Поясните, кто в теме (лучше с указания понятного источника), с начала 2021 попадают ли ИП (УСН) на НДС с продажи ПО? В тырнете однозначного ответа на вопрос не нашел. Вроде как ИП вообще НДС не платит (есть 3 небольших исключения, их не считаем).
Добрый день,
CD>Поясните, кто в теме (лучше с указания понятного источника), с начала 2021 попадают ли ИП (УСН) на НДС с продажи ПО? В тырнете однозначного ответа на вопрос не нашел. Вроде как ИП вообще НДС не платит (есть 3 небольших исключения, их не считаем).
По сути меняется ставка НДС на отдельные категории товаров. А так как ИП на УСН вообще освобождены от уплаты НДС, то это их не касается.
Здравствуйте, CyberDemon, Вы писали:
CD>Поясните, кто в теме (лучше с указания понятного источника), с начала 2021 попадают ли ИП (УСН) на НДС с продажи ПО? В тырнете однозначного ответа на вопрос не нашел. Вроде как ИП вообще НДС не платит (есть 3 небольших исключения, их не считаем).
В общем случае ИП НДС платят — по-умолчанию ИП должен платить НДФЛ + НДС.
Но большинство ИП переходят на УСН, которая заменяет НДФЛ и НДС на УСН.
Поэтому, если перешел на упрощенную систему налогообложения — то на НДС не попадаешь.
В некоторых особых случаях плательщик УСН может быть агентом по НДС — тогда у него появится обязанность уплаты НДС.
Здравствуйте, CyberDemon, Вы писали:
CD>Поясните, кто в теме (лучше с указания понятного источника), с начала 2021 попадают ли ИП (УСН) на НДС с продажи ПО? В тырнете однозначного ответа на вопрос не нашел. Вроде как ИП вообще НДС не платит (есть 3 небольших исключения, их не считаем).
Если напрямую продаёшь то не платишь.
Если через посредника, например Аllsoft, то они обязаны брать НДС, если софт не в реестре отечественного ПО.
Вроде как.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Здравствуйте, CyberDemon, Вы писали:
CD>>Поясните, кто в теме (лучше с указания понятного источника), с начала 2021 попадают ли ИП (УСН) на НДС с продажи ПО? В тырнете однозначного ответа на вопрос не нашел. Вроде как ИП вообще НДС не платит (есть 3 небольших исключения, их не считаем).
M_F>Если напрямую продаёшь то не платишь. M_F>Если через посредника, например Аllsoft, то они обязаны брать НДС, если софт не в реестре отечественного ПО. M_F>Вроде как.
Ну вот я тоже где-то так представляю, только как раз своим мыслям доказательства не нашел
Самому продавать довольно сложно, нужен сервис, у которого есть агентский договор.
Знаю Юмани (aka Яндекс.деньги) и Робокасса (у них есть фича Робочеки, которая полностью снимает запарки с онлайн кассами, вроде бы).
Господа, какие еще будут рекомендации?
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Если через посредника, например Аllsoft, то они обязаны брать НДС, если софт не в реестре отечественного ПО. M_F>Вроде как.
Да, они всем уже разослали письмо — или документ о включении в реестр, или будут брать НДС.
M_F>Если напрямую продаёшь то не платишь. M_F>Если через посредника, например Аllsoft, то они обязаны брать НДС, если софт не в реестре отечественного ПО. M_F>Вроде как.
А как сложно попасть в реестр отечественного ПО? Физику наверное вообще нереально?
Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:
QC>А как сложно попасть в реестр отечественного ПО? Физику наверное вообще нереально?
Там никому не реально. Например, потому что софт не должен зависеть от импортных ОС и компонентов, в том числе open source, не должен контролироваться с иностранных серверов и еще куча подобных ограничений. Причем формулировки таких «не должен» ну очень размытые.
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
S>Там никому не реально. Например, потому что софт не должен зависеть от импортных ОС и компонентов, в том числе open source, не должен контролироваться с иностранных серверов и еще куча подобных ограничений. Причем формулировки таких «не должен» ну очень размытые.
В число "не должен" попадает доля дохода от западных покупок — не более 30%
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
s> QC>А как сложно попасть в реестр отечественного ПО? Физику наверное вообще нереально?
s> Там никому не реально. Например, потому что софт не должен зависеть от импортных ОС и компонентов, в том числе open source, не должен контролироваться с иностранных серверов и еще куча подобных ограничений. Причем формулировки таких «не должен» ну очень размытые.
Там почти все написано сотрудниками ВУЗов и НИИ для использования в учебном и научном процессам. И почти все — ради Великой Вузовской Отчетности. Вторая категория софта, которая массово представлена, — это специфический софт для всяких госконтор типа экспертно-криминалистической системы взлома телефонов.
Здравствуйте, CyberDemon, Вы писали:
M_F>>Если напрямую продаёшь то не платишь. M_F>>Если через посредника, например Аllsoft, то они обязаны брать НДС, если софт не в реестре отечественного ПО. M_F>>Вроде как.
Как-то сложно с этим НДС.
НДС со сделок платят только, когда обе стороны — резиденты РФ?
Исключения, когда НДС платить ненужно:
1) Если покупатель софтовой лицензии — нерезидент РФ, то НДС не платится с продажи лицензии в любом случае? Даже когда другая сторона — реселер, а НЕ агент?
2) Самозанятые и ИП на УСН не платят НДС, когда продают сами даже резидентам РФ?
3) Если самозанятые и ИП на УСН продают реселерам — резидентам РФ, то они все же должны уплачивать НДС? Если же самозанятые и ИП на УСН продают через агентов (по агентскому нереселерскому договору) даже резидентам РФ, то они НДС не уплачивают, аналогично тому, как если бы продавали сами?
4) Что по физикам — продавцам? Но ненаемного физика по частым сделкам с разными контрагентами теоретически могут принудительно признать ИП без регистрации (,которую ему нужно было сделать, но он не сделал вопреки требованиям ?). Если физик продает через агента, то он автоматически контактирует со множеством клиентов и может быть признан ИП без регистрации? Если физик продает через реселера, то ИП без регистрации не может быть признан, потому что у него сделки с одним и тем же юриком? Но тогда НДС не платится только при использовании зарубежного реселера?
5) НДС в отношениях наемного физика с работодателем никак не фигурирует? Даже если физик чего-то ему лицензирует мимо трудового договора? В крайнем случае лицензировать можно и безвозмездно или за 1 копейку (остальное зарплатой)? Но за зарплату работодатель не получает никаких интеллектуальных прав при наличии доп. соглашения.
ДА>Но ненаемного физика по частым сделкам с разными контрагентами теоретически могут принудительно признать ИП без регистрации (,которую ему нужно было сделать, но он не сделал вопреки требованиям ?). Если физик продает через агента, то он автоматически контактирует со множеством клиентов и может быть признан ИП без регистрации?
Нет, не может. Нет регистрации = нет ИП. (Со всеми вытекающими — незаконное предпринимательство, уклонение оп уплаты налогов и пр.)
ДА>>Но ненаемного физика по частым сделкам с разными контрагентами теоретически могут принудительно признать ИП без регистрации (,которую ему нужно было сделать, но он не сделал вопреки требованиям ?). Если физик продает через агента, то он автоматически контактирует со множеством клиентов и может быть признан ИП без регистрации?
T>Нет, не может. Нет регистрации = нет ИП. (Со всеми вытекающими — незаконное предпринимательство, уклонение оп уплаты налогов и пр.)
