На рассмотрение в Госдуму внесён законопроект № 346659-7 «О внесении изменения в статью 16.1 Закона Российской Федерации “О защите прав потребителей”».
Законопроект очень простой и состоит фактически из одного абзаца. Упомянутую статью закона «О защите прав потребителей» предлагается дополнить абзацем следующего содержания:
«Обязанность обеспечить возможность оплаты товаров (работ, услуг) с использованием национальных платёжных инструментов в рамках национальной системы платёжных карт распространяется на продавца (исполнителя), осуществляющего реализацию товаров (работ, услуг) с использованием информационно-телекоммуникационной сети “Интернет”, вне зависимости от объёма выручки указанного продавца (исполнителя) от реализации товаров (работ, услуг) за предшествующий календарный год»
В пояснительной записке авторы законопроекта объясняют, что в данный момент обязанность принимать карты «Мир» распространяется только на субъектов предпринимательской деятельности, у которых выручка за предыдущий год превысила 40 млн руб. Теперь обязанность принимать карты хотят распространить и на всех остальных, в том числе на мелких предпринимателей.
M>Если станут ее требовать от зарубежных интернет-магазинов, это просто приведет к радикальному сокращению доступных для россиян интернет-магазинов.
зачем требовать от зарубежных интернет-магазинов принимать карты российской национальной платежной системы? это же чисто внутренняя система. если МИР сделают правильно, то можно будет ей и в рунете и в магазинах расплачиваться, а если совсем правильно, то к ней же можно будет еще и международную систему прикрутить на тот же пластик.
во многих странах есть такие системы и никто еще пока вроде не додумался ограничиться исключительно ими. в некоторых странах такими картами даже в инете расплачиваться нельзя, только в магазинах. поэтому карты одновременно поддерживают и национальную систему и какую-нибудь VISA. в магазине платишь национальной системой без процентов, в инете — визой. пин-код один, удобно.
зы: на хабре — паникеры и нытики, не верь им
Re[3]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Если станут ее требовать от зарубежных интернет-магазинов, это просто приведет к радикальному сокращению доступных для россиян интернет-магазинов.
Что-то я не вижу перекрытого доступа ни к бесплатным фильмам, ни к онлайн-казино, хотя росговнонадзор и суды из урюпинсков постоянно их пытаются закрыть.
Re[4]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>если МИР сделают правильно, то можно будет ей и в рунете и в магазинах расплачиваться, а если совсем правильно, то к ней же можно будет еще и международную систему прикрутить на тот же пластик.
Этож типичная распильная монополия, им не надо с другими системами работать, их надо всех загнать к себе и чтоб без вариантов.
Хорошо если этот МИР внутри страны будет хоть как то ставильно работать.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[4]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Что-то я не вижу перекрытого доступа ни к бесплатным фильмам, ни к онлайн-казино, хотя росговнонадзор и суды из урюпинсков постоянно их пытаются закрыть.
Да потому что на деле пофигу им и на пиратов и на казино. Михалковский 1% собирает бабло куда лучше.
Как только станет вопрос обеспечения поступления денежных потоков кому надо — перекроют в лучшем виде.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[5]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Хорошо если этот МИР внутри страны будет хоть как то ставильно работать.
Не будет. Его пытаются в каждую дыру засунуть и придумать кучу несвойственных платежному инструменту применений. Например, есть проект совмещения карты «Мир» и студенческих зачеток.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>https://geektimes.ru/post/296709/
M>Что интересно, ничего не сказано о том, что речь идет о российских интернет-магазинах.
Законы так не работают, пора уже выучить. Требование включить о один абзац все релевантные подробности безсмысленно. Кроме того, в существующей системе законов может быть указано, как толковать этот абзац. Что будет разрешено, а что запрещено заранее сказать нельзя. Юристы существуют не зря, и это профессия (что бы там многие ни думали) не для идиотов.
Меня другое удивляет — никто не обращает внимания на цинизм властей (да и народа) в вопросе Крыма. Т.е. банки там нормально не работают, фактически являясь проводником враждебных санкций на территории России. При этом серьёзно обсуждают такую псевдо-протекционистскую фигню.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Re[2]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Т.е. банки там нормально не работают, фактически являясь проводником враждебных санкций на территории России.
Спокуха, ваш главный же сказал что санкции на пользу, так что всё в соотвествии с линией партии.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[3]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
IO>>Т.е. банки там нормально не работают, фактически являясь проводником враждебных санкций на территории России. CC>Спокуха, ваш главный же сказал что санкции на пользу, так что всё в соотвествии с линией партии.
Как эти вещи связаны? И не знаю, что там главный сказал (за этим американцы следят в основном), а санкции таки на пользу по крайней мере в одном отношении — люди лучше понимают границу между газетами и реальностью. А США же эта граница тает на глазах (в смысле способность её видеть).
