Здравствуйте,

Хотел бы поинтересоваться где, на ваш взгляд, лучше всего искать программистов на проект, чтобы не переплатить и не попасть впросак?

Бадишопы сразу в топку, я сам плотно связан с бюджетированием и прекрасно знаю сколько платят клиенты, и сколько получают исполнители. Кормить пиявок желания нет.

Посмотрел fiver/upwork. Рейты от $6 в час в Бангалоре до $150 в США. $150 платить не собираюсь, $6 тоже. Какие есть альтернативы?

LS9>Посмотрел fiver/upwork. Рейты от $6 в час в Бангалоре до $150 в США. $150 платить не собираюсь, $6 тоже. Какие есть альтернативы?

Я взял трех школьников и стал выращивать из них крутых спецов. Они стали костяком команды. За 11 лет они стали Гуру.
Проекты от них все круче и круче. За такой период понимаем друг друга с полуслова.

А все эти прибежал, покодил и убежал от Лукавого.

Далее на костяк команды цепляются клиенты и все счастливы.

ТЕКУЧКА — УБИЙЦА ФИРМЫ!

Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>Здравствуйте,

LS9>Хотел бы поинтересоваться где, на ваш взгляд, лучше всего искать программистов на проект, чтобы не переплатить и не попасть впросак?

LS9>Бадишопы сразу в топку, я сам плотно связан с бюджетированием и прекрасно знаю сколько платят клиенты, и сколько получают исполнители. Кормить пиявок желания нет.

LS9>Посмотрел fiver/upwork. Рейты от $6 в час в Бангалоре до $150 в США. $150 платить не собираюсь, $6 тоже. Какие есть альтернативы?

у меня самая нормальная отдача была на фрилансим (который от хабра). за три года где-то 3 исполнителей там находил.
искал в основном ios, c++. У меня короткие проекты, старался выбирать тех для кого это именно подработка к основной работе.

Здравствуйте, Michael, Вы писали:

M>Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>>Здравствуйте,

LS9>>Хотел бы поинтересоваться где, на ваш взгляд, лучше всего искать программистов на проект, чтобы не переплатить и не попасть впросак?

LS9>>Бадишопы сразу в топку, я сам плотно связан с бюджетированием и прекрасно знаю сколько платят клиенты, и сколько получают исполнители. Кормить пиявок желания нет.

LS9>>Посмотрел fiver/upwork. Рейты от $6 в час в Бангалоре до $150 в США. $150 платить не собираюсь, $6 тоже. Какие есть альтернативы?

M>у меня самая нормальная отдача была на фрилансим (который от хабра). за три года где-то 3 исполнителей там находил.
M>искал в основном ios, c++. У меня короткие проекты, старался выбирать тех для кого это именно подработка к основной работе.

Спасибо, не обратил внимание на фрилансим, погляжу. А почему искали именно как подработку, а не как основную работу?

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:


LS9>>Посмотрел fiver/upwork. Рейты от $6 в час в Бангалоре до $150 в США. $150 платить не собираюсь, $6 тоже. Какие есть альтернативы?

F>Я взял трех школьников и стал выращивать из них крутых спецов. Они стали костяком команды. За 11 лет они стали Гуру.
F>Проекты от них все круче и круче. За такой период понимаем друг друга с полуслова.

F>А все эти прибежал, покодил и убежал от Лукавого.

F>Далее на костяк команды цепляются клиенты и все счастливы.

F>ТЕКУЧКА — УБИЙЦА ФИРМЫ!

Школьников на апворке вижу по 12 в час. Но давать им задачи страшно. Я так понимаю вы кучу времени убили на обучение и микроменеджмент? У меня в подчинении аболтусов хватает, если ещё троих джунов на шею повесить вообще концы отдам.

LS9>Школьников на апворке вижу по 12 в час. Но давать им задачи страшно. Я так понимаю вы кучу времени убили на обучение и микроменеджмент? У меня в подчинении аболтусов хватает, если ещё троих джунов на шею повесить вообще концы отдам.

А зачем кого то вешать? Надо дать интересную работу и проект, а потом хлебом не корми.

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:


LS9>>Школьников на апворке вижу по 12 в час. Но давать им задачи страшно. Я так понимаю вы кучу времени убили на обучение и микроменеджмент? У меня в подчинении аболтусов хватает, если ещё троих джунов на шею повесить вообще концы отдам.

F>А зачем кого то вешать? Надо дать интересную работу и проект, а потом хлебом не корми.

Мечта.

Я запускал так проект на прошлой неделе. Очень интересный проект, дал своей свежей чернокожей подданной полный карт бланш. И что в итоге? В итоге за 3 дня до выпуска она берёт больничный, мол, пополхело резко и вообще нихера не готово. В итоге за три дня до запуска критического сейчас проекта я его вынужден был перекинуть на своего старшего разработчика, который допилил всё чтобы мы смогли худо-бедно запуститься вовремя.

До этого другого джуна тянуть пытался, на другой проект его назнчачил, в итоге пришёл вице-президент и попросил джуна заменить. Хотя тот джун был очень толковый, просто нужно было время разобраться, а вице-п не хотел идти на такие риски и доверял только старшим специалистам.

Так что джун-джуну рознь. Я, честно говоря, на джунов вообще не смотрю, хотя они и стоят по $100 в день.

Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>Здравствуйте, Michael, Вы писали:

M>>Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>>>Здравствуйте,

LS9>>>Хотел бы поинтересоваться где, на ваш взгляд, лучше всего искать программистов на проект, чтобы не переплатить и не попасть впросак?