Если у физика нет регистрации как ИП, и он оперативно подает декларацию по первой же сделке, а потом корректировку в начале следующего года, уплачивает НДФЛ и работает только с одним и тем же контрагентом длительное время, то откуда у него возмется предпринимательство? Какое уклонение от налогов, о чем вы любезный? Он налогов платит больше, чем два аналогичных ИП (13% вместо 6%).
А что относительно выплат в ПФР, так если физик трудоустроен где-то еще, то в ПФР платить сверх того (по второму разу) смысла нет от слова совсем, потому что эти деятели даже НЕ учитывают второй стаж на подработке !
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
s> Там почти все написано сотрудниками ВУЗов и НИИ для использования в учебном и научном процессам. И почти все — ради Великой Вузовской Отчетности. Вторая категория софта, которая массово представлена, — это специфический софт для всяких госконтор типа экспертно-криминалистической системы взлома телефонов.
Программные библиотеки, например FastReport, или вот это https://rmansys.ru/ средство удаленного доступа в каком НИИ написаны? Кроме того, речь разве шла о массовости той или иной категории зарегистрированного софта?
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Здравствуйте, temnik, Вы писали:
ДА>>>Но ненаемного физика по частым сделкам с разными контрагентами теоретически могут принудительно признать ИП без регистрации (,которую ему нужно было сделать, но он не сделал вопреки требованиям ?). Если физик продает через агента, то он автоматически контактирует со множеством клиентов и может быть признан ИП без регистрации?
T>>Нет, не может. Нет регистрации = нет ИП. (Со всеми вытекающими — незаконное предпринимательство, уклонение оп уплаты налогов и пр.)
ДА>Если у физика нет регистрации как ИП, и он оперативно подает декларацию по первой же сделке, а потом корректировку в начале следующего года, уплачивает НДФЛ и работает только с одним и тем же контрагентом длительное время, то откуда у него возмется предпринимательство? Какое уклонение от налогов, о чем вы любезный? Он налогов платит больше, чем два аналогичных ИП (13% вместо 6%).
Ну, как бы почитайте определение слова предпринимательство, чтобы не задавать вопрос откуда оно возьмется.
Я ответил на процитированный вопрос. А что касается пояснения в скобках — откуда мне знать о ваших нюансах. Регистрация ИП сама по себе это право человека. Можно не регистрироваться и, например, получать доход как авторское вознаграждение, можно открыть юрлицо, или быть самозанятым. Но принудительно признать ИП без регистрации никто не может.
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>1) Если покупатель софтовой лицензии — нерезидент РФ, то НДС не платится с продажи лицензии в любом случае? Даже когда другая сторона — реселер, а НЕ агент?
Покупать должен будет платить его в своей стране. А продавец тут — иметь лютый баттхерд с налоговой.
ДА>2) Самозанятые и ИП на УСН не платят НДС, когда продают сами даже резидентам РФ?
Не платят при любом раскладе, потому что спецрежимы отменяют для них НДС.
ДА>3) Если самозанятые и ИП на УСН продают реселерам — резидентам РФ, то они все же должны уплачивать НДС?
СЗ/ИП → реселлер — без НДС, реселлер → потребитель — с НДС, причем НДС возьмут с конечной стоимости, и реселлер не сможет зачесть «входящий» НДС.
ДА>Если же самозанятые и ИП на УСН продают через агентов (по агентскому нереселерскому договору) даже резидентам РФ, то они НДС не уплачивают, аналогично тому, как если бы продавали сами?
Как я понимаю, «агентский» договор — это услуга по поиску клиента и продажи от имени СЗ/ИП? Если так, то реселлер на величиную своей комисии попадает сначала на НДС, а потом — на камеральные проверки, ибо уж очень мутная эта схема.
ДА>4) Что по физикам — продавцам? Но ненаемного физика по частым сделкам с разными контрагентами теоретически могут принудительно признать ИП без регистрации (,которую ему нужно было сделать, но он не сделал вопреки требованиям ?). Если физик продает через агента, то он автоматически контактирует со множеством клиентов и может быть признан ИП без регистрации? Если физик продает через реселера, то ИП без регистрации не может быть признан, потому что у него сделки с одним и тем же юриком? Но тогда НДС не платится только при использовании зарубежного реселера?
Реселлер, продающий от имени себя, во всех этих схемах попадает на НДС без зачета «входящего». Реселлер, регулярно продающий от имени «физика», сдает его налоговой как незаконного предпринимателя.
ДА>5) НДС в отношениях наемного физика с работодателем никак не фигурирует?
Там начинают фигурировать НДФЛ и отчисления во внебюджетные фонды.
ДА>Даже если физик чего-то ему лицензирует мимо трудового договора? В крайнем случае лицензировать можно и безвозмездно или за 1 копейку (остальное зарплатой)? Но за зарплату работодатель не получает никаких интеллектуальных прав при наличии доп. соглашения.
Выплата зарплаты или авторских юрлицом — это попадание на отчисления во внебюджетные фонды и возникновение обязанностей налогового агента по уплате НДФЛ за такого физика.
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
ДА>>1) Если покупатель софтовой лицензии — нерезидент РФ, то НДС не платится с продажи лицензии в любом случае? Даже когда другая сторона — реселер, а НЕ агент?
S>Покупать должен будет платить его в своей стране. А продавец тут — иметь лютый баттхерд с налоговой.
Почему "лютый баттхерд с налоговой"? На основании чего?
ДА>>3) Если самозанятые и ИП на УСН продают реселерам — резидентам РФ, то они все же должны уплачивать НДС?
S>СЗ/ИП → реселлер — без НДС, реселлер → потребитель — с НДС, причем НДС возьмут с конечной стоимости, и реселлер не сможет зачесть «входящий» НДС.
ДА>>Если же самозанятые и ИП на УСН продают через агентов (по агентскому нереселерскому договору) даже резидентам РФ, то они НДС не уплачивают, аналогично тому, как если бы продавали сами?
S>Как я понимаю, «агентский» договор — это услуга по поиску клиента и продажи от имени СЗ/ИП? Если так, то реселлер на величиную своей комисии попадает сначала на НДС, а потом — на камеральные проверки, ибо уж очень мутная эта схема.
Ну тогда с точки зрения НДС для самозанятых и ИП на УСН без разницы через кого продавать — через реселера или агента?
НДС для самозанятых и ИП на УСН в обоих случаях отсутствует?
ДА>>5) НДС в отношениях наемного физика с работодателем никак не фигурирует? ДА>>Даже если физик чего-то ему лицензирует мимо трудового договора? В крайнем случае лицензировать можно и безвозмездно или за 1 копейку (остальное зарплатой)? Но за зарплату работодатель не получает никаких интеллектуальных прав при наличии доп. соглашения.
S>Там начинают фигурировать НДФЛ и отчисления во внебюджетные фонды. S>Выплата зарплаты или авторских юрлицом — это попадание на отчисления во внебюджетные фонды и возникновение обязанностей налогового агента по уплате НДФЛ за такого физика.
Ну это понятно про НДФЛ и соц для наемников. Речь о том, что если кроме отношений по ТК, они еще какие-то лицензионные договора между собой заключают, хотя бы безвозмездные или за 1 копейку, то что там с НДС?
Здравствуйте, temnik, Вы писали:
T>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>>Здравствуйте, temnik, Вы писали:
ДА>>>>Но ненаемного физика по частым сделкам с разными контрагентами теоретически могут принудительно признать ИП без регистрации (,которую ему нужно было сделать, но он не сделал вопреки требованиям ?). Если физик продает через агента, то он автоматически контактирует со множеством клиентов и может быть признан ИП без регистрации?
