В моем договоре с PayPro, заключенном на ИП в 2018-м, явно сказано, что PayPro занимается перепродажей, и соглашение не создает агентских правоотношений между сторонами. Когда мы обсуждали его с ВК Модульбанка, я на этом отдельно заострял внимание, и меня заверили, что договор не посчитают агентским или комиссионным. Налог, соответственно, всегда платил с сумм, поступающих на счет от PayPro.

Сегодня вдруг выяснилось, что приходящие платежи учитываются с кодом валютной операции 21500 (расчеты агента/поручителя с принципалом/доверителем). Указываю им на то, что договор по условиям не агентский, а они возражают, что при перепродаже сперва должна быть сделана явная покупка. Предлагают внести в договор что-нибудь вроде "PayPro покупает ПО по оптовой цене", тогда будут принимать с кодом 20200. Но тогда все равно не совсем понятно, как оформлять эту "оптовую продажу".

У кого какие формулировки указаны в договорах, и какие коды валютных операций проставляет ВК в своих справках? Какие коды, кроме 20200, избавляют от лишних телодвижений по учету комиссий, возни с НДС и прочего, чтобы иметь дело только с непосредственным доходом?

Какие положения договора с регистратором учитывает ВК при отнесении договора к тому или иному типу? Какие признаки правоотношений при этом анализируются? Если ли на этот счет какие-либо разъяснения ЦБР, Минфина, ФНС и прочих?

Вообще, что означает "ВК согласился не признавать договор агентским", где это отражается? Только в кодах валютных операций, которые они проставляют в справках? Но мне тоже поначалу не проставляли агентских/комиссионных операций, а сейчас — на тебе. Получается, изменение позиции ВК можно обнаружить только постфактум? И что со всем этим бардаком делать?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

Когда ты продаешь сам у тебя код 20200 и все просто. Я так же оформляюсь, когда прямые продажи с оплатой на банковский счет. Но когда за тебя продает регистратор, то у тебя ни какого экспорта нет. Ты импортируешь услугу. И договоры у регистраторов в чистом виде договор импорта услуг. Даже новый договор от авангейт я получил и изучил. Они конечно постарались скрыть факт импорта услуги, но все равно «уши» из договора торчат во все стороны.

ЕМ>Оказывает мне услуги, и мне же за это платит? А еще более абсурдные формулировки будут?
Ты же не думаешь, что ты такой уникальный и твоя ситуация прям ни кому не известна? На этот счет есть прямая инструкция и даже спец. код в СПД. Примерная формулировка «оплата услуги в форме предоставления скидки»
На самом деле в ВК все весьма логично и вовсе не противоречиво. И ситуация, когда тебе оказывают услугу по продаже твоего товара, а ты за нее расплачиваешься предоставлением скидки предусмотрена.

Честно говоря не хочу по тысяче раз спорить с одним и тем же. В свое время я тему разобрал по косточкам и для себя все решил. И даже здесь на форуме целые простыни выкладывал и про 21500 и про НДС и про налоговую базу.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Что и как импортируется по таким договорам?

Услуги. Ppg оказывает вам услуги. Натянуть на 20200 регистраторов типа Ppg или Avangate не получится ни как.
Хотя Avangate и хвастает, что их новые договора стали по настоящему реселлерские, но мне кажеся что это все фигня. По существу все равно это импорт услуг, а ни какая не продажа софта.
Они принимают платежи, заморачиваются с ВАТ, следят за соответствием местным законодательствам, делают фродчек, предоставляют платформу, аккумулируют ваши деньги и высылают одним или двумя платежами (тем самым избавляя от частого ВК на каждый заказ), избавляют от выставления чеков, от обработки банковских платежей, обрабатывают PO. Оказывают поддержку клиентам в части оплаты, заказов, подписок. Ведут личный кабинет для ваших клиентов с управлением ключами, подписками и заказами.
Вот когда шароварщик будет это все делать сам, тогда и будет 20200, а пока это услуга со всеми вытекающими.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>В моем договоре с PayPro, заключенном на ИП в 2018-м, явно сказано, что PayPro занимается перепродажей, и соглашение не создает агентских правоотношений между сторонами. Когда мы обсуждали его с ВК Модульбанка, я на этом отдельно заострял внимание, и меня заверили, что договор не посчитают агентским или комиссионным. Налог, соответственно, всегда платил с сумм, поступающих на счет от PayPro.

ЕМ>Сегодня вдруг выяснилось, что приходящие платежи учитываются с кодом валютной операции 21500 (расчеты агента/поручителя с принципалом/доверителем). Указываю им на то, что договор по условиям не агентский, а они возражают, что при перепродаже сперва должна быть сделана явная покупка. Предлагают внести в договор что-нибудь вроде "PayPro покупает ПО по оптовой цене", тогда будут принимать с кодом 20200. Но тогда все равно не совсем понятно, как оформлять эту "оптовую продажу".