LS9>>>Бадишопы сразу в топку, я сам плотно связан с бюджетированием и прекрасно знаю сколько платят клиенты, и сколько получают исполнители. Кормить пиявок желания нет.

LS9>>>Посмотрел fiver/upwork. Рейты от $6 в час в Бангалоре до $150 в США. $150 платить не собираюсь, $6 тоже. Какие есть альтернативы?

M>>у меня самая нормальная отдача была на фрилансим (который от хабра). за три года где-то 3 исполнителей там находил.
M>>искал в основном ios, c++. У меня короткие проекты, старался выбирать тех для кого это именно подработка к основной работе.

LS9>Спасибо, не обратил внимание на фрилансим, погляжу. А почему искали именно как подработку, а не как основную работу?


считаю что у "чистых" фрилансеров на короткие проекты не много другое отношение уже к работе, изначально перекати-поле...

а у тех для кого это подработка к основной работе или учёбе, то кажется более стабильная позиция.
допускаю что кроме денежной мотивации им хочется прокачать скиллы или просто поделать что-то отличное от рутины на работе...
плюс у них есть доступ к более широкому набору девайсов(актуально для ios),
ну и уже понятно что он имеет какой-никакой опыт.
однозначно есть свои минусы но вот для коротких проектов, которые нужно периодически обновлять, вполне айс.

допустим вы правы. Где вы этих людей нашли?

Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>допустим вы правы. Где вы этих людей нашли?

Я думаю они сами найдут тебя, если проект им интересен. Надо заявить о проекте и народ подтянется.

Здравствуйте, Michael, Вы писали:

M>считаю что у "чистых" фрилансеров на короткие проекты не много другое отношение уже к работе, изначально перекати-поле...
Как бывший фрилансер скажу, что это не так, фрилансеры так же заинтересованы в долгосрочном сотрудничестве. Ели вы кроите копейки/рейт, то и отношение соответсвующее. Но! Надо смотреть на текущие "достижения" фрлансера, можно за копейки поймать товарища, который только начал "раскручивается" на бирже.

Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:

I>Ели вы кроите копейки/рейт, то и отношение соответсвующее.

Вот тут не понял. Как я могу кроить рейт если большинство фрилансеров свой рейт выставляет на показ? Вот Петр просит 12 в час, а Джонни Мнемоник 150. У кого из них я крою рейт?

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:

F>Я взял трех школьников и стал выращивать из них крутых спецов. Они стали костяком команды. За 11 лет они стали Гуру.
F>Проекты от них все круче и круче. За такой период понимаем друг друга с полуслова.

и скока ты им платишь ? и как они от армии отмазались ?

Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:

I>>Ели вы кроите копейки/рейт, то и отношение соответсвующее.

LS9>Вот тут не понял. Как я могу кроить рейт если большинство фрилансеров свой рейт выставляет на показ? Вот Петр просит 12 в час, а Джонни Мнемоник 150. У кого из них я крою рейт?

Вы кроите рейт если ставите бюджет $12/час. Это мало и отношение соответствующее. "Хорошо" на апворке это где-то 30-40. Про толкового товарища который только начал раскручиваться замечание верное, но как же его найти то из сотни аппликантов с нулевой историей.

Будущее за биржами с фейс-контролем на входе, на апворке его нет.

_>Вы кроите рейт если ставите бюджет $12/час. Это мало и отношение соответствующее. "Хорошо" на апворке это где-то 30-40. Про толкового товарища который только начал раскручиваться замечание верное, но как же его найти то из сотни аппликантов с нулевой историей.

_>Будущее за биржами с фейс-контролем на входе, на апворке его нет.

Тогда и тарифы вырастут.

Или ты хочешь исполнителя с гарантировано средними/высокими навыками, но за низкую цену? В смысле, если ты из кучи дешевых кандидатов выбираешь исполнителя — ты рискуешь, потому что высока неопределенность (может попасться подходящий кандидат, а может и не попасться), потому и тариф низкий. А ты хочешь и определенности при поиске кандидата и все той же низкой цены...

Халява бывает только за чей-то счет, а тут за чей?

Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:

I>>Ели вы кроите копейки/рейт, то и отношение соответсвующее.

LS9>Вот тут не понял. Как я могу кроить рейт если большинство фрилансеров свой рейт выставляет на показ? Вот Петр просит 12 в час, а Джонни Мнемоник 150. У кого из них я крою рейт?

Мой комментарий был про долгосрочность, но ладно. Рейты напоказ ничего не значат, ситуация может быть разная. У человека может закончится контракт по $30 и после месяца поисков он уже на $15 согласен подработать. Но перестанет ли он искать проекты на $30, если его нанять за $15? Для новичков тоже какое-то время занимает определение своего реального рейта.

Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>Про толкового товарища который только начал раскручиваться замечание верное, но как же его найти то из сотни аппликантов с нулевой историей.
Читаете ковер и резюме. Потом задаёте правильные вопросы. Либо деньги тратятся, либо время, по другому никак

Интересный фильтр на апворке — сделать ковер опциональным. Товарищей, которые не осилили его заполнить, можно сразу отбрасывать

Здравствуйте, Reset, Вы писали:

_>>Вы кроите рейт если ставите бюджет $12/час. Это мало и отношение соответствующее. "Хорошо" на апворке это где-то 30-40. Про толкового товарища который только начал раскручиваться замечание верное, но как же его найти то из сотни аппликантов с нулевой историей.