T>>>Нет, не может. Нет регистрации = нет ИП. (Со всеми вытекающими — незаконное предпринимательство, уклонение оп уплаты налогов и пр.)
ДА>>Если у физика нет регистрации как ИП, и он оперативно подает декларацию по первой же сделке, а потом корректировку в начале следующего года, уплачивает НДФЛ и работает только с одним и тем же контрагентом длительное время, то откуда у него возмется предпринимательство? Какое уклонение от налогов, о чем вы любезный? Он налогов платит больше, чем два аналогичных ИП (13% вместо 6%).
T>Ну, как бы почитайте определение слова предпринимательство, чтобы не задавать вопрос откуда оно возьмется.
А что толку читать про него или правильнее сказать, где читать? Российсике законы нередко достаточно мутные, поэтому как раз и нужен в перспективе е-эстонский номинал
То получится, что без регистрации и вовсе не предприниматель, даже если торгует пирожками в особо крупных размерах?
Некоторые юристы отмечают такие признаки предпринимательской деятельности:
1) Много разных контрагентов — покупателей.
Противоположность этого (непредприниматель) — один и тот же почти что сезонный работодатель у физика без регистрации ИП, если зарубежом, то соц. фонды в любом случае в пролете.
2) Наличие самостоятельной рекламы. Противоположность этого (непредприниматель) — т.е. если он не рекламируется, а работает с устоявшимися потребителями (обычно всего с одним), то это не предприниматель, а исполнитель по гражданско правовому договору.
Физика — исполнителя — резидента РФ я имею ввиду обычно для сделок с зарубежными юр. лицами, соц. фонды в данном случае не могут претендовать на выплаты, так что не надо про соц. фонды.
T>Я ответил на процитированный вопрос.
Увы нет, как и многие другие, кто пытался ответить на вопрос о признаках предпринимательской деятельности в РФ с учетом мутности его определения.
Я пришел к выводу, что для непризнания деятельности предпринимательской нужно:
1) декларировать и платить НДФЛ как физик при наличии доказуемого дохода
2) иметь юридические навыки, чтобы отстоять свою точку зрения в суде, ктобы там чего бы не говорил по этому поводу
T>А что касается пояснения в скобках — откуда мне знать о ваших нюансах. Регистрация ИП сама по себе это право человека. Можно не регистрироваться и, например, получать доход как авторское вознаграждение, можно открыть юрлицо, или быть самозанятым. Но принудительно признать ИП без регистрации никто не может.
Почему физлицо могут обязать платить налоги как индивидуального предпринимателя?
Если человек получает доходы от деятельности, которую он не относит к предпринимательской, но при этом она таковой является, на него будет распространяться режим налогообложения, установленный для индивидуальных предпринимателей. При этом он может быть и не зарегистрирован в качестве ИП (см. Постановление Конституционного Суда РФ от 17 декабря 1996 г. № 20-П, определения от 15 мая 2001 г. № 88-О и от 11 мая 2012 г. № 833-О).
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
s> R>Программные библиотеки, например FastReport,
s> FastReport туда засунули еще в 2016 году — почти пять лет назад. С тех пор многое поменялось, и не только в жизни Пушкина.
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Некоторые юристы отмечают такие признаки предпринимательской деятельности: ДА>1) Много разных контрагентов — покупателей. ДА>Противоположность этого (непредприниматель) — один и тот же почти что сезонный работодатель у физика без регистрации ИП, если зарубежом, то соц. фонды в любом случае в пролете. ДА>2) Наличие самостоятельной рекламы. Противоположность этого (непредприниматель) — т.е. если он не рекламируется, а работает с устоявшимися потребителями (обычно всего с одним), то это не предприниматель, а исполнитель по гражданско правовому договору.
В ст. 2 ГК РФ все предельно ясно написано по этой теме. Если есть "систематическое получение прибыли", то не важно сколько там контрагентов — покупателей и есть ли реклама. Получил доход больше 2-х раз и один из признаков такой деятельности, как говорится, налицо. А договоров ГПХ, кстати, может быть заключено несколько и с разными заказчиками.
Интереснее другое. Что подразумевается под предпринимательским риском, если речь идет об оказании услуг по разработке ПО или продаже лицензий на свое ПО. Если с продажами лицензий на ПО об этом можно говорить, к примеру, в случае, если вдруг появился бесплатный аналог программы или демпингующий конкурент и продажи просели до 0, то в случае выполнения заказной разработки по договору(-ам) ГПХ с заказчиком(-ми) про какой риск вообще может идти речь? ИП в этом случае выглядит как обычная налоговая оптимизация (6% вместо 13%, а с будущего года для кого-то и 15%).
Здравствуйте, Vld17, Вы писали:
V>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>>Некоторые юристы отмечают такие признаки предпринимательской деятельности: ДА>>1) Много разных контрагентов — покупателей. ДА>>Противоположность этого (непредприниматель) — один и тот же почти что сезонный работодатель у физика без регистрации ИП, если зарубежом, то соц. фонды в любом случае в пролете. ДА>>2) Наличие самостоятельной рекламы. Противоположность этого (непредприниматель) — т.е. если он не рекламируется, а работает с устоявшимися потребителями (обычно всего с одним), то это не предприниматель, а исполнитель по гражданско правовому договору.
V>В ст. 2 ГК РФ все предельно ясно написано по этой теме. Если есть "систематическое получение прибыли", то не важно сколько там контрагентов — покупателей и есть ли реклама.
Что значит систематическое? Где определение этой систематичности?
V>Получил доход больше 2-х раз и один из признаков такой деятельности, как говорится, налицо.
Это за какой период? За всю жизнь? На том же Авито физлица без ИП торгуют сотнями сделок в год.
V>А договоров ГПХ, кстати, может быть заключено несколько и с разными заказчиками.
А оплата получена одна?
V>Интереснее другое. Что подразумевается под предпринимательским риском, если речь идет об оказании услуг по разработке ПО или продаже лицензий на свое ПО. Если с продажами лицензий на ПО об этом можно говорить, к примеру, в случае, если вдруг появился бесплатный аналог программы или демпингующий конкурент и продажи просели до 0, то в случае выполнения заказной разработки по договору(-ам) ГПХ с заказчиком(-ми) про какой риск вообще может идти речь? ИП в этом случае выглядит как обычная налоговая оптимизация (6% вместо 13%, а с будущего года для кого-то и 15%).
У ИП еще и самостоятельность подразумевается, а у исполнителя заказа самостоятельности немного, он действует в рамках требований заказчика,
— это минус один признак?
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Почему "лютый баттхерд с налоговой"? На основании чего?
Потому как НДС с экспорта не "не платится", а возвращается по решению налоговой. Экспортер должен документально подтвердить что это был экспорт.
ДА>Ну тогда с точки зрения НДС для самозанятых и ИП на УСН без разницы через кого продавать — через реселера или агента? ДА>НДС для самозанятых и ИП на УСН в обоих случаях отсутствует?
Обязанность платить НДС в бюджет отсутствует, но так как реселер уплатит 20% с цены для потребителя то или цена для конечного покупателя цена будет на 20% больше (если он плательщик НДС, то это может быть и благосклонно будет им принято) или это придется учесть в цене по которой реселер платит производителю.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>>Почему "лютый баттхерд с налоговой"? На основании чего? P>Потому как НДС с экспорта не "не платится", а возвращается по решению налоговой. Экспортер должен документально подтвердить что это был экспорт.
В чем проявляется документальное подтверждение факта экспорта? Достаточно предоставить в налоговую копию лицензионного договора, где указан зарубежный контр. агент? Может ли налоговая решить не возвращать НДС вопреки закону, часто ли такое случается? Это нужно оспаривать в суде?