ЕМ>У кого какие формулировки указаны в договорах, и какие коды валютных операций проставляет ВК в своих справках? Какие коды избавляют от лишних телодвижений по учету комиссий, возни с НДС и прочего, чтобы иметь дело только с непосредственным доходом?

ЕМ>Вообще, что означает "ВК согласился не признавать договор агентским", где это отражается? Только в кодах валютных операций, которые они проставляют в справках? Но мне тоже поначалу не проставляли агентских/комиссионных операций, а сейчас — на тебе. Получается, изменение позиции ВК можно обнаружить только постфактум? И что со всем этим бардаком делать?

у меня от Apple Store тоже проводят по 21500 (в Тинь)... когда принимаю платежи за аутсорс — 20200.
а в чём подвох про агентские правоотношения?

ещё, может я ошибаюсь но в моём понимании
20200 это услуги. На it-услуги в не-мск можно получить вроде патент и платить сущие копейки по сравнению с усн 6%....
На продажу софта (то есть там где код 21500) это не распространяется.

Здравствуйте, Michael, Вы писали:

M>у меня от Apple Store тоже проводят по 21500 (в Тинь)...

Потому, что отношения типа "автор/разработчик дает программу, а магазин ее продает, удерживая свое вознаграждение" больше всего похожи на договор комиссии/агентирования по нашему ГК. Но по российскому договору комиссии/агентирования права/обязанности передаются совершенно иначе, нежели это происходит в отношениях с магазином/регистратором. Магазин/регистратор сам, в обязательном порядке, удерживает свою долю, а по ГК ее должен уплачивать комитент/принципал. Кроме этого, магазины/регистраторы не несут перед автором/разработчиком всей полноты ответственности, предусмотренной российским ГК для договоров такого типа.

M>когда принимаю платежи за аутсорс — 20200.

Здесь Вы просто непосредственно выполняете работы или оказываете услуги, поэтому проблем и не возникает.

M>а в чём подвох про агентские правоотношения?

Насколько я понял, подвох связан с уплатой вознаграждения агенту/комиссионеру. В соответствии с российским законом, агент/комиссионер должен сперва выплатить все полученное по сделкам принципалу/комитенту, а затем принципал/комитент должен уплатить ему вознаграждение. Вроде как можно применять и взаимозачеты, но движение этих денег туда-сюда должно учитываться и оформляться, и с учетом него должны рассчитываться налоги. В общем, получается совершенно ненужный (а главное — безосновательный) геморрой.

M>ещё, может я ошибаюсь но в моём понимании
M>20200 это услуги.

Работы, услуги или передача интеллектуальных прав.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Сегодня вдруг выяснилось, что приходящие платежи учитываются с кодом валютной операции 21500 (расчеты агента/поручителя с принципалом/доверителем). Указываю им на то, что договор по условиям не агентский, а они возражают, что при перепродаже сперва должна быть сделана явная покупка. Предлагают внести в договор что-нибудь вроде "PayPro покупает ПО по оптовой цене", тогда будут принимать с кодом 20200. Но тогда все равно не совсем понятно, как оформлять эту "оптовую продажу".

Сейчас ВК считают договора с регистраторами по кальке с Эппл/Гугл сторами. Код 21500 — без вариантов. Также это влечет за собой то, что такие договора считаются импортными и по достижении общей суммы контракта 3 млн его нужно ставить на учет (хотя для экспортных контрактов лимит 6 млн) и подавать СПД, соответственно. А вот если после постановки договора на учет банк просит включать в СПД комиссионные "агента", проще сменить банк, чем что-то доказывать.

Здравствуйте, Alexander Avdonin, Вы писали:

AA> А вот если после постановки договора на учет банк просит включать в СПД комиссионные "агента", проще сменить банк, чем что-то доказывать.

Чем чревато?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>В моем договоре с PayPro, заключенном на ИП в 2018-м, явно сказано, что PayPro занимается перепродажей, и соглашение не создает агентских правоотношений между сторонами.

Пожалуйста, подскажите, существуют ли еще другие регистраторы, которые:

1) Предлагают такой неагенткский вид договора. Может быть, есть где-то обзор всех регистраторов и чтобы можно было по этому критерию их отобрать?

2) Принимают платежи многими разными способами в т.ч. необратимыми e-currency (по крайне мере необратимыми без арбитража, например, WebMoney, QIWI, крипта и особенно распространенными на западе e-currency типа PerfectMoney, Skrill и т.п.).
Чтобы физ. лицо могло бы использовать такого регистратора как долговременный безопасный накопитель для приема платежей от разных клиентов за заказную разработку или услуги админства, формально оформленные как продажа лицензии на какой-нибудь скрипт, используемый в процессе работы. Преимущество перед непосредственно e-currency — это перепродажа через одно и тоже одинаковое юр. лицо, что дает как нерегулярность сделок в РФ, так и отсутствие необходимости онлайн кассы, если конечным приобретателем услуг (лицензий) будет тоже физ. лицо. Онлайн касса ненужна ведь только в случае приема платежей физ. лиц через перепродающее юр. лицо неагентским способом, а иначе извольте раскошелиться на онлайн кассу для чеков?