_>>Будущее за биржами с фейс-контролем на входе, на апворке его нет.

R>Или ты хочешь исполнителя с гарантировано средними/высокими навыками, но за низкую цену? В смысле, если ты из кучи дешевых кандидатов выбираешь исполнителя — ты рискуешь, потому что высока неопределенность (может попасться подходящий кандидат, а может и не попасться), потому и тариф низкий. А ты хочешь и определенности при поиске кандидата и все той же низкой цены...

Не, я хочу всё как на апворке, только чтобы из круга поиска были исключены заведомо недееспособные, коих там процентов 99,9 из 10 миллионов зарегавшихся. Цены на апворке разные, не всегда низкие) Я просто хочу чтобы платформа исключала пустышки, каким-нибудь фейс-контролем, возможно силами самого коммьюнити. То что собой представляет апворк сейчас — довольно неудобная для клиента вещь, а для начинающего исполнителя практически не дающая шансов

UPD. Еще небольшой совет той новой прекрасной платформе будущего — фейс контролить также и клиентов, хотя бы минимально. Возвратного депозита в $200 вполне хватит. Как фрилансер поработавший на апворке я знаю, сколько там "клиентов" без денег которые постят задачи но никого никогда не нанимают.

Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:

I>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

I>Интересный фильтр на апворке — сделать ковер опциональным. Товарищей, которые не осилили его заполнить, можно сразу отбрасывать

фильтр даст много ложно-отрицательного результата. в сложившихся реалиях разработчики вынуждены апплаиться на сотни задач, ковер леттер делается "чтобы был" либо не делается вообще.

не, я не спорю, на апворке исполнителя найти можно. но невозможно искать наилучший вариант цена/качество, слишком долго будешь отбирать. много постороннего шума.

Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>фильтр даст много ложно-отрицательного результата. в сложившихся реалиях разработчики вынуждены апплаиться на сотни задач, ковер леттер делается "чтобы был" либо не делается вообще.

Это вполне положительный фильтр. Зачем аплаиться на сотни задач если можно аплаиться на те, которые максимально подходят? Задач не так уж много, если вдумчиво фильтровать.

Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>Еще небольшой совет той новой прекрасной платформе будущего — фейс контролить также и клиентов, хотя бы минимально.

На апворке уже много лет как есть фильтр "уже плативших" клиентов.

Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:

I>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>>фильтр даст много ложно-отрицательного результата. в сложившихся реалиях разработчики вынуждены апплаиться на сотни задач, ковер леттер делается "чтобы был" либо не делается вообще.

I>Это вполне положительный фильтр. Зачем аплаиться на сотни задач если можно аплаиться на те, которые максимально подходят? Задач не так уж много, если вдумчиво фильтровать.

Подходят максимально кому, девелоперу? Он бы рад но проблема в том что из них процентов 70 это просто пустышки, которые вообще никого не наймут, из оставшихся 30% двадцать пять даже не дойдут до чтения его резюме, так как там по 20 аппликантов минимум везде. Оставшиеся пять процентов прочитает его резюме и с вероятностью процентов 30% наймёт. То есть апплай на вакансию превращается в найм с вероятностью где-то 1,5%. Это с топ рейтед профилем и 100% job success и востребованным веб-стеком. Хотите искать там работу годами, тогда апплайтесь на то что вам нравится, но так никто там не делает.

xma>и скока ты им платишь ? и как они от армии отмазались ?

50к. Но еще много преференций. Один ходил, двое по болезни отлынили.

Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>UPD. Еще небольшой совет той новой прекрасной платформе будущего — фейс контролить также и клиентов, хотя бы минимально. Как фрилансер поработавший на апворке я знаю, сколько там "клиентов" без денег которые постят задачи но никого никогда не нанимают.

Там тупо много разных подсадных уток от галер и их эрифейских спецслужб, в профиле красивая яхта из Кали, что-то кодишь, вроде клиент доволен (а на самом деле просто пробивают твой скилз с расчетом на рекрутинг в офис), потом внезапно херак звонок из соседнего Ебурга, например, от какой-нибудь гавно галеры, мол мы ищим кодира, вот не желаете ли к нам. Они таки дебилы или как? Если бы человек хотел еботеки, он бы не искал удаленку.

Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>Вы кроите рейт если ставите бюджет $12/час. Это мало и отношение соответствующее. "Хорошо" на апворке это где-то 30-40. Про толкового товарища который только начал раскручиваться замечание верное, но как же его найти то из сотни аппликантов с нулевой историей.

Все равно не понял. На апворке и на фрилансим на хабре куча рейтов по 1000 рублей, т.е. люди сами ставят себе такие рейты. Я понимаю, что разработчик получающий 150 в час, скорее всего лучше разработчика, получающего 12 в час, но 150 в час я не потяну на постоянной основе, поэтому хочется или нет, а приходится искать наёмных служащих с рейтами ниже моего.

Там ведь есть рейты и по 6 из бангалора. Так что, на мой взгляд, если человек просит 12, значит и работать должен за 12 с полной отдачей. Понятно, что это не будет старший разработчик, но я бы не назвал это кроить рейт.

Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:

I>Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>>Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:

I>>>Ели вы кроите копейки/рейт, то и отношение соответсвующее.

LS9>>Вот тут не понял. Как я могу кроить рейт если большинство фрилансеров свой рейт выставляет на показ? Вот Петр просит 12 в час, а Джонни Мнемоник 150. У кого из них я крою рейт?