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
IO>Как эти вещи связаны?
Дык напрямую: раз главный сказал что на пользу — значит это хорошо и банки всё правильно делают, нанося пользу в соответствии с линией партии и правительства.
IO>И не знаю, что там главный сказал
Вот не надо этой лишней скромности!
IO>а санкции таки на пользу
Ну да, раз главный сказал что на пользу — значит на пользу! Других вариантов не бывает.
IO>А США же эта граница тает на глазах (в смысле способность её видеть).
Ага, дада. Это тоже главный сказал.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[5]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Дык напрямую: раз главный сказал что на пользу — значит это хорошо и банки всё правильно делают, нанося пользу в соответствии с линией партии и правительства.
Тон какой-то странный. Это в перестроечное и ранне-постперестроечное время было в моде. Люди подражали клоунам из культур-номенкулатуры, думая что это приближает их к интеллектуальной элите. Была даже такая газета — "Литературная" — там все тексты состояли либо из надрывного вопля на коммунальной кухне, либо из ехидного бормотания опустившегося алкаша. Т.е. буквально как будто сумасшедшие писали. И люди всё это читали (ну многие, я этого понять не мог). Это сейчас совершенно вышло из моды, а те клоуны почти все перемерли. Короче не надо, а то как будто брайтонский лузер, седящий на велфере с 80-х годов (понимаю, что не тот случай, но образ просто сам перед глазами встает).
IO>>а санкции таки на пользу CC>Ну да, раз главный сказал что на пользу — значит на пользу! Других вариантов не бывает.
Сейчас припоминаю, он вроде говорил, что от них вред (из 3-х рук). Ну скорее всего он на самом деле говорил и то, и другое. Это так в политике часто бывает — первое лицо должно быть за всё хорошее и против всего плохого, поэтому часто ни о чем. А поляризация мнений происходит на уровне партий.
IO>>А США же эта граница тает на глазах (в смысле способность её видеть). CC>Ага, дада. Это тоже главный сказал.
Вот это не думаю — у нас о загранице только общие слова. И зря, кстати, народ нужно просвещать. Просто я читают, что пишут у вас. Накал безумия (и не в связи с Россией даже) зримо нарастает последние годы.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Re[5]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
за обслуживание клиент не платит, бизнес платит банку как и с любым другим пластиком. пластик выпускают банки, банков много, где монополия? где распил?
CC>им не надо с другими системами работать, их надо всех загнать к себе и чтоб без вариантов.
кому "им"? нескольким десяткам банков, которые уже работают с этой системой? они идиоты, чтобы отказаться от других систем в пользу одной?
Re[6]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
CC>>Хорошо если этот МИР внутри страны будет хоть как то ставильно работать.
S>Не будет. Его пытаются в каждую дыру засунуть и придумать кучу несвойственных платежному инструменту применений. Например, есть проект совмещения карты «Мир» и студенческих зачеток.
как связана попытка расширить рынок использования карт с их успехом в качестве платежной системы? где логика, господа технари?
насколько я понимаю, задача национальной платежной системы как организации-оператора — в числе прочего подтвердить, что вот сейчас в ридер вставлена такая-то карта и авторизована владельцем. а будет он это подтверждать банку или декану — да не пофиг ли? да хоть пусть разрешат логинится в одноклассники с ее помощью. мне было бы удобно иметь одну карту на все случаи жизни. чтобы и как паспорт, и как водительское удостоверение работало, и оплатить чтобы можно было. вывеску потом сменят, если взлетит.
в эстонии вон есть что-то подобное, по отзывам весьма удобно. что не так-то?
Здравствуйте, ov, Вы писали:
CC>>Этож типичная распильная монополия ov>бизнес платит банку как и с любым другим пластиком. пластик выпускают банки, банков много, где монополия? где распил?
В административно "заставить всех пользоваться" же.
CC>>им не надо с другими системами работать, их надо всех загнать к себе и чтоб без вариантов. ov>кому "им"? нескольким десяткам банков, которые уже работают с этой системой?
Платон или Мигалкова вспомни, как они пропихивают то, что никому нахрен не впало но будет приносить прибыль владельцам.
ov> они идиоты, чтобы отказаться от других систем в пользу одной?
Их заставят
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[6]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
CC>>Дык напрямую: раз главный сказал что на пользу — значит это хорошо и банки всё правильно делают, нанося пользу в соответствии с линией партии и правительства. IO>Тон какой-то странный.
IO> Это в перестроечное и ранне-постперестроечное время было в моде. Люди подражали клоунам из культур-номенкулатуры, думая что это приближает их к интеллектуальной элите.
Сурово у тебя с парсером, без чётко расставленных тэгов [sarcasm] восприятие не срабатывает.
IO>брайтонский лузер, седящий на велфере с 80-х годов
Суровое детство, деревяные игрушки, прибитые к полу?