3) Отправляют по запросу бумажную копию договора по почте.

4) Работают даже с физиками, а не юрлицами и ИП. Самозанятый РФ с их точки зрения — это физик или ИП или кто-то еще?

Какие в таком случае есть недостатки у физика перед ИП кроме более высокого уровня налога (НДФЛ 13% минус авторский вычет)?

ЕМ>Сегодня вдруг выяснилось, что приходящие платежи учитываются с кодом валютной операции 21500 (расчеты агента/поручителя с принципалом/доверителем). Указываю им на то, что договор по условиям не агентский, а они возражают, что при перепродаже сперва должна быть сделана явная покупка. Предлагают внести в договор что-нибудь вроде "PayPro покупает ПО по оптовой цене", тогда будут принимать с кодом 20200. Но тогда все равно не совсем понятно, как оформлять эту "оптовую продажу".

ЕМ>Какие коды, кроме 20200, избавляют от лишних телодвижений по учету комиссий, возни с НДС и прочего, чтобы иметь дело только с непосредственным доходом?

Где можно прочитать поподробнее об этом кроме нормативки? НДС разве уплачивается с софтовых лицензий?

ЕМ>Какие положения договора с регистратором учитывает ВК при отнесении договора к тому или иному типу? Какие признаки правоотношений при этом анализируются? Если ли на этот счет какие-либо разъяснения ЦБР, Минфина, ФНС и прочих?

ВК выносит свой вердикт о типе договора не по его содержанию и сути, а по коду валютной операции?

ЕМ>Вообще, что означает "ВК согласился не признавать договор агентским", где это отражается? Только в кодах валютных операций, которые они проставляют в справках? Но мне тоже поначалу не проставляли агентских/комиссионных операций, а сейчас — на тебе. Получается, изменение позиции ВК можно обнаружить только постфактум? И что со всем этим бардаком делать?

Код валютной операции проставляет именно ВК банка РФ, а не банк отправителя платежа? Тогда для физика это роли не играет, у него ведь нет ВК?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Работы, услуги или передача интеллектуальных прав.

Предоставление прав по неисключительной лицензии наверно тоже? потому что передача — это ведь по исключительной?
Вы ведь не передаете безвозвратно свое исключительное право, а только предоставляете неисключительное?

Здравствуйте, Alexander Avdonin, Вы писали:

AA>Сейчас ВК считают договора с регистраторами по кальке с Эппл/Гугл сторами. Код 21500 — без вариантов.

Не знаю, какие ВК так считают, но ВК Модульбанка ни разу не упоминал каких-либо аналогий. Они ссылались исключительно на положения конкретного договора с PayPro (продажа с удержанием комиссии). Я им указал на явные несоответствия положений договора с PayPro с общими правилами комиссионных и агентских договоров. Указал и на то, что PayPro, согласно договору, покупает ПО у автора в момент оформления заказа, и незамедлительно продает его клиенту. После этого ВК согласился, что такое взаимодействие можно учитывать по 20200.

AA>Также это влечет за собой то, что такие договора считаются импортными

Что и как импортируется по таким договорам?

Еще есть концепция для более однозначной трактовки договора в тип 20200 в договоре поменять слово комиссия на «комиссионная скидка».

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

AA>> А вот если после постановки договора на учет банк просит включать в СПД комиссионные "агента", проще сменить банк, чем что-то доказывать.

U_E>Чем чревато?

Возможно, только лишними строчками в СПД и актах. Лично я не стал проверять.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

AA>>Также это влечет за собой то, что такие договора считаются импортными

ЕМ>Что и как импортируется по таким договорам?

Услуга регистратора/стора по продаже и продвижению.

Здравствуйте, Alexander Avdonin, Вы писали:

AA> А вот если после постановки договора на учет банк просит включать в СПД комиссионные "агента", проще сменить банк, чем что-то доказывать.

Если банк этого не сделает, то все ВК будет оформлено с нарушением.
Если есть договор по 21500, т.е. импорт услуг, то факт оплаты услуги обязательно должен быть отражен в СПД.
Соответсвенно вы бы лучше бежали как раз из того банка, который вам ВК с нарушением делает. Возможная санкция к вам за нарушение ВК гораздо страшнее, нежели бы вы просто платили бы налог с суммы поступившей на счет без учета комиссии регистратора.

Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

M_F>Еще есть концепция для более однозначной трактовки договора в тип 20200 в договоре поменять слово комиссия на «комиссионная скидка».

Подозреваю, что российские чиновники, задающие тон для ВК, реагируют главным образом на слова вроде "агент", "комиссия", "комиссионный" и т.п. Так что лучше уж писать просто о скидке. Думаю, можно написать что-нибудь вроде "Продавец (автор) соглашается предоставить Посреднику скидку переменного размера, состоящую из фиксированной наценки Посредника (x%) и расходов Посредника по уплате местных налогов, сборов и других обязательных платежей".