I>Мой комментарий был про долгосрочность, но ладно. Рейты напоказ ничего не значат, ситуация может быть разная. У человека может закончится контракт по $30 и после месяца поисков он уже на $15 согласен подработать. Но перестанет ли он искать проекты на $30, если его нанять за $15? Для новичков тоже какое-то время занимает определение своего реального рейта.

Согласен. Но ведь если я его нанял за 12 на проект и он мне сказал, что сделает проект за 100 часов и я ему заплачу 1200, навряд ли он сможет спрыгнуть с проекта, когда найдёт рейт повыше? Таким образом он просто испорит себе репу, а мне настроение. Я фриланс сайтами пока не пользовался, но не думаю что там всё так устроено что можно спрыгнуть не закончив без последствий.

Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>Здравствуйте, Reset, Вы писали:

_>>>Вы кроите рейт если ставите бюджет $12/час. Это мало и отношение соответствующее. "Хорошо" на апворке это где-то 30-40. Про толкового товарища который только начал раскручиваться замечание верное, но как же его найти то из сотни аппликантов с нулевой историей.

_>>>Будущее за биржами с фейс-контролем на входе, на апворке его нет.

R>>Или ты хочешь исполнителя с гарантировано средними/высокими навыками, но за низкую цену? В смысле, если ты из кучи дешевых кандидатов выбираешь исполнителя — ты рискуешь, потому что высока неопределенность (может попасться подходящий кандидат, а может и не попасться), потому и тариф низкий. А ты хочешь и определенности при поиске кандидата и все той же низкой цены...

_>Не, я хочу всё как на апворке, только чтобы из круга поиска были исключены заведомо недееспособные, коих там процентов 99,9 из 10 миллионов зарегавшихся. Цены на апворке разные, не всегда низкие) Я просто хочу чтобы платформа исключала пустышки, каким-нибудь фейс-контролем, возможно силами самого коммьюнити. То что собой представляет апворк сейчас — довольно неудобная для клиента вещь, а для начинающего исполнителя практически не дающая шансов

_>UPD. Еще небольшой совет той новой прекрасной платформе будущего — фейс контролить также и клиентов, хотя бы минимально. Возвратного депозита в $200 вполне хватит. Как фрилансер поработавший на апворке я знаю, сколько там "клиентов" без денег которые постят задачи но никого никогда не нанимают.

Какую платформу вы бы посоветовали как альтернативу апворку?

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:


xma>>и скока ты им платишь ? и как они от армии отмазались ?

F>50к. Но еще много преференций. Один ходил, двое по болезни отлынили.

50к деревянных в месяц? и работают годами с высокой мотивацией?

Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

I>>Это вполне положительный фильтр. Зачем аплаиться на сотни задач если можно аплаиться на те, которые максимально подходят? Задач не так уж много, если вдумчиво фильтровать.

_>Подходят максимально кому, девелоперу? Он бы рад но проблема в том что из них процентов 70 это просто пустышки, которые вообще никого не наймут, из оставшихся 30% двадцать пять даже не дойдут до чтения его резюме, так как там по 20 аппликантов минимум везде. Оставшиеся пять процентов прочитает его резюме и с вероятностью процентов 30% наймёт. То есть апплай на вакансию превращается в найм с вероятностью где-то 1,5%. Это с топ рейтед профилем и 100% job success и востребованным веб-стеком. Хотите искать там работу годами, тогда апплайтесь на то что вам нравится, но так никто там не делает.

Проценты с потолка взяты, уж извините. У меня изначально сложилось впечатление, что вы нанимали через апворк, но, похоже, это не так. Это же самый простейший фильтр — выкидывать чуваков с типовым ковером, которые бездумно копи-пастят по ключевым словам. Если это чудо даже текст джоб дескрипшена не прочитало, то шансы примерно те же 1.5% что он сможет нормально работать над задачей. Ну и шансы в найм там сильно ниже озвученных 1.5%

вы за несколько дней уже столько фулуда сгенерировали
но еще ни одного поста о том что за проект и какие требование специалистов к нему хотите найти
в штатах все русско говорящие такие же ?

Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>Какую платформу вы бы посоветовали как альтернативу апворку?

Может какие-нибудь топталы и кроссоверы? Если че, о них мало чего знаю, кроме того, что там работники сдают вступительные тесты.

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>в штатах все русско говорящие такие же ?

Угу.

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>вы за несколько дней уже столько фулуда сгенерировали
R>но еще ни одного поста о том что за проект и какие требование специалистов к нему хотите найти
R>в штатах все русско говорящие такие же ?

а что я вам могу написать, если я сейчас в процессе абстрактного построения архитектуры приложения? Приложение я буду ориентировочно писать на iOS/Android. Самой трудоёмкой задачей, на мой взгляд, будет написание нужного мне алгоритма, в котором, собственно, идея и заключается. Понятно что требуемый мне алгоритм я оглашать здесь не собираюсь. Сам UI и API написать много ума не надо и я не сильно этим обеспокоен. Ну и есть некоторые нюансы с доступом к существующим базам.

Я вчера прошерстил схожие апликухи и вижу что некоторым пришлось судиться, мол интеллектуальную собственность воровали, суды были выиграны, но я судиться в США точно ни с кем не хочу, уже есть в этом опыт и расценки примерно представляю.

Здравствуйте, Михaил, Вы писали:

М>Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>>Какую платформу вы бы посоветовали как альтернативу апворку?

М>Может какие-нибудь топталы и кроссоверы? Если че, о них мало чего знаю, кроме того, что там работники сдают вступительные тесты.

