Понедельник ("всё плохо, жизнь не удалась, плак-плак и так далее"-тема).
Несколько лет назад из-за накопившегося кода я потратил некоторое время и собрал нишевый продукт. Я добавил те функции, которые были удобны для меня, но отсутствовали в представителях нишевого софта. А так же убрал все недостатки, которые мне мешали.
А потом я пошёл на один из тематических форумов и выложил продукт там, точнее, создал тему для обсуждения, выписал все свои фичи и спросил, нужен ли такой продукт сообществу?
В результате мне сказали, что такой продукт не нужен, так как есть уже несколько фронтменов, плюс море бесплатных программ. Мы ещё потом подискутировали страниц на десять про мои фичи, в результате никакого интереса продукт не вызвал. Тем не менее, сам я им до сих пор иногда пользуюсь, и по мере надобности что-то туда добавляю даже. Но, получается, это всё работа в стол. Можно было бы выложить, как есть, но он сильно сырой по интерфейсу и части функционала. А тратить время на доделывание законченного вида нет смысла.
Я часто вижу тут такую же ситуацию. Кто-то выкладывает свой продукт на порку. Первым делом ему находят кучу платных и бесплатных аналогов, которые уже покрывают функционал данного продукта. В результате продукт оказывается удобным набором функций, с т.з. автора, но совершенно нерентабельным с т.з. сообщества.
Поэтому у меня экзистенциальный вопрос возникает, стоит ли вообще что-то начинать делать самому, если уже всё написано до нас?
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Я часто вижу тут такую же ситуацию. Кто-то выкладывает свой продукт на порку. Первым делом ему находят кучу платных и бесплатных аналогов, которые уже покрывают функционал данного продукта. В результате продукт оказывается удобным набором функций, с т.з. автора, но совершенно нерентабельным с т.з. сообщества.
Мнение сообщества не имеет значения. Имеет значение мнение людей с деньгами.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>А потом я пошёл на один из тематических форумов и выложил продукт там, точнее, создал тему для обсуждения, выписал все свои фичи и спросил, нужен ли такой продукт сообществу?
Под форумом имеется в виду не forum.ru-board.com? Если нет, возможно, имеет смысл создать там тему.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Поэтому у меня экзистенциальный вопрос возникает, стоит ли вообще что-то начинать делать самому, если уже всё написано до нас?
Стоит. Только рынок исследовать надо ДО того как начинать что-то делать.
Re[2]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Стоит. Только рынок исследовать надо ДО того как начинать что-то делать.
Это во-первых. А во-вторых, погружаться в область и узнавать нужды. Например, хочешь сделать прогу доя сантехников — регистрируйся на всех форумах сантехников, читай, узнавай нужды, спрашивай. А не так — мне кажется, что эту трубу надо вести вот так ... сделаю-ка прогу.
Re[2]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали: L>Под форумом имеется в виду не forum.ru-board.com? Если нет, возможно, имеет смысл создать там тему.
У меня так хомячковая прога раскрутилась. Девушка на хакерском форуме попросила поломать мою прогу которую я только что создал и со скрипом пытался раскрутить. Ей очень подробно описали что ничего особенного в этом продукте нет, полно аналогов бесплатных и тем более платных. Но видно всё таки пошли ей навстречу и отломали защиту, а дольше раз у хакера на руках есть взломанный продукт он автоматом расходится по всем варезникам и т.п. сайтам.
Короче эта прога уже лет 10 меня кормит. Не смотря на множество разноплановых аналогов. Видно пирог достаточно большой и мне хватает своего кусочка
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Поэтому у меня экзистенциальный вопрос возникает, стоит ли вообще что-то начинать делать самому, если уже всё написано до нас?
Если можешь решить существующую проблему лучше (быстрее, красивее, удобнее) и
если эта проблема есть у приличного количества людей и
если до этих людей можно достучаться,
то да — делать стоит.
Переставайте думать как программист и начинайте думать как бизнесмен.
Вопрос не в коде, и не в фичах, вопрос в том, как вы будете это продавать. Даже неудобный, глючный продукт может хорошо продаваться, если есть спрос и конкуренция низкая. Доделать его потом — дело техники.
Вопросы в том, какой объём рынка? Какая конкуренция? Как вы получите трафик на сайт? Сколько это будет стоить? Сколько денег вы получите с клиента? Можно сделать сайт, не доделывая продукт, и проверить. Ну или читайте например Lean Startup by Eric Ries, говорят, там всё подробно изложено.