Что произойдет в случае отсутствия документального подтверждения экспорта и неуплаты НДС в таком случае?
Какие-то штрафы и т.п.?
Раньше-то ведь еще пару лет назад НДС с продажи лицензий не платился вообще без разницы, куда продавать, хоть в РФ, хоть заграницу (экспорт или неэкспорт без разницы)?
ДА>>Ну тогда с точки зрения НДС для самозанятых и ИП на УСН без разницы через кого продавать — через реселера или агента? ДА>>НДС для самозанятых и ИП на УСН в обоих случаях отсутствует? P>Обязанность платить НДС в бюджет отсутствует, но так как реселер уплатит 20% с цены для потребителя то или цена для конечного покупателя цена будет на 20% больше (если он плательщик НДС, то это может быть и благосклонно будет им принято) или это придется учесть в цене по которой реселер платит производителю.
Эти рассуждения про реселеров — резидентов РФ?
А если реселер зарубежный?
Если у них там НДС вообще отсутствует?
А если покупатель из РФ (физик или юрик) приобретает лицензию у зарубежного реселера, который в свою очередь приобрел лицензию у разработчика — российского резидента?
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Почему "лютый баттхерд с налоговой"? На основании чего?
По поводу возврата НДС экспортером. Налоговая это делать очень не любит.
ДА>Ну тогда с точки зрения НДС для самозанятых и ИП на УСН без разницы через кого продавать — через реселера или агента?
Не совсем.
ДА>НДС для самозанятых и ИП на УСН в обоих случаях отсутствует?
Отсутствует. Но вопрос в том, как этому отнесется конечный покупатель и реселлер/агент.
ДА>Ну это понятно про НДФЛ и соц для наемников. Речь о том, что если кроме отношений по ТК, они еще какие-то лицензионные договора между собой заключают, хотя бы безвозмездные или за 1 копейку, то что там с НДС?
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
S>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>>Что значит систематическое? Где определение этой систематичности?
S>Обычно налоговая говорит, что несистематично — это один раз в календарный год. Чаще — систематически.
А на основании чего они так говорят? Почему взята периодичность 1 раз в год, а не например 1 раз в секунду?
Ведь в секунде миллиард наносекунд, т.е. с квантовой точки зрения целая вечность?
Ну и потом систематичность (с неопределенной в законе частотой повторений) — это всего лишь один из признаков, который без остальных признаков не является диагнозом предпринимательской деятельности?
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
S>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>>Почему "лютый баттхерд с налоговой"? На основании чего?
S>По поводу возврата НДС экспортером. Налоговая это делать очень не любит.
А разве они в праве решать на основании своих симпатий или антипатий к возврату НДС?
Ведь закон выше их любит/не любит?
Что будет, если НДС просто не уплатить, в случае, когда по закону они были бы вынуждены его вернуть?
ДА>>Ну тогда с точки зрения НДС для самозанятых и ИП на УСН без разницы через кого продавать — через реселера или агента?
S>Не совсем.
В чем разница?
ДА>>НДС для самозанятых и ИП на УСН в обоих случаях отсутствует?
S>Отсутствует. Но вопрос в том, как этому отнесется конечный покупатель и реселлер/агент.
ДА>>Ну это понятно про НДФЛ и соц для наемников. Речь о том, что если кроме отношений по ТК, они еще какие-то лицензионные договора между собой заключают, хотя бы безвозмездные или за 1 копейку, то что там с НДС?
S>НДС не будет, будут НДФЛ+отчисления.
Если с гражданско-правового договора за пределами ТК формально на 1 копейку не уплатить никаких налогов, а с трудовых отношений за несколько МРОТ платить все полагающиеся налоги, то могут ли по копеечному договору быть какие-то проблемы? Непризнание его юридически значимым и т.п.?
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
S>>Обычно налоговая говорит, что несистематично — это один раз в календарный год. Чаще — систематически.
ДА>А на основании чего они так говорят? Почему взята периодичность 1 раз в год, а не например 1 раз в секунду?
Официальных трактовок в законе нет. Налоговой же удобно считать по календарным годам, потому как к этому сроку все налоги так или иначе привязаны. И отчетность тоже. Не согласны — идите в суд, доказывайте...
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>А разве они в праве решать на основании своих симпатий или антипатий к возврату НДС?
Вы должны доказать, что Вы — не верблюд. В смысле экспорт реально был, потому как в Великие Девяностые под это дело было не заплачено ой как много, и не только НДС.
ДА>Ведь закон выше их любит/не любит?
Закон — выше. Ну у закона есть еще и исполнение...
ДА>Что будет, если НДС просто не уплатить, в случае, когда по закону они были бы вынуждены его вернуть?
Арестуют счета, возбудят дело... Зависит от суммы.
ДА>Если с гражданско-правового договора за пределами ТК формально на 1 копейку не уплатить никаких налогов, а с трудовых отношений за несколько МРОТ платить все полагающиеся налоги, то могут ли по копеечному договору быть какие-то проблемы? Непризнание его юридически значимым и т.п.?
Вспомните, за что формально посадили Ходорковского.
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Что значит систематическое? Где определение этой систематичности?
Увы, закон об этом умалчивает. Юристы обычно в этом случае говорят о более чем 2-х сделках на небольшом отрезке времени.
ДА>Это за какой период? За всю жизнь? На том же Авито физлица без ИП торгуют сотнями сделок в год.
Опять тишина.
V>>А договоров ГПХ, кстати, может быть заключено несколько и с разными заказчиками. ДА>А оплата получена одна?
Тоже несколько.
ДА>У ИП еще и самостоятельность подразумевается, а у исполнителя заказа самостоятельности немного, он действует в рамках требований заказчика, ДА>- это минус один признак?
Самостоятельность здесь скорее всего означает, что человек самостоятельно принимает решение о том, браться ему за работу или нет. К примеру, у наемного работника такого выбора нет (прогул -> увольнение по статье).
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
ДА>>Если с гражданско-правового договора за пределами ТК формально на 1 копейку не уплатить никаких налогов, а с трудовых отношений за несколько МРОТ платить все полагающиеся налоги, то могут ли по копеечному договору быть какие-то проблемы? Непризнание его юридически значимым и т.п.?
S>Вспомните, за что формально посадили Ходорковского.
Не знаю всех подробностей, слишком много всего понаписано про него, как там найти правду?
Ходорковского и в убийствах даже обвиняют, интересно, правда это или нет, неизвестно?
Хотя у многих крупных спец. служб госбез руки по локоть в крови — это известно, несмотря на то, что они большие специалисты заметать свои следы. А кто заметает следы? — как известно только жулики, честным перед законом людям нечего заметать. Я не имею ввиду только спецслужбы РФ, это свойственно спецслужбам любой страны.
Мало того они многозначительно намекнули на налоги и Ходорковского, хотя у меня там какие-то копейки были неуплачены по НДФЛ (и то лишь только потому, что я не знал, как все правильно оформить и не заблудиться в законах РФ), которые я потом кстати уплатил. Только полные отморозки могут сравнить неуплату пары тысяч USD налогов (это же меньше крупного размера, т.е. даже не криминально) с миллиардами Ходорковского и пытаться вынуждать человека ехать из-за этого в отвратительную Москву или отвратительную Канаду. А отвратительны они тем, что ипотечные банкстеры наиболее активно впаривают резидентам регионов РФ данные направления. Или в любой другой отвратительный город, где расходы на жилье (включая ипотечные) выше, чем у меня в моем городе, т.е. более чем $100 в месяц, при этом можно работать всего неделю в месяц не напрягаясь, а в другом городе пахать как папа карла. Это жулики — рабовладельцы, которые пытаются запугивать людей с помощью выдуманных и внешне наведенных страхов, причем нередко вычитанных их псиопами телепатами из головы таргетированной жертвы.
