф не хотите найти выгодные варианты, то заграницей будете платить еще больше)
За границей я уже плачу меньше 6 лет как.
__>Вот например втб не берет комиссию за перевод на свой счет физ лица, это прописано в тарифах. __>в других крупных банках также можно найти такие тарифы.
Да, это замечательно. Главное, чтобы в один прекрасный день не отменили эту "халяву".
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>>а в случае с ип если вы поменяли по курсу выше чем в день получения — то заплатите налоги с дохода.
NWP>Это не правда. Не нужно придумывать страшилки. И так пуганные.
положительную курсовую разницу при продаже валюты надо учитывать в доход! это факт.
То что вы не платите с этой разницы налог, это недочет вашей налоговой
эльба ее считает https://e-kontur.ru/enquiry/190
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>положительную курсовую разницу при продаже валюты надо учитывать в доход! это факт. __>То что вы не платите с этой разницы налог, это недочет вашей налоговой __>эльба ее считает __>https://e-kontur.ru/enquiry/190
Ну вы бы сами прочитали, свою ссылку. Там даже близко нет вот этого
__>а в случае с ип если вы поменяли по курсу выше чем в день получения — то заплатите налоги с дохода.
Оно и понятно, потому что если начать думать как это реализовать то быстро станет понятно, что нет абсолютно ни какой возможности подобный налог администрировать.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Ради диабетиков в банках у нас аж целый институт валютного контроля с поддерживающим закондательством?
В более других странах есть более другие проблемы. В России никого не интересует, если Вы ежемесячно кладете на личный банковский счет сотни тысяч наличных рублей. В Западной Европе или США эквивалентные суммы в местной наличной валюте довольно быстро вызовут вопросы.
C>Наверное не подпадающее под предпринимательство понятие инвестирования?
Оно и не должно подпадать.
C>Наверное, создаваемый оборот, с которого будет взыматься 6%?
Что такое "оборот" применительно к покупке физлицом ценных бумаг, и почему именно 6%? Минфин утверждает, что доходы от операций с ценными бумагами облагаются НДФЛ.
C>Наверное, требование любого нормального брокера вроде IB отправлять и получать средства со счета физлица, а не ИП?
А брокеру-то какое дело до режима Вашего счета?
C>Вы бы хоть немного матчасть изучили прежде чем спорить по таким вопросам.
"Немного" я изучил, но ограничений пользования расчетным счетом ИП для расчетов в личных целях не нашел (обратное, как правило, ограничивается). Покажите пальцем на НПА, если Вы хорошо знакомы с матчастью.
C>Типа, я плачу миллионы рублей налогов в бюджет России, и еще НДС когда что-то в России покупаю — достаточно?
Боюсь, что валюты, продаваемой лишь для уплаты российских налогов на деятельность ИП, российским властям совершенно недостаточно, чтобы придавать этим поступлениям хоть сколько-нибудь заметное значение.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
C>>Наверное, требование любого нормального брокера вроде IB отправлять и получать средства со счета физлица, а не ИП? ЕМ>А брокеру-то какое дело до режима Вашего счета?
В платежке, которую получит IB, отправителем будет IP Pupkin. На банках народ пишет, что IB зверствует на тему доказательства происхождения средств. Как бы это "IP" его зря не возбудило. И потом, не попросит ли IB выводить деньги обратно на счёт IP Pupkin? Если у кого есть положительный опыт перевода нерусскому брокеру с р/с — будет любопытно услышать, но я б не решился.
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>В платежке, которую получит IB, отправителем будет IP Pupkin. На банках народ пишет, что IB зверствует на тему доказательства происхождения средств.
То есть, мы имеем дело не с требованиями закона, а с некими сложившимися практиками, отступление от которых может порождать непонятки лишь в силу непривычности этого.
Возможно, здесь может помочь явное указание в договоре с брокером, что деньги будут поступать от "IP/IE Pupkin", со ссылкой на положения законодательства РФ о том, что ИП является единоличным собственником всех своих активов, и "IP/IE" рядом с его именем означает не отдельное юридическое образование, а лишь указание на режим обслуживания банком счета физического лица.
Здравствуйте, JustPassingBy, Вы писали:
JPB>Once a resident in France, you are liable to pay taxes in France on your worldwide income.
Так то резидент (лицо, преимущественно проживающее в конкретной стране, и не имеющее статуса резидента в другой).
JPB>И так по всем странам ЕС, насколько я понимаю. Если налоговый резидент, то надо платить со всего дохода отовсюду.
Более того — это в большинстве стран мира так. Но только для резидентов. А россиянин вправе добровольно считать себя налоговым резидентом РФ, если он имеет в ней постоянное жилище, родственные/деловые связи и т.п. (это положение появилось не так давно). Пока мне выгоднее считать себя налоговым резидентом РФ.
JPB>Принимая во внимание, что упрощенная система налогообложения заменяет собой не только налоги на доходы и имущество, но также и устанавливает освобождение от обязанности уплаты налога на добавленную стоимость, положения Соглашения не распространяются на упрощенную систему налогообложения, в силу того что данная система налогообложения не является аналогичной тем налогам, на которые распространяется Соглашение.
Ну, это мнение российской стороны. Французская налоговая система достаточно запутана даже для самих французов, и мало кто из них в состоянии самостоятельно исчислять свои налоги. Обычно это делают специальные бухгалтеры, а итоговая сумма является предметом торга.
Пока мы сдали только две декларации, и дополнительных налогов нам не насчитали. Если вдруг станут насчитывать, и будет слишком много, и не выйдет от них отбиться — будем посмотреть.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>Ради диабетиков в банках у нас аж целый институт валютного контроля с поддерживающим закондательством?
ЕМ>В более других странах есть более другие проблемы. В России никого не интересует, если Вы ежемесячно кладете на личный банковский счет сотни тысяч наличных рублей. В Западной Европе или США эквивалентные суммы в местной наличной валюте довольно быстро вызовут вопросы.
Вот как раз наличные мне не сдались ни в каком виде. Так что я за подход цивилизованных стран (EU, US).
C>>Наверное не подпадающее под предпринимательство понятие инвестирования?
ЕМ>Оно и не должно подпадать.
C>>Наверное, создаваемый оборот, с которого будет взыматься 6%?
ЕМ>Что такое "оборот" применительно к покупке физлицом ценных бумаг, и почему именно 6%? Минфин утверждает, что доходы от операций с ценными бумагами облагаются НДФЛ.