IO>Сейчас припоминаю, он вроде говорил, что от них вред (из 3-х рук).
Гугл на запрос "санкции нам на пользу" выдаёт кучу видео где он самолично рассказывает как санкции идут на пользу.
IO> Ну скорее всего он на самом деле говорил и то, и другое.
Это он постоянно делает, да.
IO> Это так в политике часто бывает — первое лицо должно быть за всё хорошее и против всего плохого, поэтому часто ни о чем.
Это шикарно!
IO> А поляризация мнений происходит на уровне партий.
Каких партий?
IO>Вот это не думаю — у нас о загранице только общие слова.
В основном оскорбительного направления.
IO> Накал безумия (и не в связи с Россией даже) зримо нарастает последние годы.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[7]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
CC>>>Этож типичная распильная монополия ov>>бизнес платит банку как и с любым другим пластиком. пластик выпускают банки, банков много, где монополия? где распил? CC>В административно "заставить всех пользоваться" же.
монополия это когда кто-то один владеет всем, распил это когда воруются государственные деньги под видом реализации чего-то полезного.
пожалуйста, укажи где здесь монополия и распил, о которых ты говорил.
продвижение своей системы — да, возможно агрессивное — да, но распильная монополия? или ты просто написал страшные слова ни о чем?
CC>Платон или Мигалкова вспомни, как они пропихивают то, что никому нахрен не впало но будет приносить прибыль владельцам.
так я же не про платон говорю и не про михалкова (он тут вообще мимо кассы, если речь о болванках), а про национальную платежную систему. о какой прибыли владельцам речь? о комиссиях за транзакции? так они в любой платежной системе будут, только в случае национальной системы деньги в стране останутся. в чем проблема?
CC>Их заставят
если бы они могли их заставить, они бы их в крыму заставили работать. не могут они их заставить, руки коротки.
Re[8]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>монополия это когда кто-то один владеет всем
Нацсистема одна и продвигается административно, вот тебе и искуственно созданная монополия.
ov> распил это когда воруются государственные деньги под видом реализации чего-то полезного.
Вот на реализации этой самой нацсистемы и попилят.
ov>продвижение своей системы — да, возможно агрессивное — да, но распильная монополия? или ты просто написал страшные слова ни о чем?
Дюд, да мне вообще пофигу. Вам же с этим потом возиться.
Если ты не согласен — да пожалуйста, я настаивать не буду.
ov>так я же не про платон говорю и не про михалкова (он тут вообще мимо кассы, если речь о болванках)
Речь о административно созданных поборах
ov>в случае национальной системы деньги в стране останутся
Ненадолго, пока их владелец из страны не выведет.
А сервис будет отстойный, потому как "а куда вы денетесь"
CC>>Их заставят ov>если бы они могли их заставить, они бы их в крыму заставили работать. не могут они их заставить, руки коротки.
За работу в Крыму банкам прилетят звездюли, которые будут этими заставлялам самим мешать. Да и прибыли заставлялам от работы банков в Крыму нет никакой.
В сухом остатке: от Крыма им прибыли никакой одни неудобства.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[9]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
ov>>монополия это когда кто-то один владеет всем CC>Нацсистема одна и продвигается административно, вот тебе и искуственно созданная монополия.
монополия это не когда нацсистема одна, а когда вообще система только одна. а тут тебе на выбор и виза, и мастеркард и чего только нет. не тянет на монополию. или тебе мало одной нацсистемы? боюсь, что если их будет две, ты будешь еще больше недоволен
ov>> распил это когда воруются государственные деньги под видом реализации чего-то полезного. CC>Вот на реализации этой самой нацсистемы и попилят.
система уже реализована, работает. наверное у тебя есть какие-то доказательства распила? или это просто strongly believe?
CC>>>Их заставят ov>>если бы они могли их заставить, они бы их в крыму заставили работать. не могут они их заставить, руки коротки. CC>>>За работу в Крыму банкам прилетят звездюли, которые будут этими заставлялам самим мешать.
это ж каким же боком "им" проблемы банков помешают? у них же все кровавое бабло по оффшорам распихано, а внутри страны все и так будет работать. или все-таки "им" с банками приходится считаться? ты уж определись тогда, а то непонятно получается. вроде как с банками ссориться нельзя, но визу с мастеркардом у них безнаказанно отобрать можно. фигня какая-то...
CC>Дюд, да мне вообще пофигу. Вам же с этим потом возиться.
было б тебе пофигу, ты бы сюда не писал.
Re[7]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>как связана попытка расширить рынок использования карт с их успехом в качестве платежной системы? где логика, господа технари?
ov>насколько я понимаю, задача национальной платежной системы как организации-оператора — в числе прочего подтвердить, что вот сейчас в ридер вставлена такая-то карта и авторизована владельцем. а будет он это подтверждать банку или декану — да не пофиг ли?