Re[2]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Стоит. Только рынок исследовать надо ДО того как начинать что-то делать.
Фигня все эти исследования. Пару раз сообщества мне обещали с руками оторвать продукт и закончилось все пшиком.
В то же время недоделанный продукт, у которого куча аналогов и который сильно проигрывает в функционале всем конкурентам, потихоньку набирает обороты.
Re[3]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>Фигня все эти исследования. Пару раз сообщества мне обещали с руками оторвать продукт и закончилось все пшиком.
Сообщества бывают сильно разные, это тоже часть исследований. Ну и само собой исследование не даёт никаких гарантий. В бизнесе всегда всё "С вероятностью X будет Y". Какая была вероятность, что написанная за пару часов на коленке Flappy Bird будет приносить 30K$ в месяц? Что-то около нуля.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>В результате мне сказали, что такой продукт не нужен
Так часто говорят, и это, как правило, ничего не значит. Правду скажет только рынок.
Мой опыт говорит, что у любого продукта находятся фанаты.
CEM>Поэтому у меня экзистенциальный вопрос возникает, стоит ли вообще что-то начинать делать самому, если уже всё написано до нас?
"Что делать" вырождается в "ничего не делать".
Конечно, надо делать. Это трудно, потому что в нашем характере, с одной стороны, очень сильна зависимость от чужого мнения (которое, увы, вовсе не дружелюбно), а, к тому же, хочется сделать не просто продукт, а супермегапродукт.
CEM>Поэтому у меня экзистенциальный вопрос возникает, стоит ли вообще что-то начинать делать самому, если уже всё написано до нас?
НУЖНО начинать...
Один мой студент-выпускник фрилансил с 3 курса.
Специализировался на программирование графики в самых разнообразных видах...
Много было разных работ, но выстрелила прога, к которой он относился как к поделке ради любопытства.
Не считал эту прогу достойным свои представителем...
Пытался открыть свой бизнес по продаже программ — 4 раза.
С разными своими программами, которые он считал серьезными работами.
И только на 5 раз выстрелила эта самая поделка (как он считал) и очень успешно.
Сейчас он уже продает 4 разных версии этой проги
И за первые полтора месяца 2018 года поднял поллимона...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Сообщества бывают сильно разные, это тоже часть исследований. Ну и само собой исследование не даёт никаких гарантий. В бизнесе всегда всё "С вероятностью X будет Y". Какая была вероятность, что написанная за пару часов на коленке Flappy Bird будет приносить 30K$ в месяц? Что-то около нуля.
Нормальное было сообщество, некоторые из участников довольно известные личности.
Люди решали задачу либо вручную, либо с использованием коммерческого софта, который имел критический недостаток.
Я предложил этот недостаток исправить и тут же посыпались предложения что можно добавить и улучшить.
Те кто принимал самое активное участие и нахваливал продукт слились первыми.
В итоге покупают люди, далекие от этого сообщества.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Можно было бы выложить, как есть, но он сильно сырой по интерфейсу и части функционала. А тратить время на доделывание законченного вида нет смысла.
А ты возьми и выложи как есть в виде фривары. Я именно так и сделал, а дальше пользователи помогли с направлением развития и выпуском коммерческой версии.
Re[5]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>"Что делать" вырождается в "ничего не делать".
Очень тяжело раз за разом делать "что-то" и получать пшик. Но тут разве только упорство поможет, чтобы руки не опустились. Рано или поздно повезет, что-нибудь да выстрелит.
Re[3]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
". C>Очень тяжело раз за разом делать "что-то" и получать пшик. Но тут разве только упорство поможет, чтобы руки не опустились. Рано или поздно повезет, что-нибудь да выстрелит.
Ну или не повезет и не выстрелит
Главное не отчаиваться.
Зато изучите новую технлогию или узнаете больше о бизнесе или о мире.
R>Я бы на вашем месте отложил свои планы выложить то, в каком виде вы планируете это выложить и на месяца два-три пропасть из общества, чтобы изучать последние тенденции в дизайне интерфейсов, UX/UI...
Кстати хороший совет.
Re[2]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Ну или не повезет и не выстрелит
Да, к сожалению, такое тоже может быть. Непонятно только чего ты тут смешного нашел, ТС явно не до веселья.