C>>Наверное, требование любого нормального брокера вроде IB отправлять и получать средства со счета физлица, а не ИП?
ЕМ>А брокеру-то какое дело до режима Вашего счета?
C>>Вы бы хоть немного матчасть изучили прежде чем спорить по таким вопросам.
ЕМ>"Немного" я изучил, но ограничений пользования расчетным счетом ИП для расчетов в личных целях не нашел (обратное, как правило, ограничивается). Покажите пальцем на НПА, если Вы хорошо знакомы с матчастью.
Чтобы расставить все точки на i, я напрямую задал вопрос банку (один из ваших любимых, который вы тут нахваливаете):
- Доброе утро. Возможен ли перевод со счета ИП напрямую на брокерский счёт физлица американскому брокеру IB?
И какая при этом будет комиссия, действует ли при этом лимит переводов в 1 млн руб?
— XXX, получила ответ от коллег из валютного контроля: ....
Если на свой счёт перевод, то комиссия будет 15 долларов за платёж + 0,12%, минимум 300 рублей за валютный контроль + комиссия на перевод физ.лицу по тарифу.
— Та комиссия, в которой свыше 1 млн рублей 2% дополнительно?
— Вы правильно поняли, что речь про комиссию на перевод физическим лицам
Эта комиссия на вашем тарифе такая:
При превышении 1 000 000₽ в месяц, подключаются дополнительные пакеты на переводы физическим лицам — 2 000₽ за каждые 100 000₽. Пакеты не переносятся на следующий месяц.
— Спасибо за ответ. Значит никакого смысла в этом предложении нет
Банк хочет забрать свою мзду в любом случае.
Дальше будете спорить?
Давайте уже закроем этот вопрос и признаем вашу финансовую и практическую неграмотность в работе с российскими банками.
Тратить евро, не обменяв их через брокера — это уже о многом говорит.
C>>Типа, я плачу миллионы рублей налогов в бюджет России, и еще НДС когда что-то в России покупаю — достаточно?
ЕМ>Боюсь, что валюты, продаваемой лишь для уплаты российских налогов на деятельность ИП, российским властям совершенно недостаточно, чтобы придавать этим поступлениям хоть сколько-нибудь заметное значение.
1. Для примера в Штатах малые предприятия генерируют около 50% ВВП.
2. Чтобы поступления были заметными, нужно создавать условия, а не заниматься дополнительными поборами и охотой на ведьм через ЦБ. Конечно, все кто могли уходят из России => поступления оставшихся незаметны (что в моем случае в масштабе города, например, даже не так)
3. Уверен, что ваших поступлений и поступлений ваших коллег тоже недостаточно для пополнения бюджета. Давайте вам тоже поднимем стоимость обслуживания банком?
А мне сделаем нулевые, все равно же мои поступления несущественны, чего мелочиться?
4. Посмотрим, какой нарратив будет у вам подобных, когда цены на нефть будут <$30 значительно время (ожидается через 10-20 лет).
Здравствуйте, temnik, Вы писали:
T>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>У меня небольшая часть дохода идет в покупки, большая часть в последнее время идет в ценные бумаги — брокеру (зарубежному).
C>>Предпринимателя и бизнес, обеспечивающего приток валюты в страну
T>Путаетесь в показаниях.
1. Раз вы так "внимательно" читаете, повторю еще раз:
Я плачу 6% налогов с оборота, и с расходов (немалых) идет НДС государству, плюс деньги для дальнейшей траты субьектам экономики, кто от меня их получает (а они тоже будут в дальнейшем окучены государством несколько раз)
2. Деньги уходят зарубежному брокеру не навсегда, я их буду в будущем тратить в стране резиденства (и судя по всему, Россия таковой уже не окажется, в результате действией властей и потакающим им несколько десятков процентов неадекватов-"патриотов")
C>>Наверное не подпадающее под предпринимательство понятие инвестирования? C>>Наверное, создаваемый оборот, с которого будет взыматься 6%? C>>Наверное, требование любого нормального брокера вроде IB отправлять и получать средства со счета физлица, а не ИП? C>>Вы бы хоть немного матчасть изучили прежде чем спорить по таким вопросам.
T>Да Вы и сам-то не в курсе особо. При чем здесь подпадающие под предпринимательство понятия? Какие 6% с оборота? Никаких платежей с оборота у ИП нет. Как английский брокер отличает счет ИП от счета физлица, особенно учитывая тот факт, что ИП это и есть физлицо?
Читайте мой ответ выше. Банк хочет комиссию в любом случае, так что ваши доводы бессмысленны (там у вас несколько вещей бессмысленных, не хочу тратить время на их обсуждение).
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Давайте уже закроем этот вопрос и признаем вашу финансовую и практическую неграмотность в работе с российскими банками.
Ты вляпался в банк, который дерет с тебя олимпиард комиссий, и обвиняешь собеседников в финансовой неграмотности. Очень нужен смайлик с фейспалмом.
C>1. Для примера в Штатах малые предприятия генерируют около 50% ВВП.
"Малые предприятия" в Штатах это до скольки сотен сотрудников?
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>Давайте уже закроем этот вопрос и признаем вашу финансовую и практическую неграмотность в работе с российскими банками.
A>Ты вляпался в банк, который дерет с тебя олимпиард комиссий, и обвиняешь собеседников в финансовой неграмотности. Очень нужен смайлик с фейспалмом.
1. Предлагаю сначала с вопросом ознакомиться. Покажите российский банк, который не берет комиссию с ИП при выводе на свой счет выше лимита (как правило, в пределах 1 млн. рублей). Пару лет назад такие были, теперь не вижу.
2. Хранение всех средств в валюте (любой), организация своих финансов в виде "заработал — трачу", (регулярный) обмен валюты в банке — это и есть финансовая безграмотность.
A>"Малые предприятия" в Штатах это до скольки сотен сотрудников?
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>Чтобы расставить все точки на i, я напрямую задал вопрос банку (один из ваших любимых, который вы тут нахваливаете):
NWP>Нет уж назови имя пожалуйста. И название тарифа будет не лишним, чтобы не вляпаться.
Еще раз: все российские банки, которые я рассматривал, имеют подобные ограничения.
Если вы знаете банк, где все не так — напишите, интересно.