Тут нужно смотреть конкретику. Если эта система будет аналогом Визы, то вопросы таки появляются. Т.е. если они берут нетривиальный процент от каждой транзакции (сколько там у Визы, 3%?), то вопрос кому они идут. Понятно, что лучше, если деньги остаются в стране, а не уходят за границу, но тем не менее.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Re[7]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Сурово у тебя с парсером, без чётко расставленных тэгов [sarcasm] восприятие не срабатывает.
Так в этом и суть вывиха, люди воспринимали как сарказм любое злобное шипение без повода, когда оно исходило от определенных фигур. И сами копировали этот стиль. А в эмиграции он законсервировался.
IO>>Сейчас припоминаю, он вроде говорил, что от них вред (из 3-х рук). CC>Гугл на запрос "санкции нам на пользу" выдаёт кучу видео где он самолично рассказывает как санкции идут на пользу.
Вопреки распространенному мнению, санкции наносят ущерб экономике России, в частности, передаче технологий, заявил президент Владимир Путин на инвестиционном форуме ВТБ.
Благодаря западным санкциям, Россия фактически полностью покрывает свои потребности в свинине и мясе птицы
Где там неправда можешь указать, конкретно?
IO>> Это так в политике часто бывает — первое лицо должно быть за всё хорошее и против всего плохого, поэтому часто ни о чем. CC>Это шикарно!
Вроде бы это банальность. Везде так. Ну есть конечно Польша, где первые лица государства каждый день разоблачают заговоры России, или там Дутерте какой-нибудь. Впрочем у вас это тоже скоро будет, думаю уже в следующий срок.
CC>Каких партий?
С внятными парламентскими партиями действительно есть проблема. Вот ему и приходится за всех отдуваться.
IO>>Вот это не думаю — у нас о загранице только общие слова. CC>В основном оскорбительного направления.
Не правда. Ты сам не можешь показать пальцем на что-то оскорбительное. Притом, что американская пресса давно вышла за рамки приличий. Между прочим, у них там такой стандартный приём, когда рассказывают о России, что-то вроде "массы, оболваненные пропагандой о 'загнивающем западе'". Обязательно в кавычках, чтобы создалось впечатление будто это такой реальный штамп пропаганды в России — "загнивающий запад". Т.е. совести у людей ровно ноль. Киселев на этом фоне — профессор, читающий лекцию по филологии.
IO>> Накал безумия (и не в связи с Россией даже) зримо нарастает последние годы. CC>
Тут на форуме "Заграница" жители LA спрашивают совета по выживанию в постапе уже. А ты голову в песок прячешь. Я конечно не думаю, что будет реальный постап, просто дрейф в сторону 3-го мира будет продолжаться.
Откуда же его [независимый суд] взять, если в нем такие же как мы? (c) VladD2
Re[6]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>за обслуживание клиент не платит, бизнес платит банку как и с любым другим пластиком. пластик выпускают банки, банков много, где монополия? где распил?
Всегда платит клиент.
Re[7]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
S>>Не будет. Его пытаются в каждую дыру засунуть и придумать кучу несвойственных платежному инструменту применений. Например, есть проект совмещения карты «Мир» и студенческих зачеток.
ov>насколько я понимаю, задача национальной платежной системы как организации-оператора — в числе прочего подтвердить, что вот сейчас в ридер вставлена такая-то карта и авторизована владельцем. а будет он это подтверждать банку или декану — да не пофиг ли?
Грубо говоря, протоколом и данными, которые нужно хранить. Что делает платежная система? Она авторизует на снятие денег со счета «А» и зачисление на счет «Б». Что и кого будет авторизовывать «Мир» при сдаче экзамена? Где будет храниться база оценок и как получить к ней доступ?
Ну и целями тоже — почему ради получения оценок студентов надо заставлять заключать договор с банком?
ov>в эстонии вон есть что-то подобное, по отзывам весьма удобно. что не так-то?
Что, там тоже зачетки с банковскими картами совместили?
Re[8]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
ov>>за обслуживание клиент не платит, бизнес платит банку как и с любым другим пластиком. пластик выпускают банки, банков много, где монополия? где распил?
M>Всегда платит клиент.
спасибо кэп, но что это меняет или как это доказывает монополию?
Re[8]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
S>Грубо говоря, протоколом и данными, которые нужно хранить. Что делает платежная система? Она авторизует на снятие денег со счета «А» и зачисление на счет «Б». Что и кого будет авторизовывать «Мир» при сдаче экзамена? Где будет храниться база оценок и как получить к ней доступ?