Здравствуйте, Alexander Avdonin, Вы писали:

AA>Услуга регистратора/стора по продаже и продвижению.

А что экспортируется в обратном направлении?

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>вы бы лучше бежали как раз из того банка, который вам ВК с нарушением делает.

Как понять, из какого банка бежать, а из какого — нет, не будучи специалистом в валютном законодательстве?

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

AA>> А вот если после постановки договора на учет банк просит включать в СПД комиссионные "агента", проще сменить банк, чем что-то доказывать.

NWP>Если банк этого не сделает, то все ВК будет оформлено с нарушением.
NWP>Если есть договор по 21500, т.е. импорт услуг, то факт оплаты услуги обязательно должен быть отражен в СПД.

Интересна практика. Вы сами оформляете валюту по 21500 и указываете комиссии регистратора в СПД?

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

ЕМ>>Что и как импортируется по таким договорам?

NWP>Услуги. Ppg оказывает вам услуги.

Оказывает мне услуги, и мне же за это платит? А еще более абсурдные формулировки будут?

NWP>Натянуть на 20200 регистраторов типа Ppg или Avangate не получится ни как.

Почему?

NWP>По существу все равно это импорт услуг, а ни какая не продажа софта.

При импорте услуг должен иметь место экспорт платы за них.

NWP>Они принимают платежи, заморачиваются с ВАТ, следят за соответствием местным законодательствам, делают фродчек, предоставляют платформу, аккумулируют ваши деньги и высылают одним или двумя платежами (тем самым избавляя от частого ВК на каждый заказ), избавляют от выставления чеков, от обработки банковских платежей, обрабатывают PO. Оказывают поддержку клиентам в части оплаты, заказов, подписок. Ведут личный кабинет для ваших клиентов с управлением ключами, подписками и заказами.

Ну так все это вполне укладывается в перепродажу. Они покупают софт со скидкой (по факту плавающей в определенных размерах, а не жестко фиксированной), продают его своим клиентам со всеми перечисленными заморочками, которые и покрывают полученной разницей.

NWP>Вот когда шароварщик будет это все делать сам, тогда и будет 20200, а пока это услуга со всеми вытекающими.

Когда я продаю софт напрямую конкретной организации, ВК ставит 20100, если платеж авансовый, и 20200, если заключительный. Что поменяется, если в договор, помимо моих возможных услуг по поддержке софта, добавить возможные посреднические услуги контрагента по продаже этого софта третьим лицам?

Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>ВК выносит свой вердикт о типе договора не по его содержанию и сути, а по коду валютной операции?

Наоборот — ВК подбирает код операции по содержанию договора. Но анализ договоров — традиционно непростая задача. Распространенной практикой являются "трудовые договоры", которые по сути являются подрядными, агентскими или еще какими. А при работе с иностранными контрагентами проблема усложняется тем, что они опираются на законы своих стран, которые не всегда согласуются с российскими. Например, в российском праве агент/комиссионер — это лицо, действующее по поручению принципала/комитента, который "задает тон" в договорных отношениях. В договорах же с магазинами/регистраторами и близко нет подобного главенства автора/разработчика — тон безусловно задает магазин/регистратор.

ДА>Код валютной операции проставляет именно ВК банка РФ, а не банк отправителя платежа?

За пределами РФ российские коды валютных операций вообще не применяются.

ДА>Тогда для физика это роли не играет, у него ведь нет ВК?

Я предметно не интересовался, но эти коды — элемент прежде всего учета валютных расчетов между резидентами и нерезидентами. Так что, скорее всего, код присваивается всегда, просто операция проводится в упрощенном порядке.

Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>Предоставление прав по неисключительной лицензии наверно тоже? потому что передача — это ведь по исключительной?
ДА>Вы ведь не передаете безвозвратно свое исключительное право, а только предоставляете неисключительное?

Термин "передача" вполне годится в обоих случаях, если указан способ перехода права. Это как "передача сведений", при которой сведения не выбывают из обладания передающего.

Здравствуйте, Alexander Avdonin, Вы писали:

AA>Интересна практика. Вы сами оформляете валюту по 21500 и указываете комиссии регистратора в СПД?

Да. Так и делаю. И даже ндс платил возникающий при импорте услуги, пока налоговая окончательно все не запутала в 2019 году обязав иностранные организации платить ндс самостоятельно и зачем то помимо физиков включив в этот закон ИП.

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Когда ты продаешь сам у тебя код 20200 и все просто. Я так же оформляюсь, когда прямые продажи с оплатой на банковский счет.

Не помню, спрашивал или нет, а как ты разбираешься с заграничным VAT, когда напрямую получаешь на свой счёт?

NWP> И даже здесь на форуме целые простыни выкладывал и про 21500 и про НДС и про налоговую базу.

Кстати, еще раз тебе спасибо за, действительно, десятки сообщений по теме

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Не помню, спрашивал или нет, а как ты разбираешься с заграничным VAT, когда напрямую получаешь на свой счёт?