Если бы это был один такой плохой банк, я бы ничего не стал говорить, просто перешел бы в другой, переводы между счетами ИП недороги, в другой банк можно перейти относительно легко.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Вот как раз наличные мне не сдались ни в каком виде. Так что я за подход цивилизованных стран (EU, US).
Как ты потом запоешь, когда с тебя будут драть 3% годовых за хранение безнала и блокировать счета по любому чиху. И ты ничего ен сделаешь, налички-то нет. Будешь кланяться всем чиновникам и банкстерам.
NWP>>Нет уж назови имя пожалуйста. И название тарифа будет не лишним, чтобы не вляпаться.
C>Еще раз: все российские банки, которые я рассматривал, имеют подобные ограничения.
Здравствуйте, NotRobot, Вы писали:
NR>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>Вот как раз наличные мне не сдались ни в каком виде. Так что я за подход цивилизованных стран (EU, US).
NR>Как ты потом запоешь, когда с тебя будут драть 3% годовых за хранение безнала и блокировать счета по любому чиху. И ты ничего ен сделаешь, налички-то нет. Будешь кланяться всем чиновникам и банкстерам.
Финансово грамотные люди не хранят средства ни в нале, ни в безнале. Только небольшую сумму на ближайшие несколько месяцев.
Мои счета у американского IB еще никто ни разу не блокировал за 7 лет. А вот счета у российских банков блокируют по любому чиху по ошибке — это да!
Например: мой счет в ИП в одном из банков был незаконно блокирован в течении нескольких месяцев по требованию налоговой. Налоговая признала, что блокировка была незаконной, удовлетворив мое досудебное требование. Но счет они после этого не разблокировали! Мне пришлось звонить и в налоговую, и банку писать письмо.
Банк спокойненько и радостно все эти месяцы снимал комиссиию (за услугу, которую по сути не оказывал).
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
NWP>>>Нет уж назови имя пожалуйста. И название тарифа будет не лишним, чтобы не вляпаться.
C>>Еще раз: все российские банки, которые я рассматривал, имеют подобные ограничения.
NWP>И все-таки назовите банк и тариф пожалуйста.
Мой посыл в том, что любой российский банк примерно так себя ведет, поэтому конкретный банк называть не буду.
Буду рад ошибиться.
Пока единственный выход назвал _synapse_: заводить счет в том банке, в котором в тарифе есть исключение при выводе на свой счет физлица в этом же банке. Кое-где это исключение еще осталось.
NWP>>>>Нет уж назови имя пожалуйста. И название тарифа будет не лишним, чтобы не вляпаться.
C>>>Еще раз: все российские банки, которые я рассматривал, имеют подобные ограничения.
NWP>>И все-таки назовите банк и тариф пожалуйста.
C>Мой посыл в том, что любой российский банк примерно так себя ведет, поэтому конкретный банк называть не буду.
Я не понимаю, ты с этим банком как-то аффилирован чтоли?
Откуда такое стойкое не желание делиться информацией с коллегами?
Сообщество должно знать героев. То что ты описал — это какой-то ужас-ужас.
Я бы хотел найти описание этого тарифа и почитать подробнее. Сравнить со своим банком.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Я бы хотел найти описание этого тарифа и почитать подробнее. Сравнить со своим банком.
Ну, в том же Модульбанке на тарифе "Оптимальный", беспроцентные переводы физлицам — до 300 тысяч рублей, от 300 до 500 — 1%, от 500 до миллиона — 3%, дальше — 5%. Когда мне нужно выводить больше 300-500 тысяч, подключаю опции, снижающие процент, при этом до миллиона-полутора можно вывести за 0.75-1%.
В Точке тоже лимиты в 400 тыс и 1 млн, в зависимости от тарифа, дальше идут проценты в районе 2.5. Есть какие-то дополнительные опции, но очень скромные, в районе ста тысяч.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>Мои счета у американского IB еще никто ни разу не блокировал за 7 лет.
ЕМ>В свете текущих настроений в США в отношении России, это вполне может случиться. Как Вам в этом случае поможет "финансовая грамотность"?
О, это типичный вопрос-страшилка российских банкиров "не боитесь отправлять деньги в эту ужасную америку?".
Показываю, как корректно отвечать на него:
1. Были ли случаи отъема денег у граждан Ирана/Ирака? (максимум, что могут сделать — закроют счет, попросят вывести деньги)
2. Россия — страна с низким кредитным рейтингом, поэтому в ближайшие несколько десятилетий не планирую держать тут свои средства.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>Деньги уходят зарубежному брокеру не навсегда
ЕМ>Какие имеются основания для подобной уверенности (особенно при том, что тот брокер — физлицо)?
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
NWP>>>>>Нет уж назови имя пожалуйста. И название тарифа будет не лишним, чтобы не вляпаться.
C>>>>Еще раз: все российские банки, которые я рассматривал, имеют подобные ограничения.
NWP>>>И все-таки назовите банк и тариф пожалуйста.
C>>Мой посыл в том, что любой российский банк примерно так себя ведет, поэтому конкретный банк называть не буду.
NWP>Я не понимаю, ты с этим банком как-то аффилирован чтоли? NWP>Откуда такое стойкое не желание делиться информацией с коллегами? NWP>Сообщество должно знать героев. То что ты описал — это какой-то ужас-ужас. NWP>Я бы хотел найти описание этого тарифа и почитать подробнее. Сравнить со своим банком.
Почему же ужас-ужас? Банк поступил в точном соответствии со своим тарифом. Тарифы все расписаны на сайтах.
А вот настоящий ужас-ужас в том, что у всех российских банков такие тарифы — они все хотят получить процент от моих доходов.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Брокер — физлицо? Вы точно понимаете, о чем вообще говорите?
Я Вам рекомендую или умерить пафос, или формулировать более внятно. Мне лень анализировать все возможные смыслы Вашей фразы "...перевод со счета ИП напрямую на брокерский счёт физлица американскому брокеру IB".
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
C>>Наверное, требование любого нормального брокера вроде IB отправлять и получать средства со счета физлица, а не ИП?
ЕМ>А брокеру-то какое дело до режима Вашего счета?
Еще какое есть, конкретно (опыт не мой) нельзя в РФ пополонить счет брокера БКС со счета ИП в Точке рублевым переводом. Деньги зависают, потом надо писать заявление на возврат. Пополнять счет иностранного брокера со счета ИП — не стоит открывать эту банку с червями.
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>положительную курсовую разницу при продаже валюты надо учитывать в доход! это факт.