ну есть же авторизация по смс, я думаю если они реально сделают эту интеграцию, там будет примерно то же самое: система будет исключительно подтверждать личность. нафига им это надо именно в таком виде я не знаю, возможно просто решили "на волне" что-то замутить. мне нравится сама идея одной карты для всего, о деталях сдачи экзаменов в экспериментальном проекте одного единственного банка, наверное, пока рано говорить предметно.
ov>>в эстонии вон есть что-то подобное, по отзывам весьма удобно. что не так-то? S>Что, там тоже зачетки с банковскими картами совместили?
вот насчет банковского применения не уверен, а так там достаточно широкий список вариантов использования: от билетов до голосования. если посмотреть на это с технической стороны, то эстонская система это просто БД с номерами карт и электронными ключами, а национальная платежная система это такая же БД плюс финансовые транзакции. если подходить к архитектуре аккуратно, то базовый слой можно использовать повторно
Re[9]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
M>И зачем вообще оценки студентов надо так строго верифицировать, что обычной зачетки и ведомости в деканате внезапно стало не достаточно.
я не поленился и нашел эту новость. там какой-то один банк решил замутить проект. государство в рамках популяризации этой системы вроде как тоже не против. ну пусть мутят, удачи...
конечная цель государства — забрать у тебя наличку и перевести на безналичный расчет, чтобы ни ты, ни магазины не уклонялись от уплаты налогов. это идеальный сценарий, который вряд ли достижим, но к которому они стремятся. все остальное — шум и попытки заработать денег или очков.
вот что меня реально интересует, так это комиссии за транзакции. как я понял, они все-таки есть. у меня есть опыт общения с новозеландской EFTPOS — там транзакции бесплатны и бизнесу взять кеш или пластик стоит одинаково нисколько. я ожидаю от МИР чего-то подобного в обозримом будущем, иначе это как-то не очень получается. а зачетки это фигня, отомрет я думаю. по крайней мере первые поколения таких решений точно отомрут. а своя бесплатная или дешевая платежная система стране нужна.
Re[10]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>а тут тебе на выбор и виза, и мастеркард и чего только нет.
Это пока. У меня есть подозрения что остальных начнут административно выдавливать.
ov>это ж каким же боком "им" проблемы банков помешают?
Эти банки в том числе гоняют "их" деньги куда им надо.
ov> у них же все кровавое бабло по оффшорам распихано
Это уже нарубленое бабло, но они то в стране пока для того чтоб нарубить ещё.
CC>>Дюд, да мне вообще пофигу. Вам же с этим потом возиться. ov>было б тебе пофигу, ты бы сюда не писал.
Не, мне пофигу как оно там решится — меня это не затронет. Ну а посмотреть с безопасного расстояния завсегда интересно.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[8]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
CC>>Сурово у тебя с парсером, без чётко расставленных тэгов [sarcasm] восприятие не срабатывает. IO>Так в этом и суть вывиха, люди воспринимали как сарказм любое злобное шипение без повода, когда оно исходило от определенных фигур. И сами копировали этот стиль. А в эмиграции он законсервировался.
Ну и на какую фигуру похож "мой стиль"? Крайне любопытно.
И каким боком тут эмиграция вообще?
CC>>Гугл на запрос "санкции нам на пользу" IO>по запросу "путин вред от санкций".
Интересно, а почему ты ищешь по другой фразе?
IO>С внятными парламентскими партиями действительно есть проблема. Вот ему и приходится за всех отдуваться.
Отдуваться? Он ж сам всех вменяемых конкурентов разгоняет изо всех сил.
IO>Не правда. Ты сам не можешь показать пальцем на что-то оскорбительное.
Да палец отвалится показывать.
IO> Притом, что американская пресса давно вышла за рамки приличий.
ТАСС уполномочен заявить, ага.
IO> Между прочим, у них там такой стандартный приём, когда рассказывают о России, что-то вроде "массы, оболваненные пропагандой о 'загнивающем западе'". Обязательно в кавычках, чтобы создалось впечатление будто это такой реальный штамп пропаганды в России — "загнивающий запад". Т.е. совести у людей ровно ноль. Киселев на этом фоне — профессор, читающий лекцию по филологии.
Слушай, вот я живу на том самом загнивающем. На РФ тут всем похрен от слова абсолютно. Вспоминают только когда что нить утворите.
IO>Тут на форуме "Заграница" жители LA спрашивают совета по выживанию в постапе уже.
Ссылку дай, да?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[8]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
CC>Ну и на какую фигуру похож "мой стиль"? Крайне любопытно.
Стиль весьма однородный, не знаю на кого специально указать. Посмотри на "Литературную газету" или перестроечный "Огонек" — это эталоны. Или, в сильно ослабленном виде, "Новая" и "Независимая" газеты. Изначально тон задал, кмк, Войнович, но я не уверен. А вообще, достаточно послушать, что говорила любая хорошо известная "совесть нации".
CC>И каким боком тут эмиграция вообще?