ВАТ ни куда не перечисляю, но собственно я его в счете и не выделяю. Если кому-то надо — отправляю к регистратору. Вот поэтому от регистратора и не деться никуда пока. Пускай они сами разбираются с местным законодательством разных стран, регистрируются где надо и перечисляют сколько и куда требуется.

Здравствуйте, NWP, Вы писали:

NWP>Но когда за тебя продает регистратор, то у тебя ни какого экспорта нет.

Если нет экспорта, то что же тогда продает регистратор? Где он берет то, что передает своему клиенту, и как эта сущность называется?

NWP>Ты импортируешь услугу.

Она предоставляется бесплатно, или на возмездной основе? Если на возмездной — каким образом она оплачивается?

NWP>И договоры у регистраторов в чистом виде договор импорта услуг.

Если "в чистом", то что там делают формулировки вроде "продажа продуктов", "агентские права" и т.п.? Или таки не в чистом?

NWP>Даже новый договор от авангейт я получил и изучил. Они конечно постарались скрыть факт импорта услуги, но все равно «уши» из договора торчат во все стороны.

Зачем его скрывать? Услуга может предоставляться в совокупности с другими положениями договора.

NWP>Ты же не думаешь, что ты такой уникальный и твоя ситуация прям ни кому не известна?

Я полагаю, что уровень бардака в этой сфере превышает все разумные пределы.

NWP>На этот счет есть прямая инструкция

Какая? Мой ВК на конкретную инструкцию сослаться не смог.

NWP>Примерная формулировка «оплата услуги в форме предоставления скидки»

Тогда чем Ваш "договор оказания услуги, сопряженного с приобретением лицензии со скидкой, обеспечивающей оплату услуги" принципиально отличается от "договора приобретения лицензии с ее одновременной передачей, сопряженного с оказанием услуги, оплачиваемой предоставляемой скидкой"?

NWP>На самом деле в ВК все весьма логично и вовсе не противоречиво. И ситуация, когда тебе оказывают услугу по продаже твоего товара, а ты за нее расплачиваешься предоставлением скидки предусмотрена.

Так и ситуация приобретения лицензии с последующей ее передачей третьему лицу тоже предусмотрена. И одновременное предоставление определенного контроля над этим процессом тоже может быть частью соответствующего договора.

NWP>И даже здесь на форуме целые простыни выкладывал и про 21500 и про НДС и про налоговую базу.

По каким словам искать? Когда я искал по "21500", ничего подобного не находилось. Или это было раньше, чем три года назад?

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>>Предоставление прав по неисключительной лицензии наверно тоже? потому что передача — это ведь по исключительной?
ДА>>Вы ведь не передаете безвозвратно свое исключительное право, а только предоставляете неисключительное?

ЕМ>Термин "передача" вполне годится в обоих случаях, если указан способ перехода права. Это как "передача сведений", при которой сведения не выбывают из обладания передающего.

Насколько я знаю, будучи ранее завсегдатаем юрклуба, есть два варианта:

1) Лицензирование — бывает как исключительное (только одному лицензиату) так и неисключительное (многим лицензиатам).
Но исключительное право на объект при этом остается у вас в независимости от вида выдаваемых лицензий, вы их можете наплодить сколько угодно хороших и разных, если они неисключительные.
Так вот этот вариант — это предоставление прав (rights are granted under this license agreement) на некоторое время, как бы сдача объекта в аренду с большим количеством оговорок, что можно делать с его копией, а чего нельзя. По истечении договора право на дальнейшее пользование объекта автоматически пропадает у лицензиата (вашего клиента — покупателя).

2) Полная передача вашего исключительного права — это НЕ сдача в аренду, а полная передача объекта навсегда в рамках такого договора передачи права. It is also known as a copyright transfer agreement.

Поэтому про права категорически не рекомендуется нигде писать слово передача, передавать, transfer и т.п. ибо если это произойдет в духе юридической буквы так сказать — то это полный крах всей вашей работы над таким объектом. Потом только пытаться выкупать обратно, если получатель согласится опять же продать исключительное права на объект = передать вам его обратно. Transfer можно писать про деньги — payment transfer, что payment is non reversible и т.п., но ни в коем случае не про права.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>По каким словам искать? Когда я искал по "21500", ничего подобного не находилось. Или это было раньше, чем три года назад?

Вроде нашел: http://rsdn.org//forum/shareware/7277982

Автор: NWP
Дата: 20.10.18

Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>2) Полная передача вашего исключительного права — это НЕ сдача в аренду, а полная передача объекта навсегда в рамках такого договора передачи права. It is also known as a copyright transfer agreement.

Давайте таки различать русско- и англоязычные формулировки. В русском языке слова "передавать", "передача" в отношении прав вполне допустимы для обозначения как просто наделения получателя неисключительными правами, так и перевода исключительных прав на него с изъятием этих прав у прежнего обладателя. Точный смысл определяется контекстом. В английском языке наделение неисключительными правами без их изъятия чаще всего обозначается словами grant или give, а перемещение исключительных — transfer или assign.