До сих пор учитывалась только положительная разница между текущим и официальным курсом ЦБ РФ при продаже валюты на дату продажи этой валюты. Но такая ситуация ситуация возникает не так уж и часто. Обычно, курс ЦБ больше курса, по которому можно обменять валюту на рубли.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Более того — это в большинстве стран мира так. Но только для резидентов. А россиянин вправе добровольно считать себя налоговым резидентом РФ, если он имеет в ней постоянное жилище, родственные/деловые связи и т.п. (это положение появилось не так давно). Пока мне выгоднее считать себя налоговым резидентом РФ.
Если вы считаете себя резидентом РФ, отменяет ли это налоговое резиденство Франции, если у Франции свои правила признания резиденства и вы под них подходите? Так-то да, из моих знакомых, ставшими резидентами различных стран ЕС, налоги с доходов ИП в РФ никто там не платит по разным причинам. В Латвии налоговая, похоже, вообще не хочет заморачиваться, и говорят с таким смыслом — хотите платите, не хотите ну и ладно. В этой всей теме минус один, что, например, в Испании штраф 150% от суммы скрытого от их налоговой дохода, плюс нет сроков давности по налоговым нарушениям, и в какой-то момент может стать очень больно.
В случае с Точкой, судя по их тарифам, думаю, отчасти можно избавиться от комиссии которая за вывод на счет физика — если завести валютную карту и ей платить по максимуму за разные услуги, адвордс там, сервера и прочее. То есть, по сравнению со схемой "вывод на карту физика и оплата картой физика" это может оказаться выгоднее потому что не съедает месячный бесплатный лимит на вывод.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Например: мой счет в ИП в одном из банков был незаконно блокирован
А еще бывает так: налоговая посчитала, что я (как ИП) ей должен. Рублевые счета были пусты, поэтому "долг" они сняли с долларового счета по какому-то курсу. Потом, когда разобрались, вернули обратно, но уже рубли. Вот так налоговая поменяла мне доллары на рубли без спроса.
Здравствуйте, JustPassingBy, Вы писали:
JPB>нельзя в РФ пополонить счет брокера БКС со счета ИП в Точке рублевым переводом. Деньги зависают, потом надо писать заявление на возврат.
Где именно зависают — их вообще не принимает банк получателя, или не хочет зачислять на счет получателя, или они вообще тормозятся в банке-посреднике? Как это объясняет каждый из банков, участвующих в транзакции?
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>А вот настоящий ужас-ужас в том, что у всех российских банков такие тарифы — они все хотят получить процент от моих доходов.
NWP>По-моему вы запутались и нас пытаетесь путать. Намешали всего в кучу. NWP>То заградительные тарифы на переводы физ.лицам. То переводы брокеру.
По-моему это вы запутались. Я вам привел цитаты от своего банка, где ясно сказано, сколько за что он хочет.
Кроме этих цитат я могу вообще ничего не комментировать.
Так же я не нашел принципиального отличия тарифов моего банка от тарифов всех других российских банков, которые я смотрел.
NWP>Так вот в моем банке долларовый платеж иностранному контрагенту очень и очень дешев. NWP>Того ужасного ужаса, что вы описали нет и близко.
NWP>Да даже физлицу в рф перевод долларов дешевле чем вы написали и комиссия имеет ограничение сверху. NWP>Вот рубли переводить физлицу — дорого.
Поинтересуйтесь сколько в вашем банке стоит перевести $50 000 от ИП физлицу (владельцу ИП)?
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Поинтересуйтесь сколько в вашем банке стоит перевести $50 000 от ИП физлицу (владельцу ИП)?
Я вот например плачу за перевод с ип на свой счет физ лица — 0, независимо от суммы!
Вот получаю деньги, прохожу валютный контроль и вывожу все на свой счет без комиссии.
У вас спрашивали что за банк вы используете, но вы его скрываете, надо знать какие банки обходить стороной...
Банки борятся с обналом в рублях, но в валюте пока заградительных пошлин у многих нет.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Где именно зависают — их вообще не принимает банк получателя, или не хочет зачислять на счет получателя, или они вообще тормозятся в банке-посреднике? Как это объясняет каждый из банков, участвующих в транзакции?
Я так понял, брокер не принимает, ссылаясь на свои правила или еще на что-то. Суть в том, что пополнить нельзя. Почему так — вопрос вторичный. В случае с IB или другим иностранным брокером, ситуация может быть еще инртереснее, там и валютный контроль, потом вывод денег обратно возможен только на тот же счет, если не было пополнения с других счетов, тут ИП на УСН 6% придется доказывать что это не доход, и не платить с этого налог. Поэтому все и выводят на физика, потому что нахер все это надо.
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>Я вот например плачу за перевод с ип на свой счет физ лица — 0, независимо от суммы! __>Вот получаю деньги, прохожу валютный контроль и вывожу все на свой счет без комиссии.
Здравствуйте, JustPassingBy, Вы писали:
JPB>Я так понял, брокер не принимает, ссылаясь на свои правила или еще на что-то.
Вот и интересно, как могут выглядеть подобные правила у зарубежного брокера. А заодно — есть ли какие-либо сугубо российские ограничения для ИП в распоряжении деньгами, находящимися на его расчетных счетах, в личных целях. Мне ничего подобного найти не удалось, а вот обратное упоминается на всех уровнях.
JPB>вывод денег обратно возможен только на тот же счет, если не было пополнения с других счетов, тут ИП на УСН 6% придется доказывать что это не доход, и не платить с этого налог. Поэтому все и выводят на физика
И в чем разница, если контрагент по каким-то причинам не принял платежа, или соглашение было расторгнуто, и контрагент возвращает деньги? Для обоих (ИП и физика) это могут захотеть счесть доходом, и обоим придется явно указывать, что это именно возврат ранее уплаченных средств, а не поступление, создающее доход.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>И в чем разница, если контрагент по каким-то причинам не принял платежа, или соглашение было расторгнуто, и контрагент возвращает деньги? Для обоих (ИП и физика) это могут захотеть счесть доходом, и обоим придется
Разница в сложившихся практиках. Пару раз случалось, что мне на р/с ИП покупатели ошибочно переводили деньги, повторно оплачивали счёт. Мы возвращали деньги, и оба раза на следующий год из налоговой интересовалась, почему сумма поступления на счёт (которую они видят) не совпадает с доходом в декларации. Оба раза налоговой вполне хватало распечатки возвратного платежа, однако они за этим следят, и им приходится отчитываться.