Потом мне намекали на ФСБ К, ну хорошо, получается у них там работают коррумпированные люди, кто ищет лошков для запугивания для работы в корпорациях вместо того, чтобы бороться преступниками. Это часть мафиозной структуры, которая кормится как от государства, так и от лохсофтов.
В чатике неизвестные писали, что "у тебя ни связей, ни блата, а у нас свой прокурор, мол мы, что хотим, то и отожмем", т.е. типичные бандиты-жулики — воры, но еще и с поддержкой местных правоохранителей и спецслужб.
А потом еще какую-то деваху (огента псиопов, по ее словам когда я ее спросил, что она действует как агент, она ответила, "да кто-же признается") подослали в 2005, с которой мы какое-то время общались, и она порекомендовала посмотреть фильм "Олигарх", мол даже богатеев вынуждают бежать из РФ, т.е. искусственно создают в РФ токсичную с правовой точки зрения среду для выдавливания наружу, хотя какое это ко мне к нищеброду имеет отношение, непонятно. И она кстати тоже намекала на местных по ее словам "КаКаКа"ашников, мол "со мной в разведку не пойдешь", мол я много всего рассказываю. Так и не собираюсь быть разведчиком, мне нравится обсуждать проблемы максимально открыто с широкой общественностью, а не из подтишка тырить чужие диктофоны и другие доказательства их следов как они. Кстати были слухи, что Кашники коррумпированны и с армянской мафией, ну с еврейской то это и так понятно.
А сколько потом всяких предложений по телефону включая Лохсофт, даже постоянного таксера мне нашли, у которого сын в ФСБ учится, он мне навяливал чуть не каждый день, как же это прекрасно работать в московской корпорации. Ну хорошо, пи*дуй тогда сам туда, живи в бичприюте и таксуй в своей Москве сколько влезет, четы мне-то по ушам ездишь своими псиопами, мне и дома неплохо. Это притом, что я никуда не размещал свое резюме, т.е. они звонили как они сами говорили, от анонимного источника (т.е. опять анонимные жулики, ведь порядочный человек не будет искать программистов по данным разведки, он будет искать в официальных источниках резюме).
На москолякской ипотеке убытки могут измеряться десятками лет жизни потраченных впустую на тупой работе в корпорациях и на бессмысленные выплаты за ненужные железобетонную будку на окраине Москвы, такие убытки стоят того, чтобы приложить все свои умения и силы к борьбе против этих паразитов, чтобы затруднить им новые психологические атаки на выпускников вузов, что возможно кстати повлияет на увеличение уровня зарплат программистов из-за конкуренции со свободным рынком, освобожденным от жуликов с психотронным оружием.
Тут ведь дело даже не в уровне доходов, а в первую очередь в сфере деятельности, в легкости замены клиента на другого (свобода выбора), свободном графике, приятной спокойной домашней обстановке вместо шумного ковидлового офиса, в котором многие галдят сутра до вечера аки обизъяне, отсутствии каких-либо долгов, крупных повторяющихся выплат типа ипотечных, возможность вообще долгие месяцы просто спать целый день дома и не заниматься заработком, если захочется, подолгу НЕТОРОПЯСЬ (ведь долги то не давят, время тоже терпит) искать и выбирать подходящего клиента, быть очень избирательным в своем поиске и выборе, не хвататься за первые предложения, получить максимальный охват по всей планете и выбрать самое подходящее и узкоспециализированное, что лучше всего подходит именно вам. Уровень дохода на контракте обычно выше только в единицу времени (например в час), но за год надо еще постараться, чтобы заработать хотя бы так же как в корпорации, зато больше свободного времени в домашней обстановке. http://www.freezepage.com/1607644205SHNDCMFEEU
На работе украли у меня сначала копии документов, потом предположительно там же украли диктофон с записями, чтобы замести свои следы, жулики как всегда в своем репертуаре.
Моя цель — создание полностью автоматизированной системы (типа юридической экспертной панельки) для удаленной работы через е-эстонского номинала + номинала ИП РФ в качестве наемного программиста и еще бы сайта энциклопедии типа википедии по теме защиты от паразитов. Чтобы она решала все юридические нюансы и максимально защищала программиста, чтобы всякая коррумпированная нечисть из спец. служб оставалась без каких-либо шансов на запугивание программистов и вынуждение их на переезд в их омерзительные шаражки типа Лохсофта. В идеале бы сделать паблик сервис, через который могли бы работать другие, ессно сам я не хотел бы проводить какие-то чужие финансовые транзакции через себя как Лохсофт, только автоматизация юридической части. Иными словами хотелось бы технарям, которые не хотят вдаваться в детали как мы, выдать IDDQD (режим неуязвимости) в их нелегкой борьбе за свои права, в виде готового генератора с шаблонами всех нужных договоров, генерацию защитных меток времени, интеграцию с Диадок и т.п.
Вот кстати опять же вопрос, Ходорковский идиот чтоли был, самостоятельно формально занимать руководящую должность, вместо того, чтобы использовать номинала?
Я конечно не одобряю какие-либо его значительные нарушения, если они были, т.е. идея моей системы — не безнаказанность для совершения правонарушений, а затруднение так называемого способа по русски "до*паться до любого столба" в ошибках технаря в лицензионных договорах, в выборе организационной формы, настройках Эльбы и т.п. Чтобы он не курил юрфорумы сутра до вечера, а просто мог воспользоваться готовой программой, которая сама все разложит по правильным заранее продуманным юридическим полочкам. Т.е. защита от безнаказанности правоохранителей.
Золотые слова:
Однозначно работа в офисе это катастрофическая потеря времени, снижение производительности, удар по здоровью и снижение качества жизни.
Есть конечно места где стараются создать комфортные условия, но в большинстве случаев считается нормальным рабочее пространство метр на метр с одним маленьким монитором и жестким стулом, где ты должен отсидеть с 9 до 18 толкаясь локтями с коллегами и вставляя спички в глаза, когда тебя невыносимо клонит в сон.
Остается лишь догадываться какие люди могут оправдывать этот идиотизм, бывает даже говорят, что программист должен приходить и страдать в офисе по тому что в офис приходят работать бухгалтера, секретари и техники и так далее, а программист, что, особенный, он тоже должен со всеми приходить.
Т.е. по сути своей работа в офисе — это почти тоже самое, что призывная служба
, то и другое — полнейший идиотизм в общем случае, направленный лишь на то, чтобы занять людей неведомой куйней, истратить его время впустую и отвлечь от мыслей для анализа происходящего.
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
ДА>>>Если с гражданско-правового договора за пределами ТК формально на 1 копейку не уплатить никаких налогов, а с трудовых отношений за несколько МРОТ платить все полагающиеся налоги, то могут ли по копеечному договору быть какие-то проблемы? Непризнание его юридически значимым и т.п.?
S>>Вспомните, за что формально посадили Ходорковского.
ДА>Не знаю всех подробностей, слишком много всего понаписано про него, как там найти правду?