ДА>Поэтому про права категорически не рекомендуется нигде писать слово передача, передавать, transfer и т.п. ибо если это произойдет в духе юридической буквы так сказать — то это полный крах всей вашей работы над таким объектом.

Писать можно как угодно, лишь бы формулировка однозначно определяла смысл. От формулировки вроде "The Licensor transfers nonexclusive usage rights to the Licensee" юрист поморщится, но никаким крахом это не грозит.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Вроде нашел: http://rsdn.org//forum/shareware/7277982

Автор: NWP
Дата: 20.10.18

Спасибо!

По-моему, в этой схеме черт ногу сломит. Из-за необходимости исчисления и уплаты НДС добавляется столько неочевидных заморочек, что риск ошибиться и допустить нарушение возрастает многократно.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Писать можно как угодно, лишь бы формулировка однозначно определяла смысл. От формулировки вроде "The Licensor transfers nonexclusive usage rights to the Licensee" юрист поморщится, но никаким крахом это не грозит.

Это ведь на кого нарветесь, и кто-то из лицензиаров может написать и вовсе без слова nonexclusive, понадеявшись на слово Licensor, а потом споры пересуды и т.п.? Может быть и не крах, просто потеря времени. Крах — это когда был лицензор, а стал в лучшем случае licensee

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>По-моему, в этой схеме черт ногу сломит. Из-за необходимости исчисления и уплаты НДС добавляется столько неочевидных заморочек, что риск ошибиться и допустить нарушение возрастает многократно.

Конечно. Не стоит переоценивать компетентность сотрудников как ВК, так и налоговой. Как не поступишь, риск остается, с ним просто надо жить

Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>кто-то из лицензиаров может написать и вовсе без слова nonexclusive, понадеявшись на слово Licensor, а потом споры пересуды и т.п.?

Чтобы написать подобное, нужно совсем не знать или языка, или права. Лицензиар может передавать лицензиату как исключительные, так и неисключительные права, с отчуждением и без. На что здесь можно надеяться?

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Как не поступишь, риск остается, с ним просто надо жить

Вот я и не понимаю, какой смысл увеличивать сложность правоотношений с контрагентом, брать на себя дополнительную ответственность, и при этом еще и нести дополнительные расходы.

Здравствуйте, Евгений Музыченко, Вы писали:

ЕМ>Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>>кто-то из лицензиаров может написать и вовсе без слова nonexclusive, понадеявшись на слово Licensor, а потом споры пересуды и т.п.?

ЕМ>Чтобы написать подобное, нужно совсем не знать или языка, или права. Лицензиар может передавать лицензиату как исключительные, так и неисключительные права, с отчуждением и без. На что здесь можно надеяться?

Я вам давно пытаюсь объяснить, что договор отчуждения — это другой вид договора, к лицензионному не имеет никакого отношения.

Бывает договор отчуждения — он же передачи исключительного права.

А бывает лицензионный — предоставления права. Лицензия бывает исключительной и неисключительной.

Так вот смешивать термины из этих двух разных видов договоров — это не есть хорошо.

Когда кто-то пишет, что лицензор (термин из одного вида договора) что-то передает (термин из другого вида договора) — то это двоемыслие и неопределенность. Отчуждение и лицензор — это вообще ортогональные термины в рамках одного вида договора и так писать просто ужасно.

Это даже хуже, чем "сделать подарочную скидку клиенту с помощью charge back".

У меня кстати есть еще одна идея программы и даже уже программа разработана, для генерации договоров с гиперссылками на каждый пункт и удобным добавлением пунктов и подпунктов c любым уровнем вложенности, автоматической подстановкой макросов для определяемых терминов, с автоматической перенумерацией всей структуры договора и т.п. На выходе генерирует HTML, который легко конвертнуть в PDF. Забавно, что разработал эту программу для себя потому что не нашел нормальных подходящих генераторов, Pythagoras и т.п. мне не понравились.

Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>Я вам давно пытаюсь объяснить, что договор отчуждения — это другой вид договора, к лицензионному не имеет никакого отношения.

А я Вам пытаюсь объяснить, что тип договора определяется не его заглавием, а сутью правоотношений, устанавливаемых этим договором. Если соглашение будет озаглавлено "лицензионный договор", и в нем будет сколь угодно коряво, но однозначно описана процедура передачи исключительного права с отчуждением у прежнего обладателя, то это соглашение будет трактоваться, как договор об отчуждении. Если спор будет рассматриваться в суде, то суд вынесет решение о признании соглашения договором об отчуждении права.

ДА>Так вот смешивать термины из этих двух разных видов договоров — это не есть хорошо.

Я же говорю: юрист поморщится, но суть правоотношений от этого не изменится. Главенствует всегда то, что вытекает из описания, а не из названия, если описание не порождает неустранимых сомнений.