100500 входящих переводов на физлицо до сих пор ни разу не вызывали внимания налоговой, и отчитываться ни за что не приходилось.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
JPB>>Я так понял, брокер не принимает, ссылаясь на свои правила или еще на что-то.
ЕМ>Вот и интересно, как могут выглядеть подобные правила у зарубежного брокера. А заодно — есть ли какие-либо сугубо российские ограничения для ИП в распоряжении деньгами, находящимися на его расчетных счетах, в личных целях. Мне ничего подобного найти не удалось, а вот обратное упоминается на всех уровнях.
Да никак не выглядят, AFAIK все эти придумки с ВК и разными счетами для "ИП" и "Физлица" и нетривиальными переводами между ними существуют только в России.
По виду просто дичь какая-то на ровном месте, смысл существования которой мне недоступен
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>Поинтересуйтесь сколько в вашем банке стоит перевести $50 000 от ИП физлицу (владельцу ИП)?
__>Я вот например плачу за перевод с ип на свой счет физ лица — 0, независимо от суммы! __>Вот получаю деньги, прохожу валютный контроль и вывожу все на свой счет без комиссии.
Мы поняли, что вы используете счет ИП и физлица втб, это отлично, что все еще имеется такая редкая возможность в РФ.
__>У вас спрашивали что за банк вы используете, но вы его скрываете, надо знать какие банки обходить стороной... __>Банки борятся с обналом в рублях, но в валюте пока заградительных пошлин у многих нет.
Да любой упоминавшийся банк в этом треде. Вот даже процитирую:
ЕМ>Ну, в том же Модульбанке на тарифе "Оптимальный", беспроцентные переводы физлицам — до 300 тысяч рублей, от 300 до 500 — 1%, от 500 до миллиона — 3%, дальше — 5%. Когда мне нужно выводить больше 300-500 тысяч, подключаю опции, снижающие процент, при этом до миллиона-полутора можно вывести за 0.75-1%.
ЕМ>В Точке тоже лимиты в 400 тыс и 1 млн, в зависимости от тарифа, дальше идут проценты в районе 2.5. Есть какие-то дополнительные опции, но очень скромные, в районе ста тысяч.
Сколько там начислят комиссии, сами считайте. Все комиссии, исчисляемые в процентах, выше 0.1% — зло.
Использовать их со спокойной душой могут только финансово неграмотные люди, в чем я и убедился в этом треде.
А раз люди пользуются — такие тарифы остаются и плодятся.
Берите банк любой наугад, там скорее всего будут тарифы с процентами.
Зато куча завлекалочек "приедем, откроем счет бесплатно" и красивый скриншот мобильного приложения. Самое то для зумеров.
Здравствуйте, JustPassingBy, Вы писали:
__>>Я вот например плачу за перевод с ип на свой счет физ лица — 0, независимо от суммы!
JPB>Что это за банк чудесный?
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Мы поняли, что вы используете счет ИП и физлица втб, это отлично, что все еще имеется такая редкая возможность в РФ.
Я сам вижу что многие банки хотят получать процент, и мне это тоже не нравится. Но пока еще не все так плохо для тех у кого доход в валюте.
втб, открытие, альфа — одни из крупнейших банков и там можно найти тарифы где перевод валюты с ип на физ лицо без комиссий.
Просто надо смотреть тарифы для вэд...
Здравствуйте, jorogan, Вы писали:
J>Здравствуйте, JustPassingBy, Вы писали:
__>>>Я вот например плачу за перевод с ип на свой счет физ лица — 0, независимо от суммы!
JPB>>Что это за банк чудесный?
J>Да хотя бы Открытие.
На странице тарифов до 300к только. Подскажете куда смотреть?
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
A>Пару раз случалось, что мне на р/с ИП покупатели ошибочно переводили деньги, повторно оплачивали счёт. Мы возвращали деньги, и оба раза на следующий год из налоговой интересовалась, почему сумма поступления на счёт (которую они видят) не совпадает с доходом в декларации. Оба раза налоговой вполне хватало распечатки возвратного платежа, однако они за этим следят, и им приходится отчитываться.
Ну так ситуация, когда среди "типовых" платежей встречаются возвраты, совершенно типична для большинства экономических субъектов — хоть компаний, хоть ИП. Это мы привыкли к одностороннему финансовому потоку, поэтому нас и напрягают изменения его однородности.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Использовать их со спокойной душой могут только финансово неграмотные люди
Вы так старательно вворачиваете "финансовую неграмотность", что это становится похожим на заклинание. Или стремление обозначить свое место в иерархии. В общем, поле деятельности для психологов/психоаналитиков тут обширное.
Вам не приходило в голову, что даже вполне финансово грамотные люди могут тупо стремиться избегать умножения сущностей? Одни предпочитают работать, как физлица, и платить НДФЛ 13% просто для того, чтобы не заморачиваться с особенностями и отчетностью ИП. Другие сознательно выбирают банк с высокими тарифами, поскольку он имеет особенности, удобные/выгодные конкретно для них. Все они охотно платят за то, чтобы оградить себя от лишних заморочек — как разовых, так и регулярных.
Здравствуйте, _synapse_, Вы писали:
__>втб, открытие, альфа — одни из крупнейших банков и там можно найти тарифы где перевод валюты с ип на физ лицо без комиссий.
__>Просто надо смотреть тарифы для вэд...
И тут выясняется, что ежемесячная плата за тариф для ВЭД в крупном банке может оказаться больше, чем доплата за повышение лимита вывода в мелком банке. Так что все это нужно соотносить с доходами и степенью их регулярности. Тем, кто стабильно получает по нескольку миллионов ежемесячно, крупный банк будет выгоднее. С доходами в районе миллиона выгоднее будет мелкий банк.
Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:
I>Здравствуйте, jorogan, Вы писали:
J>>Здравствуйте, JustPassingBy, Вы писали:
__>>>>Я вот например плачу за перевод с ип на свой счет физ лица — 0, независимо от суммы!
JPB>>>Что это за банк чудесный?
J>>Да хотя бы Открытие. I>На странице тарифов до 300к только. Подскажете куда смотреть?
У Открытия есть банк для ИП Точка. Вот оттуда в Открытие почти бесплатный перевод.
Про ВТБ: дальнейший перевод из ВТБ стоит денег (в процентах), но с ограничением до $200-250 за перевод.