Cпасибо, поглядел. Вот пример вакансии — https://www.crossover.com/job-software-engineer

$15 в час. На многих других сайтах цены тоже крутятся вокруг этой цифры. Так что похоже медиана часовой оплаты на фрилансе около $15 и есть. В целом отлично, намного меньше, чем я думал, особенно на фоне рассказав что жить в долине на $500к вполне можно.

LS9>$15 в час. На многих других сайтах цены тоже крутятся вокруг этой цифры. Так что похоже медиана часовой оплаты на фрилансе около $15 и есть. В целом отлично, намного меньше, чем я думал, особенно на фоне рассказав что жить в долине на $500к вполне можно.

99% Американцев Money-Crazy. А Русская душа как березка. Не лежит у меня душа к Американскому образу жизни. Радостная страна, но не счастливая.

это какой то индуский фриланс видимо ?
обычно фриланс это от $30 в час

меня подробости не интересуют вообще
я лишь тонко намекаю что вместо болтовни, разместите вакансию на десяток топ рунета и ввв сайтов
и производите отбор

и самое главное ценник не забудьте добавить
и желательно не часовой а помесячный
а то потом от результатов отбора сами будете шарахаться
удачи

Здравствуйте, falcoware, Вы писали:


LS9>>$15 в час. На многих других сайтах цены тоже крутятся вокруг этой цифры. Так что похоже медиана часовой оплаты на фрилансе около $15 и есть. В целом отлично, намного меньше, чем я думал, особенно на фоне рассказав что жить в долине на $500к вполне можно.

F>99% Американцев Money-Crazy. А Русская душа как березка. Не лежит у меня душа к Американскому образу жизни. Радостная страна, но не счастливая.

Они просто расточительны. У меня первое время глаза на лоб лезли от счетов на разработку, которые я должен был подписывать. Сейчас попривык. Платят и бог с ними.

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>это какой то индуский фриланс видимо ?
R>обычно фриланс это от $30 в час

индусский фриланс по 6.

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>меня подробости не интересуют вообще
R>я лишь тонко намекаю что вместо болтовни, разместите вакансию на десяток топ рунета и ввв сайтов
R>и производите отбор

Без болтовни ничего не будет. Чтобы в голове сложилась мозайка требуется болтовня со многими людьми.

R>и желательно не часовой а помесячный

Обоснуйте. На мой взгляд, на месячном ценнике спец 90% времени сможет плевать в потолок.

R>удачи

Благодарю.

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>это какой то индуский фриланс видимо ?
R>обычно фриланс это от $30 в час

С индусами я как раз контактировал, меньше $30/h они тоже не желают из тех, что знают хотя бы более менее стэк под DotNet.

Вы прям как маленькие, под каждый конкретный случай нужно организовывать небольшой конкурс, причем это относится как к заказчикам, так и к исполнителям, чтобы те и другие попытались найти наиболее приемлемый вариант, а не хватались за первый попавшийся и понравившийся только лишь на первый взгляд.

Например, взять Авито, при поиске товара играет роль его специфика, доступность (предложение), спрос и умение торговаться.

Разработчики в отличие от готовых товаров с конвеера очень разные, и поэтому разница рейтов может быть огромна и причем рентабельность использования более дорогих может быть выше дешевых, но при этом нужно уметь использовать. И здесь вы еще и попадаете в ситуацию конкуренции на свои кровные за хорошие головы с богатыми стартапами, спонсируемыми толстосумами, у которых зеленых 100 долларовых фантиков больше, чем бактерий в вашем кишечнике.

Это как если вы берете супер дорогой тарифный план (в 10 раз дороже недорогих конкурентов) какого-нибудь мега SEO тулза — это не значит, что вы достигните успеха в его использовании, нужно еще уметь им пользоваться.

Более менее серьезный проект — это годы разработки, разработчик ессно в любой момент может слинять — это как уволиться, он же вам не еботечный раб на галерных плантациях, впрочем и заказчик тоже. У американцев есть серьезное преимущество в том, что они постоянно ищут еще лучшего, даже если казалось бы уже нашли, а не сидят на одном месте.
Вам всегда нужно быть готовым к тому, что если кодер уйдет, то придется быстро искать замену и иметь на это соответствующий бюджет. Чем технологичнее (и продуктивнее) используемый стэк, например, DevExpress XAF, тем дороже средний рейт и выше порог вхождения (первый встречный джамшут не осилит), но разработка идет в разы веселее (быстрее) и качество на голову выше конкурентов и вероятность успеха выше, потому что большая часть проекта в области GUI уже написана проф. коллективом DevExpress, в котором десятки супер профи на зарплатах выше среднего по рынку, вложили десятки лет своего труда в added value для вашего RAD GUI.

Чем больше ищите, тем больше открывается вариантов, но поиск — это затраты времени и других ресурсов.

Попробуйте БЫСТРО найти толкового электрика, вероятно найдете какого-то говнодела причем далеко недешево и даже дороже среднего, сделать что-то серьезное качественно и БЫСТРО, даже когда дорого, то сложно — это обычный треугольник ПМ, усугУбленный объективной реальностью, что высокая цена — не показатель качества, т.е. не достаточное условие, а всего лишь необходимое (но еще ничего не гарантирующая, если потребитель сам недостаточно профи, чтобы проконтролировать результат). Однако при наличии хорошего уже проверенного электрика заранее и собственных знаний для еще большего контроля над ситуацией можно добиться очень хороших результатов за приемлемые деньги, но даже в этом случае придется назначать встречу на определенное время, т.е. вставать к нему в очередь и ждать — это затраты времени на ожидание (, а не поиск спеца).