Re[3]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Ну или не повезет и не выстрелит M_F>Главное не отчаиваться.
Главное учиться на своих ошибках. Деловая жилка от природы есть не у всех. А те, у кого есть, программистами становятся полуслучайно. Большинство из нас творцы от природы, а не торгаши. Торгаша внутри приходится растить, холить и лелеять.
Re[4]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, Submitter, Вы писали:
S>А ты знаешь ответ на него?
Ну ты серьезно ожидаешь, что тебе покажут проект приносящий миллион в месяц и который можно потянуть в одно лицо?
Re[6]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Ну ты серьезно ожидаешь, что тебе покажут проект приносящий миллион в месяц и который можно потянуть в одно лицо?
А я просил мне что-то показать?
Re[7]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>>Поэтому у меня экзистенциальный вопрос возникает, стоит ли вообще что-то начинать делать самому, если уже всё написано до нас?
G>Стоит. Только рынок исследовать надо ДО того как начинать что-то делать.
И как его исследовать? Компании с десятками лет опыта на своем рынке тратят миллионы долларов на исследования, а потом выпускают никому не нужный продукт, типа "New Coke" или "Windows 8".
Я пришел к выводу, что для нас единственный способ исследования — сделать первую версию продукта и посмотреть, что будет.
Если бы я слушал своих клиентов, то дал бы им быструю лошадь, а не автомобиль.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Понедельник ("всё плохо, жизнь не удалась, плак-плак и так далее"-тема).
CEM>Поэтому у меня экзистенциальный вопрос возникает, стоит ли вообще что-то начинать делать самому, если уже всё написано до нас?
Тогда в понедельник наверно не стоит "им бы понедельники взять да отменить"(с), а в остальные дни можно попробовать
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>Я пришел к выводу, что для нас единственный способ исследования — сделать первую версию продукта и посмотреть, что будет.
Ну как минимум можно на тематических форумах поспрашивать (кстати, если их найти не удается, то это уже повод задуматься надо ли оно кому-то вообще). Ну и не заморачиваться особо над первой версией, сделать прототип и показать опять же на форумах, посмотреть на реакцию и думать дальше.
Re[6]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
C>Ну ты серьезно ожидаешь, что тебе покажут проект приносящий миллион в месяц и который можно потянуть в одно лицо?
Не миллион в месяц, а полмиллиона за два месяца. Не такие это уж и большие деньги. Всего 7 тысяч долларов.
Re[7]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, Amygdala, Вы писали:
A>Не миллион в месяц, а полмиллиона за два месяца. Не такие это уж и большие деньги. Всего 7 тысяч долларов.
Да, действительно, смешные деньги, тут каждый столько за день имеет.
Re[8]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
A>>Не миллион в месяц, а полмиллиона за два месяца. Не такие это уж и большие деньги. Всего 7 тысяч долларов. C>Да, действительно, смешные деньги, тут каждый столько за день имеет.
Второй раз ты сроки ошибочно сдвигаешь. Не за день, а ЗА ДВА МЕСЯЦА!!!! 7 тысяч ЗА ДВА МЕСЯЦА!!! То есть 3.5 в МЕСЯЦ!!!! Это не много.
Re[9]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, Amygdala, Вы писали:
A>Второй раз ты сроки ошибочно сдвигаешь. Не за день, а ЗА ДВА МЕСЯЦА!!!! 7 тысяч ЗА ДВА МЕСЯЦА!!! То есть 3.5 в МЕСЯЦ!!!! Это не много.
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>Я пришел к выводу, что для нас единственный способ исследования — сделать первую версию продукта и посмотреть, что будет.
Примерно так. Нашёл людей с деньгами, выяснил какая у них заноза в заднице, сделал щипцы для вытаскивания заноз из задниц. А уж потом, если заноз оказалось много, и щипцы тащат как надо, к ним ручку из натуральной кожи, чехол, инкрустацию бриллиантами...
Re[3]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
LVV>>Сейчас он уже продает 4 разных версии этой проги LVV>>И за первые полтора месяца 2018 года поднял поллимона... S>Если не секрет, в каком виде графики? Веб (HTML+CSS)?
Не...
Например, одна из программ по фото делает макет для вышивки крестиком.
Чего-то делал для рекламщиков московских тоже...
Еще одна прога — для пластического хирурга (ноги):
на исходном фото моделируются результаты операции...
Чего-то гелал с картами — для нашего астраханского универа...