Хотя swift в цивилизованном мире стоит обычно $30-50. Итого ИПшник в итоге должен переплатить в год около $2000 (это еще без учета мзды валютного контроля)
Про Альфабанк: я в нем закрыл около года назад счет ИП именно потому что они отменили бесплатный перевод на свой счет в Альфе. Как сейчас — не смотрел.
Про Авангард: возможно у них валютные переводы идут по фиксированной комиссии, но в тарифе формулировка неясная, надо звонить уточнять.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>У Открытия есть банк для ИП Точка. Вот оттуда в Открытие почти бесплатный перевод.
"Почти" — это сколько? По тарифам Точки, на варианте "Развитие" (3500 руб/мес) бесплатен перевод физлицам до миллиона в месяц, дальше — 2%. на варианте "Корпоративный" (25000 руб/мес) лимит в десять миллионов, дальше — "по согласованию". Перевод на личный счет в Открытии тарифицируется на общих основаниях.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, agasiev, Вы писали:
A>> И вывод денег на личный счет без комиссии в любых объемах.
NWP>Это конечно заманчиво. А сколько стоит ВК? Баксы выводить на личный счет позволяет? NWP>Я слышал жалобы, что ВТБ постоянно и без уведомления меняет долларовые реквизиты так что узнаешь рб этом, только когда платеж от регистратора не проходит. Это конечно недопустимо.
Открыть валютный счет — 3000 руб, обслуживание 600 руб/мес, ВК — 0.13% от суммы платежа, минимум $10, максимум $2000.
Для небольших и нерегулярных платежей дешевле Тинькофф: открытие счета бесплатно, обслуживание 490 руб/мес, ВК 0.2% минимум 490 руб (на более дорогих тарифах дешевле).
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>У Открытия есть банк для ИП Точка. Вот оттуда в Открытие почти бесплатный перевод.
ЕМ>"Почти" — это сколько? По тарифам Точки, на варианте "Развитие" (3500 руб/мес) бесплатен перевод физлицам до миллиона в месяц, дальше — 2%. на варианте "Корпоративный" (25000 руб/мес) лимит в десять миллионов, дальше — "по согласованию". Перевод на личный счет в Открытии тарифицируется на общих основаниях.
Да, в этом случае похоже вы правы. В Открытии у них "условно-бесплатный" перевод, но 2% комиссии остается.
Здравствуйте, JustPassingBy, Вы писали:
JPB>Если вы считаете себя резидентом РФ, отменяет ли это налоговое резиденство Франции, если у Франции свои правила признания резиденства и вы под них подходите? Так-то да, из моих знакомых, ставшими резидентами различных стран ЕС, налоги с доходов ИП в РФ никто там не платит по разным причинам.
Вот и мы пока толком не знаем, нужно ли что-то платить, а если нужно, то сколько. Пока только сдаем декларации, до сих пор ничего не начисляли.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Поинтересуйтесь сколько в вашем банке стоит перевести $50 000 от ИП физлицу (владельцу ИП)?
Это как раз просто. Будет стоить 30000 рублей. Дорого, но без всяких лютых заморочек, что вы описали. 1% но с ограничением сверху в 30тыр.
Но так что делать? Пока еще ни кто не показал банк, где было бы бесплатно. Все, кто якобы переводит бесплатно просто укладываются в некий лимит (обычно крайне не большой)
C>Про Альфабанк: я в нем закрыл около года назад счет ИП именно потому что они отменили бесплатный перевод на свой счет в Альфе. Как сейчас — не смотрел.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>По-моему это вы запутались.
Ну а как не запутаться? То ты говоришь про перевод брокеру (который очевидно юрлицо) но тут же приводишь тарифы на перевод физику. То ты спрашиваешь сколько будет перевод долларов стоить и тут же как контраргумент приводишь тарифы на перевод рублей.
На самом деле у меня к тебе два вопроса — просьбы
1. Скажи банк и тариф, где такой запутанный расчет комиссии (каждые 2000 на 100000 после какого-то предела и прочая лютая жесть)
2. В какой банк ты ушел с альфы. Я как раз в альфе и плачу 1%, но 30 тыр макс. Не зависимо от суммы перевода.
И да. Тоже думал уйти от них, когда они ввели эту плату. Но вот только куда?
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>По-моему это вы запутались.
NWP>Ну а как не запутаться? То ты говоришь про перевод брокеру (который очевидно юрлицо) но тут же приводишь тарифы на перевод физику. То ты спрашиваешь сколько будет перевод долларов стоить и тут же как контраргумент приводишь тарифы на перевод рублей.
NWP>На самом деле у меня к тебе два вопроса — просьбы NWP>1. Скажи банк и тариф, где такой запутанный расчет комиссии (каждые 2000 на 100000 после какого-то предела и прочая лютая жесть) NWP>2. В какой банк ты ушел с альфы. Я как раз в альфе и плачу 1%, но 30 тыр макс. Не зависимо от суммы перевода. NWP>И да. Тоже думал уйти от них, когда они ввели эту плату. Но вот только куда?
2000 на 100000 — это формулировка для зумеров. Для людей расшифровывается как "2%".
Что мой банк, что альфе — один фиг. Комиссии заоблачные для хороших сумм, я ошибся, когда тут открывал счет.
Куда уйти — ВТБ, если про него все верно тут писали. Либо в другую страну.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>Здравствуйте, wamaco, Вы писали:
W>>Всем привет! W>>Нужно открыть ИП, выбираю банк, где обосноваться... W>>Налогооблажение: УСН — Доходы. Сфера деятельности информационные услуги, продажа ПО.
C>Вот вам пример из жизни работы с российским ИП счетом.
C>
Здравствуйте, ***!
C>Для проведения платежа на сумму xx xxx,xx долларов США необходимо пополнить рублёвый счёт. Приблизительная сума комиссии составляет 69 892,56 рублей.
C>Удачи с российскими банками
Прочитал статью про ужесточение контроля над банками, узнал новые подробности
1. Оказывается, банки нас "оценивают" с помощью "скоринг-системы". Надо сначала доказывать свою "надежность". Некоторые банки меняют лимиты в зависимости от "надежности". Это им "позволяет зарабатывать"
Раньше мы могли сдерживать объёмы сомнительных операций с помощью плавающих комиссий ПОД/ФТ и пропорционально надёжности клиента устанавливали лимит на переводы без комиссии. Такая комиссия позволяла не превышать допустимую ЦБ долю переводов и, одновременно с этим, зарабатывать
2. Многие тут наверное равнодушны остались к моей проблеме, а, некоторые, даже поддержали банк. Для вас новость Гайки закручиваются медленно, но верно, придет и ваш черед. Вы главное, лодку не раскачивайте.