Да как ни назови это. Короче, консервация культуры в изоляции от её источника.
CC>Интересно, а почему ты ищешь по другой фразе?
Чтобы поменять одно слово в моём запросе Ты решил к словам придираться? Вот первая ссылка по запросу "санкции нам на пользу": https://lenta.ru/news/2016/01/11/putin/. Можешь объяснить, что там не так? И ты заметил, что я по двум запросам дал ссылки?
CC>Отдуваться? Он ж сам всех вменяемых конкурентов разгоняет изо всех сил.
Кто там вменяемый, Каспаров? Потенциальных конкурентов нейтрализуют на дальних подступах, просто грозя пальчиком людям, которые могли бы их финансировать. Те, кого ты считаешь вменяемыми — клоуны, играющие договорной матч. Это явление, кстати, не уникально для России. Думаешь ЛеПен и подобные клоуны — это адекватная репрезентация правого электората в Европе?
IO>>Не правда. Ты сам не можешь показать пальцем на что-то оскорбительное. CC>Да палец отвалится показывать.
Ну значит пару-тройку примеров можно сходу дать?
IO>> Притом, что американская пресса давно вышла за рамки приличий. CC>ТАСС уполномочен заявить, ага.
Вот-вот. Аудитория Жванецкого покатилась со смеху. Вот только её тут нет.
CC>Слушай, вот я живу на том самом загнивающем. На РФ тут всем похрен от слова абсолютно. Вспоминают только когда что нить утворите.
Ну так "утворяют" же каждый день. Рассказывают домохозяйкам в Фейсбуке ложь о прелестях советского тоталитаризма с помощью армии ботов, отравляют драгоценные телесные соки американцев, продвигают марионеток в президенты. Приходится рассказывать об этом каждый день. Ты или мало прессы читаешь, или очень избирательно воспринимаешь. Или, что скорее всего, воспринимаешь, но как факт жизни, а не пропаганду. Просто просматривай https://www.reddit.com/r/news/ подряд, там полно "новостей" о России (по большей части высосанных из пальца). Обрати внимание на источники, всё солидная пресса.
IO>>Тут на форуме "Заграница" жители LA спрашивают совета по выживанию в постапе уже. CC>Ссылку дай, да?
Вот, там SF на самом деле: https://rsdn.org/forum/abroad/6993299.1
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>И зачем вообще оценки студентов надо так строго верифицировать, что обычной зачетки и ведомости в деканате внезапно стало не достаточно.
1) Пораздавать «Мир» и говорить, что народ у нас патриотичный и отказался от нескрепных «Виз» и «Мастеркардов».
2) Студенты получают стипендию, а ее теперь надо только на «Мир» платить.
3) Попилить госбабла на создании системы «электронная зачетка».
А еще сейчас пытаются все ВУЗы заставить выкладывать в интернет курсовики всех студентов. Дальше, видимо, будут выкладывать и зачетки.
Re[9]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>вот насчет банковского применения не уверен, а так там достаточно широкий список вариантов использования: от билетов до голосования.
Так это уже электронный паспорт получается.
ov>если посмотреть на это с технической стороны, то эстонская система это просто БД с номерами карт и электронными ключами, а национальная платежная система это такая же БД плюс финансовые транзакции. если подходить к архитектуре аккуратно, то базовый слой можно использовать повторно
Теоретически — да, но тогда надо делать не «зачетку», а авторизацию через Госуслуги. И еще: ID человека/карты в таких системах должен быть постоянным, а номер «Мира» можно и поменять.
Re[10]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
27.12.2017 21:18, salnicoff пишет: > ov>вот насчет банковского применения не уверен, а так там достаточно > широкий список вариантов использования: от билетов до голосования. > > Так это уже электронный паспорт получается.
К этому рано или поздно всё и придёт. Через "Мир" или другим способом,
но придёт.
> ov>если посмотреть на это с технической стороны, то эстонская система > это просто БД с номерами карт и электронными ключами, а национальная > платежная система это такая же БД плюс финансовые транзакции. если > подходить к архитектуре аккуратно, то базовый слой можно использовать > повторно > > Теоретически — да, но тогда надо делать не «зачетку», а авторизацию > через Госуслуги. И еще: ID человека/карты в таких системах должен быть > постоянным, а номер «Мира» можно и поменять.
ID человека у нас это СНИЛС, если кто не знает. Именно он используется в
качестве идентификатора в юридически значимых сертификатах, выдаваемых
должностным лицам и т.д. Подразумевается что он постоянный и не будет
изменяться в течении жизни человека, в отличие от номеров паспортов/карт
и т.п.
Нет никаких проблем связать ID карты и СНИЛС владельца, данных для этого
достаточно даже у банка. Также не вижу никаких проблем в том, что к
одному СНИЛС может быть привязано несколько карт.