Насколько я знаю — все делалось в студии с использованием C#
В какой технологии — не знаю.
Спрошу при случае.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:
ЕА>Я пришел к выводу, что для нас единственный способ исследования — сделать первую версию продукта и посмотреть, что будет.
Ну это собственно идея Lean Startup и "minimum viable product" (MVP) подхода. Для каких-то случаев работает, для каких-то нет. Но зато про это есть навалом, чего почитать
Тема создавалась как философская задумчивость в утро понедельника, потому что всё равно все хотят спать
Здравствуйте, rean, Вы писали:
R>Потом, разве ж в фичах дело? Гонка за фичами была актуальной лет 10-15 назад. Сейчас у нас период UI/UI, дизайнерский вау-эффект, стремление к достаточному минимализму. Да и вообще все сильно меняется.
ЭэЭэ.. давайте разберёмся
Взять, к примеру, Visual Studio, на которой много кто работает. Или Jet Brain IDE. Вот оба продукта я ценю именно за фичи. Т.е. понятно, что "программа должна быть красивая", это принцип я заметил ещё лет 20 назад, но красивая программа без нормально работающих фич — это... это странная штука
А эргономикой UI я, например, тоже начал увлекаться уже лет 6-7 как. Ну и тут, на rsdn-е, про вылизывание интерфейса говорят всё время, сколько себя помню.
CEM>> В результате продукт оказывается удобным набором функций, с т.з. автора, но совершенно нерентабельным с т.з. сообщества. CEM>>Поэтому у меня экзистенциальный вопрос возникает, стоит ли вообще что-то начинать делать самому, если уже всё написано до нас?
R>Я бы на вашем месте отложил свои планы выложить то, в каком виде вы планируете это выложить и на месяца два-три пропасть из общества, чтобы изучать последние тенденции в дизайне интерфейсов, UX/UI, типографике, колористике, построению интернет-сообществ, изучения того, что сейчас делается молодыми разработчиками, кто уже впитал все это и изначально делает уже правильно и по-современному.
Хм. Это интересно, но с кого брать пример? Раньше на msdn-е были отличные статьи про построение UI, Но теперь MS UI — это ужас. Ладно, надо будет просто погуглить. Ну или уже может есть готовые ссылки?
R>Теперь смотрю на все что делал раньше и вижу большое количество косяков.
У меня такое постоянно
R>Идея вот в чем. Если раньше выкладываешь программу. То ее берут и качают. Теперь, если программа не зацепит пользователя, он ее даже если и скачает, посмотрит, носом поворотит и снесет навсегда. А мог бы увидеть, сказать для себя WOW! послать ссылку другу, опубликовать в соцсети и т.п. И орава людей качают казалось бы никому не нужное барахло. Но посмотришь внимательней — а тут мелочь цепляет вот как, а тут вот как. Ого как много всего что цепляет!
R>И пользователь влюбляется в программу.
У меня пользователи влюблялись в программы исключительно на функционале
Да, я понимаю, что соблюдение новых guild-lines в UI это один из тех приёмов, которые сильно поднимают продажи.
Re[5]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, copypaste, Вы писали:
M_F>>Ну или не повезет и не выстрелит C>Да, к сожалению, такое тоже может быть. Непонятно только чего ты тут смешного нашел, ТС явно не до веселья.
Да нет, мне хорошо.
По теме "не повезёт и не выстрелит" — на самом деле тут большое влияние имеет везение. Сколько человек, которые сделали гениальные продукты, о которым мы никогда не узнаем? Да дофига! Просто им не повезло, многим не повезло вообще ни разу. Я уже рассказывал, что иногда получал письма, типа: "@#$! Я N лет искал такую программу!!!" и сам я иногда нахожу какие-то вещи, про которые раньше ни разу вообще никак не слышал, при этом они достаточно известные в своих узких кругах, есть статьи/обзоры/ссылки в интернетах. И я вообще не знаю, как решать эту проблему с обменом информацией в обе стороны. Причём, тут оба случая:
1. когда люди ищут что-то конкретное, и найти не могут, так как мало информации
2. когда люди не догадываются о наличии в мире принципиально новых решений. (пример с Г. Фордом
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
CEM>>Можно было бы выложить, как есть, но он сильно сырой по интерфейсу и части функционала. А тратить время на доделывание законченного вида нет смысла.