Как следствие, предприниматели с небольшим оборотом, которые раньше не сталкивались с проверками счёта, скорее всего ощутят все прелести ограничений, блокировок, запросов документов
3. "Низкая налоговая нагрузка" — признак срабатывания скоринг-алогоритма оказывается. Много заработал и платишь всего 6%? Значит ты верблюд, и мы будем тебя стричь!
А еще, а еще! Оказывается, сейчас вжно "пользоваться специальными сервисами". Просто быть честным и соблюдать закон недостаточно.
высокий оборот и низкая налоговая нагрузка по счету, — все признаки необычного характера сделки остались прежними, но если 6 лет назад высоким оборотом мы считали 10 млн в месяц, то теперь эти цифры намного много ниже. Сейчас как никогда важно заниматься финансовой гигиеной, пользоваться специальными сервисами и быть в курсе своего банковского рейтинга
4. Оказывается банки могут что-то трактовать неверно из-за "отсутствия компетенций". Кто бы мог подумать, да? Комплаенс-отделу компетенции не нужны, им скоринг систему подавай.
А случился у тебя на сайте наплыв посетителей, совпавший с сезонным ростом цены рекламы — плати мзду банку, потому что банку важна скоринг-система, которой на твой веб-трафик пофиг, и компетенций у банка нет, и он не задумывается о том, чтобы научиться настоящий KYC делать.
Могут пострадать добросовестные предприниматели. В новой редакции понятие «подозрительных операций» сильно шире, чем «отмывание денег». При отсутствии «правоохранных» знаний и компетенций его легко трактовать неверно.
Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>2000 на 100000 — это формулировка для зумеров. Для людей расшифровывается как "2%".
Да нет. Это не 2%.
C>Комиссии заоблачные для хороших сумм, я ошибся, когда тут открывал счет.
1% ну много, но не заоблачно. Во всяком случае нет вариантов дещевле.
C>Куда уйти — ВТБ, если про него все верно тут писали. Либо в другую страну.
С ВТБ вроде тоже не все так просто. Там потом другого рода заморочки я так понял.
Про другую страну — это вообще финиш. Нет другой страны где было бы дешевле. Просто нет. 7% в РФ (с учетом банковских комиссий и налогов), ну может 7.13 — если посчитать еще ВК. В какой стране дешевле? Даже если оставить за боротом вопрос ввода этих денег назад в РФ. Или ты предлагаешт гражданство менять?
И это за 3500 р в месяц обслуживания.
На тариф за 25 тыс можно уйти, если кому надо до 10 лямов в месяц бесплатно.
В принципе норм. Но там ничего нет про перевод долларов физлицу.
Сколько это в точке стоит?
Upd. Посмотрел сейчас аналогичный тариф в альфе (Вэд+ 3690р в месяц) так там перевод долларов физлицу в альфе — бесплатно. Хм.. странно. Я с этого тарифа пару лет назад уходил, потому что там плату за перевод как раз ввели.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Clerik, Вы писали:
C>>2000 на 100000 — это формулировка для зумеров. Для людей расшифровывается как "2%". NWP>Да нет. Это не 2%.
Ну по моей математике 2 от 100 это 2%. Но каждый волен выбирать свой метод исчисления.
C>>Комиссии заоблачные для хороших сумм, я ошибся, когда тут открывал счет. NWP>1% ну много, но не заоблачно. Во всяком случае нет вариантов дещевле.
Если экономить даже $100 в месяц с инвестированием под 6% годовых (среднегодовая доходность SP500 на долгосроке с учетом инфляции в США), то за 30 лет накопится в сумме $100 тысяч (с $36 тысяч входящих инвестиций).
Итого за 30 лет с комиссии $100 в месяц можно купить примерно 1 квартиру в России. И это всего с $100! А ведь жадный банк хочет десятки тысяч рублей.
C>>Куда уйти — ВТБ, если про него все верно тут писали. Либо в другую страну. NWP>С ВТБ вроде тоже не все так просто. Там потом другого рода заморочки я так понял.
Какого рода заморочки в ВТБ?
Еще альтернатива: открыть несколько счетов в разных банках и через них выводить. Или даже можно 2 в одном банке, если банк к этому нормально отнесется.
NWP>Про другую страну — это вообще финиш.
А то, что происходит с российскими банками сейчас — не финиш?
Скакать из банка в банк аки девица в поисках временных скидок-распродаж не финиш?
NWP>Нет другой страны где было бы дешевле. Просто нет. 7% в РФ (с учетом банковских комиссий и налогов), ну может 7.13 — если посчитать еще ВК. В какой стране дешевле? Даже если оставить за боротом вопрос ввода этих денег назад в РФ. Или ты предлагаешт гражданство менять?
Есть ОАЭ, где налоги нулевые. Я сейчас в Дубае, посмотрим как пойдет. Потом отпишусь в соседней теме, чтобы тут не оффтопить.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>там ничего нет про перевод долларов физлицу. Сколько это в точке стоит?
Там нет разницы между валютами — лимиты считаются в рублях по курсу. В Модульбанке так же. Удивлюсь, если в каких-то банках это не так.
NWP>Посмотрел сейчас аналогичный тариф в альфе (Вэд+ 3690р в месяц) так там перевод долларов физлицу в альфе — бесплатно.
И безлимитно? В свете ужесточения позиции ЦБ по контролю?
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
bnk>>По виду просто дичь какая-то на ровном месте, смысл существования которой мне недоступен
NWP>Смысл очень прост. У вас такой дичи нет (ну наверное нет), потому что у вас нет такого типа налогообложения, когда бизнес платит всего 6% и свободен. Трать деньги как хочешь и куда хочешь.
Честно говоря не вижу связи с налогами. В смысле, речь же про валютный контроль, конвертацию из одной валюты в другую, контроль за ВЭД.
Ну разве не бред, что для того, чтобы перевести деньги своим собственными счетами или конвертировать в другую валюту, нужны какие-то документы?
И зачем вообще нужны два счёта, если это ИП (человек и пароход в одном лице)?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Честно говоря не вижу связи с налогами. В смысле, речь же про валютный контроль, конвертацию из одной валюты в другую, контроль за ВЭД. bnk>Ну разве не бред, что для того, чтобы перевести деньги своим собственными счетами ...