ДА>У меня кстати есть еще одна идея программы и даже уже программа разработана, для генерации договоров с гиперссылками на каждый пункт и удобным добавлением пунктов и подпунктов c любым уровнем вложенности, автоматической подстановкой макросов для определяемых терминов, с автоматической перенумерацией всей структуры договора и т.п.

Только не нужно в итоге генерить столь любимых юристами семиэтажных формулировок, облеченных во фразы из двух десятков строк, а то дополнительно понадобится декомпилятор.

ЕМ>А я Вам пытаюсь объяснить, что тип договора определяется не его заглавием, а сутью правоотношений, устанавливаемых этим договором.

Я не про заголовок в начале договора, а про попытку отнесения его к тому или иному виду по употребляемой терминологии.

Вот если написать, что генеральский раб пожизненно передает (лицензирует) своему пахану все свои права использования неисключительно, то это какой вид договора?

Шароварная проприетарная программа под лицензией GPL — а это что? как однозначно это идентифицировать?

Программа, написанная на языке GW Basic for DOS — Tesla Machine Learning edition — а это что? Про зубило от Маска?

Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>Я не про заголовок в начале договора, а про попытку отнесения его к тому или иному виду по употребляемой терминологии.

Ну и пусть пытаются, кому не лень. Я у себя при двухэтапной оплате когда-то написал "Once the second installment has been paid, the license and all associated rights are considered to be transferred to Licensee", и совершенно не опасаюсь, что без исправления на "granted" это может быть неверно истолковано в контексте остальных положений договора.

ДА>Вот если написать, что генеральский раб пожизненно передает (лицензирует) своему пахану все свои права использования неисключительно, то это какой вид договора?

Не знаю, контекста недостаточно. Термины "генральский раб" и "пахан" не определены совершенно, понятия "свои права использования" не конкретизированы и т.п. Грубо говоря, "вы физик или животное?".

ДА>Шароварная проприетарная программа под лицензией GPL — а это что? как однозначно это идентифицировать?

Если раскрыть смысл терминов "шароварная" и "проприетарная", то в чем проблема?

ДА>Программа, написанная на языке GW Basic for DOS — Tesla Machine Learning edition — а это что? Про зубило от Маска?

Зачем Вы приводите в пример заведомо краткие, ущебные формулировки вне контекста, когда мы обсуждаем договор, как законченный документ? Опишите в том же стиле суть правоотношений — их субъекты, объекты, способы и варианты взаимодействия — и количество вопросов резко убавится.

ЕМ>Не знаю, контекста недостаточно. Термины "генральский раб" и "пахан" не определены совершенно, понятия "свои права использования" не конкретизированы и т.п. Грубо говоря, "вы физик или животное?".

Мне кажется, попытку раскрыть этот парадокс можно найти на странице:

Будущая обезъяна произошла от человека именно по Дарвину (без внешнего вмешательства)

ЕМ>Только не нужно в итоге генерить столь любимых юристами семиэтажных формулировок, облеченных во фразы из двух десятков строк, а то дополнительно понадобится декомпилятор.

Лицензионный договор — 15 страниц отборного английского текста, сам составлял в течении нескольких лет, выдергивая из сотен мест (других договоров типа DevExpress, Microsoft, максимально в духе законов РФ и т.п.), максимально защитный для лицензиара — таки физика. Надо конечно это еще юристами проверять и проверять, но многие пункты по отдельности уже проверены.

Хотелось бы сделать автоматизированный сервис для начинающих фрилансеров в сторону США, чтобы такой сервис сам находил клиента на крайглисте и упрощал всю эту бюрократическую возню до одного клика.

Чтобы никаких головняков с банками, юристами, клиентами, судами.

Покодил, щелк и деньги на карточке, да так, что и в суде это обратно уже не обратить и интересы разработчика максимально были защищены, чтобы ни одна галера не покусилась на его интеллектуальную собственность, не прикопалась по какому-нибудь юридическому несоответствию и т.п.

Здравствуйте, Дядюшка Ау, Вы писали:

ДА>Лицензионный договор — 15 страниц отборного английского текста, сам составлял в течении нескольких лет, выдергивая из сотен мест (других договоров типа DevExpress, Microsoft

Я бы не советовал ориентироваться на договоры крупных компаний. Модные юристы, что их обслуживают, для оправдания своих неадекватных гонораров сочиняют совершенно нечеловеческие тексты. "Каждый день — новая проблема. Новая трактовка закона. Пиршество интеллекта. Это прекрасно!". Лучше взять оттуда лишь сами положения, которые изложить максимально простыми и однозначными фразами.

ДА>максимально защитный для лицензиара — таки физика.

Главное, чтоб он не был чрезмерно защитным, иначе его мало кто будет заключать. Меня вот тоже периодически уговаривают на условия типа "автор соглашается возместить любой ущерб, возникающий из явного или предполагаемого нарушения...", я в ответ предлагаю увеличить сумму договора в десять раз, в итоге "предполагаемое" изымается из текста.