I>А ты возьми и выложи как есть в виде фривары. Я именно так и сделал, а дальше пользователи помогли с направлением развития и выпуском коммерческой версии.
Ну да, я так и собирался сделать, если когда-нибудь доделаю её до минимально приемлемого вида
Дело в том, что сейчас в ней много interactive-вещей, про которые знаю только я Ну, типа, "вот сюда не нажимать". Или функционал, который классически есть у всех, а у меня нету, потому что он мне был не нужен или он сложен по реализации в моей парадигме. А отсутствие его вызовет недоумение. Это как в ноутпаде не было бы выбора фонта, или в ворде было бы сохранение только в txt и полное отсутствие печати документов
Re[3]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Ну да, я так и собирался сделать, если когда-нибудь доделаю её до минимально приемлемого вида
с таким подходом ты ее никогда не доделаешь
CEM>Дело в том, что сейчас в ней много interactive-вещей, про которые знаю только я Ну, типа, "вот сюда не нажимать". Или функционал, который классически есть у всех, а у меня нету, потому что он мне был не нужен или он сложен по реализации в моей парадигме. А отсутствие его вызовет недоумение. Это как в ноутпаде не было бы выбора фонта, или в ворде было бы сохранение только в txt и полное отсутствие печати документов
вот в таком виде я и выложил первую версию
Re[4]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Не... LVV>Например, одна из программ по фото делает макет для вышивки крестиком. LVV>Чего-то делал для рекламщиков московских тоже... LVV>Еще одна прога — для пластического хирурга (ноги): LVV>на исходном фото моделируются результаты операции... LVV>Чего-то гелал с картами — для нашего астраханского универа... LVV>Насколько я знаю — все делалось в студии с использованием C# LVV>В какой технологии — не знаю. LVV>Спрошу при случае.
Я не понял какая прога выстрелила. Та, что делала графику?
Специализировался на программирование графики в самых разнообразных видах...
Много было разных работ, но выстрелила прога, к которой он относился как к поделке ради любопытства.
Не считал эту прогу достойным свои представителем...
Я сейчас как раз делаю библиотеки на Javascript и HTML5, которые строят разные графики, диаграммы, чарты. Вы про эту область?
Так и не понял, что произошло с графиками? Стала ли она успешной? Какая прога выстрелила?
Re[5]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
S>Я не понял какая прога выстрелила. Та, что делала графику? LVV>>Например, одна из программ по фото делает макет для вышивки крестиком.
Не графики, а программа из области графики...
Оказалось, что означенная прога пользуется очень большим спросом у любительниц вышивания...
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[6]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
S>>Я не понял какая прога выстрелила. Та, что делала графику? LVV>>>Например, одна из программ по фото делает макет для вышивки крестиком. LVV>Не графики, а программа из области графики...
И как? Не пошло?
LVV>Оказалось, что означенная прога пользуется очень большим спросом у любительниц вышивания...
Это та самая программа, которая принесла полмиллиона за месяц?
Re[7]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
S>>>Я не понял какая прога выстрелила. Та, что делала графику? LVV>>>>Например, одна из программ по фото делает макет для вышивки крестиком. LVV>>Не графики, а программа из области графики... S>И как? Не пошло?
LVV>>Оказалось, что означенная прога пользуется очень большим спросом у любительниц вышивания... S>Это та самая программа, которая принесла полмиллиона за месяц?
В этом году он уже 5 программ продавал.
А когда начинал, эта прога позволила ему купить квартиру к свадьбе.
Без ипотеки.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[6]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
LVV>Оказалось, что означенная прога пользуется очень большим спросом у любительниц вышивания...
Вот же блин, и я для жены тоже на коленке залипуху для вышивания делал (по картинке делает схему), лет 10 назад, но чтобы продавать? Я тогда подумал: кому она нужна? А тут вон оно как оказывается
Счастье — это Glück!
Re[3]: [понедельник] Стоит ли начинать что-то делать
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Это как в ноутпаде не было бы выбора фонта, или в ворде было бы сохранение только в txt и полное отсутствие печати документов
Не поверите, всего этого не было в Bred3. При этом в начале 2000х он стоял на каждом втором ПК, да и сейчас архи удобен, так как имеет наиболее комфортную подсветку синтаксиса для множества форматов.
PS: За пользователей лучше не думать. А выпустить продукт и получить обратную связь.
"им бы понедельники взять да отменить"(с), а в остальные дни можно попробовать