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[10]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
S>Теоретически — да, но тогда надо делать не «зачетку», а авторизацию через Госуслуги. И еще: ID человека/карты в таких системах должен быть постоянным, а номер «Мира» можно и поменять.
ну это ж проект, я вообще слабо верю, что он взлетит. а со временем не вижу проблем запихнуть в национальную платежную систему еще и снилс или id с госуслуг, а карту сделать просто электронным удостоверением личности. и пусть их будет несколько — особых проблем нет.
Re[11]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
ov>>монополия это не когда нацсистема одна, а когда вообще система только одна. I>так она и есть одна, платежи из бюджета только на карту Мир, в обязательном порядке
отвечать на маленький кусочек сообщения, конечно, легче, но смысл разговора улетучивается. изначальный посыл был, что это распильная монополия. про распил уже не вспоминаем, а монополия видимо в том, что государство свои деньги не хочет гонять через чужие платежные системы? так оно много в чем монополия тогда и ничего думаю если поглубже копнуть, то выяснится, что деньги вообще-то на счет приходят, а не на карту, а потом может выясниться, что и карта-то не нужна и можно налом получить в банке, а вот для банкомата может и есть ограничения.
Re[11]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
ov>>а тут тебе на выбор и виза, и мастеркард и чего только нет. CC>Это пока. У меня есть подозрения что остальных начнут административно выдавливать.
а у меня есть подозрения, что земля плоская ты сказал "распильная монополия", распил доказать не можешь, а монополия у тебя — просто подозрения.
CC>Не, мне пофигу как оно там решится — меня это не затронет. Ну а посмотреть с безопасного расстояния завсегда интересно.
говори правду: тебе не без разницы, и тебе не неинтересно. тебе хочется, чтобы стало плохо, а ты бы издали смотрел и радовался, что тебя это не коснулось.
Re[10]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ins-omnia, Вы писали:
CC>>Ну и на какую фигуру похож "мой стиль"? Крайне любопытно. IO>Стиль весьма однородный, не знаю на кого специально указать. Посмотри на "Литературную газету" или перестроечный "Огонек" — это эталоны. Или, в сильно ослабленном виде, "Новая" и "Независимая" газеты. Изначально тон задал, кмк, Войнович, но я не уверен. А вообще, достаточно послушать, что говорила любая хорошо известная "совесть нации".
Ты мне на полном серьёзе предлагаешь перерыть тонны этой пыльной макулатуры?
Сказал бы сразу что сам не знаешь и ляпнул про "стиль" просто так.
CC>>И каким боком тут эмиграция вообще? IO>Да как ни назови это. Короче, консервация культуры в изоляции от её источника.
Каким боком?
IO>Вот первая ссылка по запросу "санкции нам на пользу": https://lenta.ru/news/2016/01/11/putin/. Можешь объяснить, что там не так?
Там прямо написано: "Путин указал на пользу санкций и низких цен на нефть"
IO>Ну так "утворяют" же каждый день. Рассказывают домохозяйкам в Фейсбуке ложь о прелестях советского тоталитаризма с помощью армии ботов, отравляют драгоценные телесные соки американцев, продвигают марионеток в президенты.
Домохозяйкам пох на РФ. В их сфере интересов она просто не существует.
IO>Ты или мало прессы читаешь, или очень избирательно воспринимаешь.
Всякие помойки типа RT не смотрю, да. А на том же news.google.com РФ упоминается крайне редко и в основном в связи с сенатским расследованием.
IO>Просто просматривай https://www.reddit.com/r/news/ подряд, там полно "новостей" о России (по большей части высосанных из пальца).
I call bullshit on that!
Идём и смотрим:
"North Korea will not be accepted as a nuclear power by US or Russia, say Rex Tillerson and Sergei Lavrov"
"Russia rejects concerns over banning of Alexei Navalny from elections"
"HMS St Albans: Russian warship escorted by UK frigate in North Sea"
"Moscow subway bus crash kills four people"
всё.
Ну и что мы по факту видим? Где "полно новостей"? Где "высосанные из пальца"?
IO>>>Тут на форуме "Заграница" жители LA спрашивают совета по выживанию в постапе уже. IO>Вот, там SF на самом деле: https://rsdn.org/forum/abroad/6993299.1
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>ты сказал "распильная монополия", распил доказать не можешь, а монополия у тебя — просто подозрения.
А я что, должен что то кому то доказывать на форуме? Я высказал своё мнение что развиваться ситуация скорее всего будет так. Ты можешь быть согласен или нет, мы можем поспорить, но ваш типичный подход "а докажи что не Аллах" как и "а слабо" на меня не действует.
CC>>Не, мне пофигу как оно там решится — меня это не затронет. Ну а посмотреть с безопасного расстояния завсегда интересно. ov>говори правду: тебе не без разницы, и тебе не неинтересно. тебе хочется, чтобы стало плохо, а ты бы издали смотрел и радовался, что тебя это не коснулось.