ДА>Покодил, щелк и деньги на карточке, да так, что и в суде это обратно уже не обратить и интересы разработчика максимально были защищены, чтобы ни одна галера не покусилась на его интеллектуальную собственность, не прикопалась по какому-нибудь юридическому несоответствию и т.п.

Это невозможно:

— У него не было кота? Но зачем же тогда подавать в суд?
— Потому, что он может.
— Что?
— Все жители Морлоу — юристы, так что все подают на всех остальных. Так мы гарантируем право зарабатывать на жизнь своей профессией.

Неисчерпаемый источник цитат, однако. "Обожаю эту дорогу!".

ЕМ>Я бы не советовал ориентироваться на договоры крупных компаний. Модные юристы, что их обслуживают, для оправдания своих неадекватных гонораров сочиняют совершенно нечеловеческие тексты. "Каждый день — новая проблема. Новая трактовка закона. Пиршество интеллекта. Это прекрасно!". Лучше взять оттуда лишь сами положения, которые изложить максимально простыми и однозначными фразами.

Технология договороварения моей текстовки была примерно следующей:

1) Подробное изучение ГК РФ в области ИС по состоянию на 2008 год.
2) Длительные консультации с юристами юрклуба по всем непоняткам в т.ч. по ВЭД, трансграничным сделкам и т.п., физики vs юрики, 13% минус авторский вычет и многое другое типа подсудности, места сделки, языка договора, правил его изменения, расторжения, отмены, толкования при разночтениях, отмены влияния других договоров, форс мажоры, и т.д. и т.п. ...
3) Попытка совместить все, что хотелось бы в одном тексте, по сути там почти весь ГК РФ 4часть на английском, только очень кратко и максимально защищая права разработчика. Изложено это в двух вариантах лицензий: неисключительной и исключительной, что было удобно разбивать свою работу на две части: свои общеупотребительные библиотеки для всех проектов и код, таргетированный на заказчика.
4) Чтобы получить неплохой перевод на английский, находил соответствующие фрагменты в других договорах и в специализированных словарях, иногда даже обращался к профи переводчикам.

ЕМ>Главное, чтоб он не был чрезмерно защитным, иначе его мало кто будет заключать. Меня вот тоже периодически уговаривают на условия типа "автор соглашается возместить любой ущерб, возникающий из явного или предполагаемого нарушения...", я в ответ предлагаю увеличить сумму договора в десять раз, в итоге "предполагаемое" изымается из текста.

Движок договороварения позволяет исключать отдельные пункты. Но в принципе там нет ничего страшного в договоре, вся его суть сводится к одному предложению: "Общеупотребительный код принадлежит разработчику и неисключительно лицензируется заказчику с возможностью правок, кастом код принадлежит заказчику, предоплат не было, триал период был, вы все проверили, после оплаты получаете сорцы и оплату обратно уже никак не отобрать в рамках закона РФ".

ДА>>Покодил, щелк и деньги на карточке, да так, что и в суде это обратно уже не обратить и интересы разработчика максимально были защищены, чтобы ни одна галера не покусилась на его интеллектуальную собственность, не прикопалась по какому-нибудь юридическому несоответствию и т.п.

ЕМ>Это невозможно:

ЕМ>- У него не было кота? Но зачем же тогда подавать в суд?
ЕМ>- Потому, что он может.
ЕМ>- Что?
ЕМ>- Все жители Морлоу — юристы, так что все подают на всех остальных. Так мы гарантируем право зарабатывать на жизнь своей профессией.

Подразумевается, что любой маломальский юрист сможет отбить нападения средней степени тяжести, особо не напрягаясь, по приложенным инструкциям, иначе — можно включить тяжелую артилерю профи юристов, но представьте тогда на какие суммы попадут атакующие.
Можно даже предусмотреть в системе кнопку "Need help": Таксист/Курьер/Секретарь/ЧОП/Детектив/Юрист
Cкорую, надеюсь, не придется добавлять.

Максимально задействовать другие готовые сервисы, сервис моей идеи — только для интеграции их в единую автоматизированную систему с минимальным количеством нажатий для достижения максимальных юридических гарантий и положительных результатов в случае суда.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:


U_E>Вроде нашел: http://rsdn.org//forum/shareware/7277982

Автор: NWP
Дата: 20.10.18

О! Спасибо!
Кстати есть поправка: там написано, что регистратор не добавляет НДС в цену продажи покупателю из РФ, как он это делает для Европы

9. Еще проблемы и нерешенные вопросы
9.1. Регистратор не платит НДС с покупок физиками из РФ у вендоров из РФ. Они говорят, что вендор сам должен уплатить НДС с таких продаж.

Теперь уже добавляет (речь идет об Avangate). Так что эта часть проблемы с НДС ушла. Но вот что касается оплаты НДС с моей комиссии, то думаю что по прежнему не платит.
Но наверное рано или поздно подтянуться и под это требование закона. И вот тогда будет интересно как отработают автоматические камеральные проверки если регистратор отчитается о суме продаж, своей комиссии и НДС, а шароварщик отчитается всего лишь о сумме поступившей на счет.