Один из пунктов — создание схем уклонения от налогов. Будучи директором, он назначил себе зарплату 1 рубль, зарегистрировался как ИП и заключил договор на оказание консультаций по управлению компанией. Итог: в бюджет шло 6% от ИП, а не половина с «нормальной» зарплаты. Налоговая подобные схемы ну очень не любит, когда находит — доначисляет налоги так, как считает нужным. Ну и уголовку можно словить, если сумма уклонения большая. Сейчас это сделать намного проще, чем во времена Ходорковского, потому у налоговой есть единая база данных и доступ ко всем банковским счетам. Так что Вы лучше форумы специальные почитайте прежде, чем заключать договора на 1 копейку.
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
S>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>>Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
ДА>>>>Если с гражданско-правового договора за пределами ТК формально на 1 копейку не уплатить никаких налогов, а с трудовых отношений за несколько МРОТ платить все полагающиеся налоги, то могут ли по копеечному договору быть какие-то проблемы? Непризнание его юридически значимым и т.п.?
S>>>Вспомните, за что формально посадили Ходорковского.
ДА>>Не знаю всех подробностей, слишком много всего понаписано про него, как там найти правду?
S>Один из пунктов — создание схем уклонения от налогов. Будучи директором, он назначил себе зарплату 1 рубль, зарегистрировался как ИП и заключил договор на оказание консультаций по управлению компанией. Итог: в бюджет шло 6% от ИП, а не половина с «нормальной» зарплаты. Налоговая подобные схемы ну очень не любит, когда находит — доначисляет налоги так, как считает нужным. Ну и уголовку можно словить, если сумма уклонения большая. Сейчас это сделать намного проще, чем во времена Ходорковского, потому у налоговой есть единая база данных и доступ ко всем банковским счетам. Так что Вы лучше форумы специальные почитайте прежде, чем заключать договора на 1 копейку.
Подразумевается неисключительный лицензионный договор на свою программную библиотеку, которую я обычно использую во многих своих проектах.
В идеале была бы вообще бесплатная безвозмездная лицензия. Но не уверен, как в РФ, на них смотрят, вроде бы в ГК было про необходимость возмездности. Ну можно сделать 100 руб или 500 руб вместо одной копейки, если проверяющим от этого полегчает, для меня это ничего принципиально не поменяет, библиотека лицензируется один раз может быть в несколько лет. Что одна копейка, что 500 руб, что от этого поменяется?
Разве у нас нет свободного ценообразования?
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>В чем проявляется документальное подтверждение факта экспорта? Достаточно предоставить в налоговую копию лицензионного договора, где указан зарубежный контр. агент?
Договор, документ о передаче неисключительных или исключительных прав, счет-фактура.
ДА>Может ли налоговая решить не возвращать НДС вопреки закону, часто ли такое случается? Это нужно оспаривать в суде?
Может если будут вопросы к сделке или предоставленным документам. В суде можно оспаривать.
ДА>Что произойдет в случае отсутствия документального подтверждения экспорта и неуплаты НДС в таком случае?
Будет все как будь-то НДС платить было нужно, а налогоплательщик это не сделал.
ДА>Раньше-то ведь еще пару лет назад НДС с продажи лицензий не платился вообще без разницы, куда продавать, хоть в РФ, хоть заграницу (экспорт или неэкспорт без разницы)?
Да, вот это непонятно, в случае с товаром проверялись в том числе таможенные документы о пересечении товаром границы.
ДА>Эти рассуждения про реселеров — резидентов РФ?
Да.
ДА>А если реселер зарубежный?
Если он продает там, то НДС это дело той страны и отношений реселера со своими налоговыми органами, а если продает обратно здесь, то НДС должен возникнуть.
ДА>Если у них там НДС вообще отсутствует?
Значит НДС тебя не касается.
ДА>А если покупатель из РФ (физик или юрик) приобретает лицензию у зарубежного реселера, который в свою очередь приобрел лицензию у разработчика — российского резидента?
Появится НДС, который должен заплатить реселер. То есть ситуация во многом аналогична той, если бы реселер был российским. За одним исключением, я не представляю как можно взять НДС с иностранного реселера не имеющего здесь представительств и продающего он частным лицам. Если юридическим, то могут быть варианты.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
ДА>>Раньше-то ведь еще пару лет назад НДС с продажи лицензий не платился вообще без разницы, куда продавать, хоть в РФ, хоть заграницу (экспорт или неэкспорт без разницы)? P>Да, вот это непонятно, в случае с товаром проверялись в том числе таможенные документы о пересечении товаром границы.
Теперь то же самое и с софтом — например, акт приемки-передачи прав. Плюс платежки, что деньги пришли «оттуда».
P>За одним исключением, я не представляю как можно взять НДС с иностранного реселера не имеющего здесь представительств и продающего он частным лицам. Если юридическим, то могут быть варианты.
Они по закону о налоге на «Гугл» должны регистрироваться в РФ, чтобы платить НДС. Куча контор, к сожалению, это уже сделали. Например, DO. А еще есть такая штука: оплата НДС импортером. Ее никто не отменял.
Здравствуйте, CyberDemon, Вы писали:
CD>Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
S>>Там никому не реально. Например, потому что софт не должен зависеть от импортных ОС и компонентов, в том числе open source, не должен контролироваться с иностранных серверов и еще куча подобных ограничений. Причем формулировки таких «не должен» ну очень размытые.
CD>В число "не должен" попадает доля дохода от западных покупок — не более 30%
Не может быть. Так и Касперский не мог бы попасть.
CD>>В число "не должен" попадает доля дохода от западных покупок — не более 30%
M_F>Не может быть. Так и Касперский не мог бы попасть.
Да, похоже, я не так понял оборот слов.
общая сумма выплат по лицензионным и иным договорам, предусматривающим предоставление прав на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации, выполнение работ, оказание услуг, использованных для разработки, адаптации и модификации ПО, в пользу иностранных лиц, контролируемых ими российских организаций, агентов, представителей иностранных лиц и контролируемых ими российских организаций составляет менее 30% от выручки правообладателя ПО от его реализации за календарный год;
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
CD>>В число "не должен" попадает доля дохода от западных покупок — не более 30%
M_F>Не может быть. Так и Касперский не мог бы попасть.
1) У него 40+ наименований было включено еще в 2016.
2) Представьте, что будет, если Каспеский не попадет в этот список...
Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:
ЕМ>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>Полторы тысячи штраф выписали и отпустили, а могли и 15 суток дать.
ЕМ>"Добрейшей души человек наш Феликс Эдмундович..."
«А мог бы и бритвой по горлышку полоснуть!..» (Из другого анекдота.)
Здравствуйте, Vld17, Вы писали:
V>Получил доход больше 2-х раз и один из признаков такой деятельности, как говорится, налицо.
Если заключен один ГП договор, а по нему ежемесячные выплаты как части одной большой выплаты по договору, то это систематический доход или разовый?
Например, пишем в договоре, что клиент всего лишь за одну лицензию обязан уплатить сумму $12K, но выплаты осуществляет последовательными переводами по $1K. Получается договор один, оплата одна, но банковских переводов несколько, это систематический доход или разовый?
V>А договоров ГПХ, кстати, может быть заключено несколько и с разными заказчиками.
Сублицензирование — это перепродажа или что-то еще?
Например, автор предоставляет безвозмездную лицензию для зарубежного лица. Зарубежное лицо в свою очередь сублицензирует еще кому-то возмездно. Это перепродажа или что?
Таких сделок для автора можно осуществлять сколько угодно много без появления предпринимательства?
Другой пример. Автор предоставляет возмездную лицензию для зарубежного лица. Зарубежное лицо в свою очередь сублицензирует еще кому-то возмездно. Это перепродажа или что?
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Если заключен один ГП договор, а по нему ежемесячные выплаты как части одной большой выплаты по договору, то это систематический доход или разовый?