Ты можешь открыть счёт для бизнеса в каких-нибудь юанях и получать на него оплату за предпринимательскую деятельность от китайских клиентов?
Здравствуйте, /aka/, Вы писали:
bnk>>Ну разве не бред, что для того, чтобы перевести деньги своим собственными счетами ...
A>Ты можешь открыть счёт для бизнеса в каких-нибудь юанях и получать на него оплату за предпринимательскую деятельность от китайских клиентов?
Я не пробовал открыть счет в юанях
Но на один и тот же счет оплату от предпринимательской и обычной деятельности получать можно, хотя и неудобно.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Честно говоря не вижу связи с налогами. В смысле, речь же про валютный контроль, конвертацию из одной валюты в другую, контроль за ВЭД. bnk>Ну разве не бред, что для того, чтобы перевести деньги своим собственными счетами или конвертировать в другую валюту, нужны какие-то документы?
Ну я вклинился в ваш разговор не достаточно вникнув про что вы там говорили
Но вообще проблемы в конвертации валют нет ни какой. Все конвертируется нажатием одной кнопки в телефоне автоматически. ВК при конвертации не проходится. Во всяком случае это ни как не видно мне. И когда между своими счетами переводится тоже проблем нет в смысле документов или ВК. ВК в этом случае упрощенный, документов не надо, комиссия (0.13%) за такой ВК не берется.
С ВК только одна проблема. Большие штрафы, если вывезешь за рубеж товар, а денег назад не привезешь. Либо вывезешь деньги, а товаром не компенсируешь. Это все наследие 90-х когда страну нещадно разворовывали.
bnk>И зачем вообще нужны два счёта, если это ИП (человек и пароход в одном лице)?
А вот это нужно как раз мне, а не государству. Оно то как раз хочет, чтобы счет был один. Ему (государству) нужен один счет, чтобы бороться с тем, что я написал. Компании не хотят платить большие налоги, хотят платить 6%. Поэтому они заключали фиктивные договора с ИП на упрощенке, перевродили им деньги, затем ИП уводило их в наличку на счет физлица и возвращало хозяину наличку удерживая небольшой процент. А крупные компании уже тратили наличку на зарплаты в конвертах, например.
Много лет государство боролось с этой схемой пытаясь выявлять такие фиктивные сделки. Но как видно не справились с этим и стали тупо вводить заградительные пошлины на обналичку. Как раз толкая мелкий бизнес к схеме, когда тебе не нужно выводить деньги на второй счет — трать все со счета ИП.
Но тут две проблемы. Во-первых у банков тарифы на обслуживание физиков гораздо более вкусные. А во вторых наличка все равно часто нужна.
Например я себе сейчас строю дом и смета в случае оплаты безналом со счета ИП на счет строительной компании на 6% больше, чем при оплате наличкой.
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
NWP>>там ничего нет про перевод долларов физлицу. Сколько это в точке стоит?
ЕМ>Там нет разницы между валютами — лимиты считаются в рублях по курсу. В Модульбанке так же. Удивлюсь, если в каких-то банках это не так.
Трындец тогда. Нет в альфе 4-е разных лимитных(и тарифных) группы:
1. Перевод физикам (но не себе)
2. Перевод себе как физику.
3. Перевод долларов физику (не важно себе или нет. Только стоимость ВК будет если не себе.)
4. Перевод долларов юрику.
ЕМ>И безлимитно? В свете ужесточения позиции ЦБ по контролю?
Говорят безлимитно и бесплатно. Сам удивился.
Свистопляска там с тарифами была следующая:
1. Я сидел та тарифе ВЭД за 3600 в месяц. Все банки вокруг вводили уже плату за перевод, а там довольно долго все-еще был бесплатный перевод баксов, хотя за перевод рублей уже стали брать комиссию.
2. Затем они все-таки ввели плату за перевод — 1% и $900 макс.
3. Я ушел на тариф "на старт" где уже были такие же лимиты, но тариф стоил 480 рублей в месяц.
4. Потом они подняли цену на тариф "на старт" сделав ее 900 рублей и ввели новый тариф "лучший старт", который был абсолютно идентичен тарифу "на старт", но стоил уже опять 480 рублей и ограничение сверху уменьшилось до 300 баксов. И, видимо в этот же момент ввели тариф "ВЭД+" в котором опять убрали 1%. А перевод рублей с лимитами так и остался.
В общем сейчас буду переходить на ВЭД+ там 3075 в месяц при оплате за год и +900р в месяц за долларовый счет.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Я не пробовал открыть счет в юанях bnk>Но на один и тот же счет оплату от предпринимательской и обычной деятельности получать можно, хотя и неудобно.
Аааа! Так ты же ведешь свои дела как физик? Ну о чем тогда говорить. У нас тоже ни каких проблем ни с ВК ни с брокером, ни с переводом. Плати себе 13% и ни каких заморочек у тебя не будет.
Давай так. Ты попробуй у себя там зарегистрировать бизнес и бизнес счет в банке, а потом мы сравним где проще, удобнее и дешевле вести дела?
Upd. У нас, кстати, налоговое законодательство не обязывает ИП открывать расчетный счет в банке. ИП может вести все свои дела через свой личный счет физика, хотя это так же и не очень удобно, как и у вас. Не удобно в смысле расчета налогов.
Другое дело, что банки обслуживают физиков у нас бесплатно, поэтому они не будут в восторге, если ИП начнут так делать, поэтому они в договорах с физиками прямо запрещают предпринимательскую деятельность.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Аааа! Так ты же ведешь свои дела как физик? Ну о чем тогда говорить. У нас тоже ни каких проблем ни с ВК ни с брокером, ни с переводом. Плати себе 13% и ни каких заморочек у тебя не будет. NWP>Давай так. Ты попробуй у себя там зарегистрировать бизнес и бизнес счет в банке, а потом мы сравним где проще, удобнее и дешевле вести дела?
Ну дак я и так зарегистрирован как ИП, "как физик" в ЕС вообще нельзя дела вести Для OOO и выше да, требуется отдельный счет.
Что я на самом деле хотел сказать-то. Думаю что ВК — пережиток темных 90х (тогда для него были причины).
Регулярно объяснять, что ты не верблюд — это, IMHO, немного унизительно. ВК не нужен.
существуют только в России. 