Различные жизненные ситуации могут вносить свои ВРЕМЕННЫЕ(которые потом исчезнут после нахождения другого варианта) девиации в отдельно взятых случаях, но при бОльшей выборке, от закономерностей, изображенных на диаграмме, никуда не деться на открытом рынке.

А затраты ресурсов (времени, риски, пустые ожидания и провалы проектов из-за низкого качества, медленной реакции разработчиков и т.п.) на поиски маргинальных девиаций отдельных исполнителей легко и быстро перевесят преимущества от того, как если бы вы просто плыли по течению, обозначенному на диаграмме. Кроме того исполнители могут создавать и девиации в обратном для вашей логики "экономии на лампочках" направлении.

Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>Хотел бы поинтересоваться где, на ваш взгляд, лучше всего искать программистов на проект, чтобы не переплатить и не попасть впросак?

LS9>Бадишопы сразу в топку, я сам плотно связан с бюджетированием и прекрасно знаю сколько платят клиенты, и сколько получают исполнители. Кормить пиявок желания нет.

LS9>Посмотрел fiver/upwork. Рейты от $6 в час в Бангалоре до $150 в США. $150 платить не собираюсь, $6 тоже. Какие есть альтернативы?

Неспешно по знакомствам. Где нибудь, где концентрация кадров высокая чтобы не зомби совсем. Все равно специалисты нормальные до поиска не доходят. Типа, "хотел поискать как в былые времена, но позвонил старый коллега ...". И так всегда, разве что пост-ковид кризис всколыхнет.

Что нибудь типа Москва/Минск/Новосиб/СПб/Прага/Варшава/Монреаль/Торонто и еще не подорожавшие мегаполисы США

V_>Неспешно по знакомствам. Где нибудь, где концентрация кадров высокая чтобы не зомби совсем. Все равно специалисты нормальные до поиска не доходят. Типа, "хотел поискать как в былые времена, но позвонил старый коллега ...". И так всегда, разве что пост-ковид кризис всколыхнет.

а потом такой "семейный подряд знакомых" почему то всплывает в другой компании, а эта компания оказывается утонула, — проект делали какие то говнокодеры

Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:

I>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>>Про толкового товарища который только начал раскручиваться замечание верное, но как же его найти то из сотни аппликантов с нулевой историей.

I>Интересный фильтр на апворке — сделать ковер опциональным. Товарищей, которые не осилили его заполнить, можно сразу отбрасывать

Ага, что-то товарищ X сегодня не ответил, дай-ка закину еще пяток заявок.

Все четко заполняют сильно мотивированные найти, а не самые толковые

Лет десять назад работали с конкретным украинским аутсорсингом для системных (kernel) разработок.

Всё было очень хорошо и не дорого (но и далеко не задарма).

Если и искать с нуля, то однозначно только через знакомых или тех, кто уже работал с рекомендуемыми товарищами.

Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:

I>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

I>>>Это вполне положительный фильтр. Зачем аплаиться на сотни задач если можно аплаиться на те, которые максимально подходят? Задач не так уж много, если вдумчиво фильтровать.

_>>Подходят максимально кому, девелоперу? Он бы рад но проблема в том что из них процентов 70 это просто пустышки, которые вообще никого не наймут, из оставшихся 30% двадцать пять даже не дойдут до чтения его резюме, так как там по 20 аппликантов минимум везде. Оставшиеся пять процентов прочитает его резюме и с вероятностью процентов 30% наймёт. То есть апплай на вакансию превращается в найм с вероятностью где-то 1,5%. Это с топ рейтед профилем и 100% job success и востребованным веб-стеком. Хотите искать там работу годами, тогда апплайтесь на то что вам нравится, но так никто там не делает.

I>Проценты с потолка взяты, уж извините. У меня изначально сложилось впечатление, что вы нанимали через апворк, но, похоже, это не так.

И сам работал и нанимал.

Касательно ковер леттера — я говорю что этот фильтр даст много ложно-отрицательного результата, а не то что он не простейший. Потому что уйма специалистов на апворке апплаится на кучу задач. Потому что другие подходы там не работают. И в этом заключается проблема платформы без фейс-контроля. Кстати дела у апворка вроде как не очень и со стороны клиентов масса "историй неуспеха". Кого-то вы найдёте с любым фильтром, но если надо найти профессионального сотрудника и желательно не очень дорого, то подход такой себе.

Кстати говоря, если уж вам нужен ковер леттер, то задавайте хотя бы конкретные вопросы какие-то для раскрытия, а не сочинение на тему "почему мы должны взять именно вас".

Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>Какую платформу вы бы посоветовали как альтернативу апворку?

Нет такой платформы. Топтал дорого, хотя людей отбирают. У меня очень позитивный опыт работы с белорусскими аутсорсинговыми и аутстаффинговыми фирмами (бодишопами), предоставляли мне крутых спецов за $27 в час. Еще позитивный опыт с поиском удалёнщиков на hh, за 10 — 30 $ в час.

Здравствуйте, LS9, Вы писали:
LS9>$15 в час. На многих других сайтах цены тоже крутятся вокруг этой цифры. Так что похоже медиана часовой оплаты на фрилансе около $15 и есть. В целом отлично, намного меньше, чем я думал, особенно на фоне рассказав что жить в долине на $500к вполне можно.