Разовый. При условии, что с каждой получаемой суммы уплачиваются все налоги.
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Например, пишем в договоре, что клиент всего лишь за одну лицензию обязан уплатить сумму $12K, но выплаты осуществляет последовательными переводами по $1K. Получается договор один, оплата одна, но банковских переводов несколько, это систематический доход или разовый?
Условия оплаты являются частью договора, поэтому не важно сколько будет переводов. Оплата по договору бывает поэтапной.
V>>А договоров ГПХ, кстати, может быть заключено несколько и с разными заказчиками.
ДА>Это к чему здесь?
К тому, что наличие даже нескольких договоров ГПХ не превращает автоматически физлицо в предпринимателя. Я уже писал об этом выше. В договоре, как правило, фиксируется сумма вознаграждения за выполненную работу. И где здесь риск, который является неотъемлемой частью предпринимательской деятельности?
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
S>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>>Если заключен один ГП договор, а по нему ежемесячные выплаты как части одной большой выплаты по договору, то это систематический доход или разовый?
S>Разовый. При условии, что с каждой получаемой суммы уплачиваются все налоги.
Т.е. можно даже оговорить сначала ежедневную, а потом еженедельную выплату в течение целого года — все в рамках одного лицензионного договора с одним покупателем?
Физику разработчику — резиденту РФ достаточно только один раз подать декларацию по НДФЛ в начале следующего года после получения уплаченных сумм, хоть ежедневных?
Важно, чтобы был только один договор в год, если учитывать ваши предыдущие сообщения об одной оплате в год?
Хотя с моей точки зрения все же можно и несколько немного договоров в год, но одновременно только один, т.е. чтобы они были последовательными по времени хотя бы в периоды с "execution date" по предоставление deliverables ?
Можно выстраивать договор с различными условиями, например без четко обозначенной суммы договора, но с обозначенной периодичностью выплат при наступлении определенных обстоятельств?
Насколько я помню, ГК предусматривает создание расписания для выплат лицензионных отчислений по одному договору.
Например, обусловить выплаты по лицензионному договору исходя из количества отработанных часов для создания результата интеллектуальной деятельности и предусмотреть пошаговые выплаты за каждую фазу работ в рамках всего одного и того же лицензионного договора?
Хотя вроде бы еще несозданные результаты интеллектуальной деятельности лицензировать нельзя по законам РФ?
Но можно не указывать в договоре факт создания ПО, важно обозначить факт лицензирования, тогда по договору придраться наверно будет затруднительно, ведь можно лицензировать новые версии того же самого ПО по старому лицензионному договору, т.е. как бы развивать софт в рамках старого лицензионного договора по которому капают еженедельные или ежемесячные оплаты. Наверно про количество отработанных часов в лицензионном договоре лучше не писать, просто подстраиваться по часам под выплаты или выплаты под часы и т.п.
Т.е. отдельно вести учет отработанных часов и делать так, чтобы выплаты хотя бы за год покрывали примерно точно отработанное время с учетом почасового рейта, причем все это будет происходить в рамках одного лицензионного договора в год, как предположительно и хочется налоговой, чтобы уж точно без предпринимательства
А кстати, что у нас остается кроме крипты через СНГшного Джамшута ,чтобы он пересылал нам QIWI, для приема платежей из США и Европы в случае отключения SWIFT? Регистраторы тоже подтянутся и будут выплачивать через СНГшные филиалы? А хотя там пока только про то, что не только лишь все банки РФ могут быть допущены до работы со SWIFT, вероятно для нас это совсем нестрашно.
В случае отключения SWIFT вышеописанный лицензионный договор физика РФ придется заключать с Джамшутом
, а он уже будет сублицензировать транзакциями в крипте или даже SWIFT, если у них еще его пока не отключат? Кстати в каких странах из списка QIWI отсутствует НДС для реселера и одновременно прием платежей в крипте незапрещен?
Какие еще подводные камни кроме кидка Джамшута (на небольшую сумму текущих транзакций) возможны в цепочке оплаты типа такой:
Крипта от разных клиентов из США по многим разным (суб)лицензионным договорам разной стоимости -> Джамшут из СНГ -> QIWI для физика РФ по вышеописанному всего лишь одному лицензионному договору в год с Джамшутом.
Здравствуйте, Vld17, Вы писали:
V>К тому, что наличие даже нескольких договоров ГПХ не превращает автоматически физлицо в предпринимателя. Я уже писал об этом выше. В договоре, как правило, фиксируется сумма вознаграждения за выполненную работу. И где здесь риск, который является неотъемлемой частью предпринимательской деятельности?
А кстати как определяется наличие предпринимательской деятельности? Только при наличии всех признаков одновременно, обозначенных в законах, или хотя бы при наличии какого-то количества признаков? Ведь муть же мутная как и многое другое, почему и нужны номиналы, в т.ч. e-эстонские, чтобы избавиться от мутной недоопределенности в законах, трактованиях, да еще и коррупции некоторых правоохранителей.
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Т.е. можно даже оговорить сначала ежедневную, а потом еженедельную выплату в течение целого года — все в рамках одного лицензионного договора с одним покупателем?
Да, можно. Только НДФЛ и отчисления во внебюджетные фонды не забывайте.
ДА>Важно, чтобы был только один договор в год, если учитывать ваши предыдущие сообщения об одной оплате в год?
Лицензирование объектов авторского права само по себе не попадает под понятие предпринимательской деятельности. Потому и жили (и живут) в РФ SWRUB/Sofkey/Allsoft. Проблемы начнутся в тот момент, когда Вы будете «лицензировать» толпе физиков, потому что с этих доходов будет выплачен только НДФЛ, и налоговая будет подводить это под незаконное предпринимательство.
S>Да, можно. Только НДФЛ и отчисления во внебюджетные фонды не забывайте.
НДФЛ — само собой, а что за фонды? Если плательщик — зарубежное юр. лицо.
ДА>>Важно, чтобы был только один договор в год, если учитывать ваши предыдущие сообщения об одной оплате в год? S>Лицензирование объектов авторского права само по себе не попадает под понятие предпринимательской деятельности. Потому и жили (и живут) в РФ SWRUB/Sofkey/Allsoft. Проблемы начнутся в тот момент, когда Вы будете «лицензировать» толпе физиков, потому что с этих доходов будет выплачен только НДФЛ, и налоговая будет подводить это под незаконное предпринимательство.
Так ведь Softkey жил по очень невыгодной для шароварщика схеме, когда уплачивается полный букет налогов даже при продаже зарубеж, т.е. явная переплата в разы. Где он сейчас этот Softkey?
Крупный онлайн-магазин Softkey закрылся после 17 лет работы
Кстати, приобретал через него различные программы в т.ч. Windows 10, Visual Studio и т.п.
И даже пытался их уговорить разрешить мне использовать их для подработки, когда еще не было самозанятости, а работа в статусе физика не была так хорошо изучена, как сейчас на RSDN. Так они замучали своими неудобными договорами, негибкостью и т.п., причем меня интересовали только продажи зарубеж, и это при их то диком проценте комиссий и налогов. Вот после этого фейла у меня и возникла идея о необходимости автоматического юридического паблик сервиса для фрилансеров, работающих долгое время с постоянным зарубежным клиентом почти как с работодателем, который бы сам генерил договора по заранее проработанной схеме и снимал большую часть головняков по работе с юристами и даже с номиналами, когда это необходимо.
Ну тогда мимо.
ДА>Так ведь Softkey жил по очень невыгодной для шароварщика схеме, когда уплачивается полный букет налогов даже при продаже зарубеж, т.е. явная переплата в разы.