Если говорить о ценах то, имхо, за такую цену качество будет соответствующее. Там Индия скорее всего, которые много обещают и ничего не делают), но которых придется постоянно пинать, проверять и микроменеджить.
На фриланс сайтах, где я бывал, более-менее вменяемые ценники от $35 (люди, способные решить задачу самостоятельно). У хороших специалистов с отзывами — $45-50/hr (не сша) и до сотни, если штаты/канады/британии.
Если мало денег, попробуй поискать студентов без опыта из отечественных тех. вузов, многие из них оч. способные, но т.к. без опыта, можно будет платить меньше.

Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

Еще позитивный опыт с поиском удалёнщиков на hh, за 10 — 30 $ в час.

А как вы на почасовке контролировали, что они работали 100% времени, не отлынивали?

Здравствуйте, Михaил, Вы писали:

М>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

М>Еще позитивный опыт с поиском удалёнщиков на hh, за 10 — 30 $ в час.

М>А как вы на почасовке контролировали, что они работали 100% времени, не отлынивали?

когда хотел контролировать использовал трекер на машине разработчика

Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>Cпасибо, поглядел. Вот пример вакансии — https://www.crossover.com/job-software-engineer

LS9>$15 в час. На многих других сайтах цены тоже крутятся вокруг этой цифры. Так что похоже медиана часовой оплаты на фрилансе около $15 и есть. В целом отлично, намного меньше, чем я думал, особенно на фоне рассказав что жить в долине на $500к вполне можно.

Я имел неосторожность поработать в предшественнике кроссовера. Они уже тогда за $15 набирали абсолютно отстойных товарищей, которые на три строчки кода могли неделю потратить. Вряд ли там что-то поменялось Ну и учитывайте, что $15 — это нетто, брутто тушка в аутсорс дороже обойдётся.

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

V_>>Неспешно по знакомствам. Где нибудь, где концентрация кадров высокая чтобы не зомби совсем. Все равно специалисты нормальные до поиска не доходят. Типа, "хотел поискать как в былые времена, но позвонил старый коллега ...". И так всегда, разве что пост-ковид кризис всколыхнет.

R>а потом такой "семейный подряд знакомых" почему то всплывает в другой компании, а эта компания оказывается утонула, — проект делали какие то говнокодеры

Ну подобное тянется к подобному. У одних всплывает, у других тонет.

Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:

I>>Интересный фильтр на апворке — сделать ковер опциональным. Товарищей, которые не осилили его заполнить, можно сразу отбрасывать

V_>Ага, что-то товарищ X сегодня не ответил, дай-ка закину еще пяток заявок.

V_>Все четко заполняют сильно мотивированные найти, а не самые толковые

И? Фильтр то не про толковых был.

Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>И сам работал и нанимал.

Тогда вдвойне странная агитация за массовые рассылки. Да пусть аплаются пачками, тупо в игнор их, это одну кнопку нажать. Вы же сами так и делаете? Или реально пытаетесь этот поток сознания для каждого перечитать? Собственно, я это понял, когда запостил своё первое объявление. Я и до этого не спамил особо, а тут убедился, что это и не может работать.

_>Касательно ковер леттера — я говорю что этот фильтр даст много ложно-отрицательного результата, а не то что он не простейший. Потому что уйма специалистов на апворке апплаится на кучу задач. Потому что другие подходы там не работают. И в этом заключается проблема платформы без фейс-контроля. Кстати дела у апворка вроде как не очень и со стороны клиентов масса "историй неуспеха". Кого-то вы найдёте с любым фильтром, но если надо найти профессионального сотрудника и желательно не очень дорого, то подход такой себе.

Вы уж определитесь — или работников много или их мало Вам же не сотни девелоперов нужны?

Ну а истории неуспеха клиенты часто сами себе строят.

_>Кстати говоря, если уж вам нужен ковер леттер, то задавайте хотя бы конкретные вопросы какие-то для раскрытия, а не сочинение на тему "почему мы должны взять именно вас".

Вопросы — это тоже хорошо. Ковер и вопросы — это разные вещи. А опциональный ковер — это ещё и внимание к деталям, для нормального девелопера обязательный навык.

Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:

I>Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:

_>>И сам работал и нанимал.

I> когда запостил своё первое объявление.

Можно пример объявления поглядеть?

R>>и желательно не часовой а помесячный

LS9>Обоснуйте. На мой взгляд, на месячном ценнике спец 90% времени сможет плевать в потолок.

а большинство hh сайтов это постоянный фултайм и зп там по месячная

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:


R>>>и желательно не часовой а помесячный

LS9>>Обоснуйте. На мой взгляд, на месячном ценнике спец 90% времени сможет плевать в потолок.

R>а большинство hh сайтов это постоянный фултайм и зп там по месячная

так HH != фриланс. Я от разработчика буду ожидать кол-во часов, а не месяцев. На работе я счета тоже подписываю исключительно в часовом виде, умноженном на ставку.

фриланс сайтов практически не существует
я вам уже устал намекать на то что разрабов ищут на хх сайтах, выставляя объяву на наем
и указывая месячную ставку, потому что там нет пункта почасовая оплата
и даже если вы как то выкрутитесь указав вместо месячной, почасовую, расчитывая что вы там в вакансии что то опишите подробно

скрининг кандидатами которые ищут подработки, ваша объява пролетит мимо

сделаете кратность часов месячной ставкой на фулл там, не вижу проблемы

я уже сомневаюсь что вы вообще как то связанны с разработкой или ит

Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>Можно пример объявления поглядеть?