Потому что у Вас — гражданина и резидента РФ — был договор с россйиским же юридическим лицом.
ДА>Где он сейчас этот Softkey?
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
ДА>>НДФЛ — само собой, а что за фонды?
S>Дык стандартно — пенсионный, медстрах, соцстрах...
Интересно, как физ. лицо не ИП могло бы уплатить взносы в эти фонды, даже если было бы должно это сделать?
ДА>>Так ведь Softkey жил по очень невыгодной для шароварщика схеме, когда уплачивается полный букет налогов даже при продаже зарубеж, т.е. явная переплата в разы.
S>Потому что у Вас — гражданина и резидента РФ — был договор с россйиским же юридическим лицом.
ДА>А кстати как определяется наличие предпринимательской деятельности? Только при наличии всех признаков одновременно, обозначенных в законах, или хотя бы при наличии какого-то количества признаков?
Если почитать статьи в соответствующих профильных изданиях вроде "Налогового Вестника" по этой теме, то как правило упоминаются все 3 признака: получение дохода, систематичность и наличие риска "то есть занятие такой деятельностью предполагает не только экономическую самостоятельность, но и самостоятельную ответственность за ее результаты, поскольку при ее осуществлении возможны неблагоприятные имущественные последствия" (с).
В работе по договорам ГПХ есть другие подводные камни. Если такого рода договора заключаются на регулярной основе с одним и тем же заказчиком, то у налоговой может возникнуть подозрение что на самом деле таким образом скрываются трудовые отношения.
Здравствуйте, Vld17, Вы писали:
V>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>>А кстати как определяется наличие предпринимательской деятельности? Только при наличии всех признаков одновременно, обозначенных в законах, или хотя бы при наличии какого-то количества признаков?
V>Если почитать статьи в соответствующих профильных изданиях вроде "Налогового Вестника" по этой теме, то как правило упоминаются все 3 признака: получение дохода, систематичность и наличие риска "то есть занятие такой деятельностью предполагает не только экономическую самостоятельность, но и самостоятельную ответственность за ее результаты, поскольку при ее осуществлении возможны неблагоприятные имущественные последствия" (с).
Последствия для исполнителя? А при наемной работе по ТК или разовой по ГПХ неблагоприятные имущественные последствия разве невозможны?
V>В работе по договорам ГПХ есть другие подводные камни. Если такого рода договора заключаются на регулярной основе с одним и тем же заказчиком, то у налоговой может возникнуть подозрение что на самом деле таким образом скрываются трудовые отношения.
И на что такое подозрение на трудовые отношения может повлиять в случае, когда ГПХ между исполнителем физиком и зарубежным плательщиком?
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Последствия для исполнителя? А при наемной работе по ТК или разовой по ГПХ неблагоприятные имущественные последствия разве невозможны?
Да. Под "неблагоприятными имущественными последствиями" подразумеваются материальные потери, которые придется восполнять из своего кармана. При наемной работе по трудовому договору такое сложно себе представить. В случае договора ГПХ все зависит от его содержания. Теоретически, за невыполнение работы в срок там могут быть прописаны штрафные санкции. Но соглашаться на это или нет — дело сугубо добровольное. Договор же подписывается по обоюдному согласию сторон.
ДА>И на что такое подозрение на трудовые отношения может повлиять в случае, когда ГПХ между исполнителем физиком и зарубежным плательщиком?
Для зарубежного заказчика это не грозит ничем. А отечественному могут доначислить налоги (ФСС и что-то там еще) и оштрафовать.
Здравствуйте, Vld17, Вы писали:
V>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>>Последствия для исполнителя? А при наемной работе по ТК или разовой по ГПХ неблагоприятные имущественные последствия разве невозможны?
V>Да. Под "неблагоприятными имущественными последствиями" подразумеваются материальные потери, которые придется восполнять из своего кармана. При наемной работе по трудовому договору такое сложно себе представить. В случае договора ГПХ все зависит от его содержания. Теоретически, за невыполнение работы в срок там могут быть прописаны штрафные санкции. Но соглашаться на это или нет — дело сугубо добровольное. Договор же подписывается по обоюдному согласию сторон.
Разве договор ГПХ с физиком чем-то отличается от договора с ИП? В договоре с ИП можно прописать точно такие же ограничения, как и в договоре ГПХ с физиком?
ДА>>И на что такое подозрение на трудовые отношения может повлиять в случае, когда ГПХ между исполнителем физиком и зарубежным плательщиком?
V>Для зарубежного заказчика это не грозит ничем. А отечественному могут доначислить налоги (ФСС и что-то там еще) и оштрафовать.
А если сделка между двумя физиками РФ? Например, один другому продает лицензию на софт для дальнейшего разового несистематического сублицензирования (продажи зарубеж)?
Здравствуйте, Vld17, Вы писали:
V>Да. Под "неблагоприятными имущественными последствиями" подразумеваются материальные потери, которые придется восполнять из своего кармана. При наемной работе по трудовому договору такое сложно себе представить. В случае договора ГПХ все зависит от его содержания. Теоретически, за невыполнение работы в срок там могут быть прописаны штрафные санкции.
Эти штрафные санкции могут, например, уменьшать сумму оплаты по договору. А в случае предпринимательства присутствуют риски потери вложенных денег.
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Здравствуйте, Vld17, Вы писали:
V>>Да. Под "неблагоприятными имущественными последствиями" подразумеваются материальные потери, которые придется восполнять из своего кармана. При наемной работе по трудовому договору такое сложно себе представить. В случае договора ГПХ все зависит от его содержания. Теоретически, за невыполнение работы в срок там могут быть прописаны штрафные санкции. P>Эти штрафные санкции могут, например, уменьшать сумму оплаты по договору. А в случае предпринимательства присутствуют риски потери вложенных денег.
Все таки непонятно, если исполнитель просто выполняет задачу за определенную фиксированную сумму денег, то какая разница, какой у него статус ИП или физик в плане гражданско-правовых рисков.
Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:
ДА>Все таки непонятно, если исполнитель просто выполняет задачу за определенную фиксированную сумму денег, то какая разница, какой у него статус ИП или физик в плане гражданско-правовых рисков.
Никакой. Более того, если речь идет о выполнении работы по договору ГПХ где фиксируются сроки, условия приемки результатов работы и сумма оплаты, то для исполнителя риски в "предпринимательском смысле" отсутствуют. Максимум чем "рискует" исполнитель, это не получить оплату, если работа не выполнена в срок. Но ни о каких возможных убытках для него, которые пришлось бы покрывать из своего кармана, здесь речь не идет. В этом случае рискует скорее заказчик, поскольку не выполненная в срок работа может негативно отразиться на его дальнейшей деятельности.
Здравствуйте, Vld17, Вы писали:
V>Максимум чем "рискует" исполнитель, это не получить оплату, если работа не выполнена в срок. Но ни о каких возможных убытках для него, которые пришлось бы покрывать из своего кармана, здесь речь не идет. В этом случае рискует скорее заказчик, поскольку не выполненная в срок работа может негативно отразиться на его дальнейшей деятельности.
Мне кажется, вы рассуждаете черезчур оптимистично, ведь даже по услугам могут придраться к их качеству, последствиям, например, непреднамерянным утечкам данных, падение инфраструктуры, потеря данных и т.п.
Я предпочитаю любые свои услуги продавать в качестве лицензии на кастом скрипт, который их как бы выполняет. А если есть еще какие-либо услуги за пределами уже упомянутых, то они идут формально бесплатно. Какие тут подводные камни?