А смысл? Обычное объявление о работе. Почитайте чужие, найдите то, которое зацепило и использует как основу. Как напишете, такие люди и придут (плюс спамеры

Я в основном не девелоперов ищу там: пруфридеров, переводы, ассистентов порыться в гугле за меня и т.д. Девелоперы только на задачу с конкретным описанием (тут вообще проще fixed price).

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>
R>фриланс сайтов практически не существует
R>я вам уже устал намекать на то что разрабов ищут на хх сайтах, выставляя объяву на наем

Папа, а fiverr и upwork существуют? Нет, сынок, это фантастика!

мамуль, прежде чем ерунду писать читай начальный пост автора, ага

Здравствуйте, LS9, Вы писали:

LS9>Хотел бы поинтересоваться где, на ваш взгляд, лучше всего искать программистов на проект, чтобы не переплатить и не попасть впросак?

Может аутсорс всеже, Минск например? По соотношению цена-качество у индусов сто очков вперед, тот же EPAM, Ciklum, Helmes, куча их.
Могу дать контакты знакомых ( ссылка реферальная ). Разработчикам там вроде как нормально платят, сильно не обижают (впрочем "топовый" ScienceSoft говорят обижает, с их рейтами по 100 в час )
Дешево не будет, да, но рейты скорее "европейские", чем "американские" (от 35 я думаю).

Один знакомый индус есть, у него свое агенство в Пуне, они делают от 25, но индусская специфика прилагается.
А за 15 даже индусы (нормальные) пожалуй разбегутся, не то что за 6..

LS9>Бадишопы сразу в топку, я сам плотно связан с бюджетированием и прекрасно знаю сколько платят клиенты, и сколько получают исполнители. Кормить пиявок желания нет.

Хорошие "пиявки" процентов 30 вроде сжирают, или у вас другие цифры?

LS9>Посмотрел fiver/upwork. Рейты от $6 в час в Бангалоре до $150 в США. $150 платить не собираюсь, $6 тоже. Какие есть альтернативы?

Может по знакомым в LinkedIn поискать? Или прямо тут на форуме объявление разместить, в разделе "предложения работы от прямых работодателей"?
Если бы не был занят на ближайшие два года, я бы и сам например мог пойти за адекватный рейт

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>
R>фриланс сайтов практически не существует
R>я вам уже устал намекать на то что разрабов ищут на хх сайтах, выставляя объяву на наем
R>и указывая месячную ставку, потому что там нет пункта почасовая оплата

Месячную зарплату в основном только в России используют при найме, потому как она уже нетто (после налогов) и так удобнее.
Зачастую в мире дают или годовую, или дневную, или почасовую ставку, это AFAIK нормально.

Разработчиков еще вполне можно искать во "фрилансерских агенствах", которые не пиявки-бодишопы
(работаешь напрямую, а они берут денежку только раз за кандидата, а не присасываются к финансовому потоку),
типа Hays например (здесь могла бы быть реферальная ссылка )

Здравствуйте, bnk, Вы писали:

bnk>Хорошие "пиявки" процентов 30 вроде сжирают, или у вас другие цифры?

у нас стандартный рейт для всех клиентов. Программист от этого рейта получает процентов 50-60, потом ещё в джире волшебным движением руки кол-во часов раздувается до небес, особенно если тестирование продукта разработчик делает, а не тестер.

LS9>>Посмотрел fiver/upwork. Рейты от $6 в час в Бангалоре до $150 в США. $150 платить не собираюсь, $6 тоже. Какие есть альтернативы?

bnk>Может по знакомым в LinkedIn поискать? Или прямо тут на форуме объявление разместить, в разделе "предложения работы от прямых работодателей"?
bnk>Если бы не был занят на ближайшие два года, я бы и сам например мог пойти за адекватный рейт

Адекватный рейт это какой?

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:

R>сделаете кратность часов месячной ставкой на фулл там, не вижу проблемы

Никогда в жизни не видел, чтобы под определённый проект с конечным количеством часов в США нанимали на месячную зарплату. Всегда указывается почасовой рейт. Я вам больше скажу, даже для людей, которых я нанимаю себе в контору (там где я на дядю работаю) у меня во всех отчётах указана почасовая ставка.

Здравствуйте, LS9, Вы писали:

bnk>>Хорошие "пиявки" процентов 30 вроде сжирают, или у вас другие цифры?

LS9>у нас стандартный рейт для всех клиентов. Программист от этого рейта получает процентов 50-60, потом ещё в джире волшебным движением руки кол-во часов раздувается до небес, особенно если тестирование продукта разработчик делает, а не тестер.

Это плохие пиявки, негодные.
Типа Datamatix да Zensar наверное. Хорошие все же не такие жадные.

bnk>>Может по знакомым в LinkedIn поискать? Или прямо тут на форуме объявление разместить, в разделе "предложения работы от прямых работодателей"?
bnk>>Если бы не был занят на ближайшие два года, я бы и сам например мог пойти за адекватный рейт

LS9>Адекватный рейт это какой?

Для Европы это 40-100, разработчик на фрилансе.
SIEMENS, если не ошибаюсь, 70 платит "внешним" сотрудникам. ООН около 60, железная дорога так же около 60.

Здравствуйте, reversecode, Вы писали:



R>мамуль, прежде чем ерунду писать читай начальный пост автора, ага

И как из поста автора автора удалось вывести утверждение:

R>фриланс сайтов практически не существует

?

Ерунда, верно замечено.