Говорю правду: мне похрен совершенно. Я там не жил, не живу и жить не собираюсь. И я видел достаточно примеров чтобы сомневаться что очередная административно насаждаемая система не пойдёт своим обычным путём.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[13]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
ov>>ты сказал "распильная монополия", распил доказать не можешь, а монополия у тебя — просто подозрения. CC>А я что, должен что то кому то доказывать на форуме? Я высказал своё мнение что развиваться ситуация скорее всего будет так. Ты можешь быть согласен или нет, мы можем поспорить, но ваш типичный подход "а докажи что не Аллах" как и "а слабо" на меня не действует.
так мы и спорим... только не про развитие ситуации, а про слова "распильная монополия". я прошу обосновать только эти два слова. если ты пас, то ты просто хотел мимоходом кинуть какашку и пойти дальше насвистывая. хотел? молодец, иди. не хотел — объясни-таки мне эти два слова: где пилят и что монополизировали. я реально не понимаю, мне интересно. ы?
Re[14]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>если ты пас, то ты просто...
Опять "слабо" начинается? Говорил уже что это не работает.
ov>объясни-таки мне эти два слова: где пилят и что монополизировали.
Монополизировать собираются денежные потоки, которые административно будут заставлять пускать через эту систему.
Пилить будут бабло на ней, потому как если твои клиенты (в основном бюджетные) никуда от тебя деться не могут в принципе ты с ними волен делать что угодно
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[12]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>монополия видимо в том, что государство свои деньги не хочет гонять через чужие платежные системы? так оно много в чем монополия тогда и ничего ov>думаю если поглубже копнуть, то выяснится, что деньги вообще-то на счет приходят, а не на карту, а потом может выясниться, что и карта-то не нужна и можно налом получить в банке, а вот для банкомата может и есть ограничения.
так и есть, деньги гоняются обычным межбанком, а тратить их можно привязав к счету карту другой системы
карта Мир — лишняя сущность, но ты ее обязан получить, даже если у тебя уже есть счет и другие карты
Re[11]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>ID человека у нас это СНИЛС, если кто не знает. [...] H>Нет никаких проблем связать ID карты и СНИЛС владельца, данных для этого H>достаточно даже у банка. Также не вижу никаких проблем в том, что к H>одному СНИЛС может быть привязано несколько карт.
Теперь вопрос: зачем лишний слой придумывать? Типа пароль на страницу ввода пароля. Чем проще система, тем лучше она работает.
Re[12]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>думаю если поглубже копнуть, то выяснится, что деньги вообще-то на счет приходят, а не на карту, а потом может выясниться, что и карта-то не нужна и можно налом получить в банке, а вот для банкомата может и есть ограничения.
Если говорить о выплатах из бюджета: теперь они должны приходить безналом на счет и к этому счету должна быть привязана карта «Мир». Не привязывать — нельзя, привязывать другие карты — тоже нельзя.
Re[15]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
ov>>объясни-таки мне эти два слова: где пилят и что монополизировали. CC>Монополизировать собираются денежные потоки, которые административно будут заставлять пускать через эту систему. CC>Пилить будут бабло на ней, потому как если твои клиенты (в основном бюджетные) никуда от тебя деться не могут в принципе ты с ними волен делать что угодно
ну вот и прекрасно, вот теперь можно разговаривать. давай.
по монополии: государство настаивает на том, чтобы денежные потоки, которые оно создает (выплаты бюджетникам, пенсионерам итп) пускать через свою систему. в принципе, имеет право: кто девушку ужинает, тот ее и танцует. логично? логично.
государство при этом преследует свою цель: популяризацию платежной системы, которая позволит снизить расчеты кешем, повысить собираемость налогов и может быть окупиться засчет процентов за процессинг. государство не блокирует альтернативные системы, но насаждает свою. цель: выдать как можно бОльшему количеству людей эти карты, чтобы потом в магазине если эти люди решат платить пластиком, то процент капнет не визе, а национальной системе. покупателю пофиг, продавец полюбому платит, государству профит. я здесь вижу не монополизацию, а агрессивную попытку насадить свою "визу", причем эта "виза" не из будущего, как обычно бывает, а уже вполне работающая прямо вот сейчас.
бизнесу (особенно серому) принимать такие платежи может быть чуток геморно поначалу, потребителям — пофиг. за большинство местных шароварщиков это вообще сделает какой-нибудь пейпро, а мы и знать не будем. для российского бизнеса есть яндекс-касса и прочие агрегаторы, которые тоже примут эти платежи за них. для тех, кто торгует на рынке или в инете и уже принимает карты самостоятельно — им в банк сходить и подключить еще одну — тоже не проблема. проблемы возникают только у тех, кто торгует исключительно за кеш. вот они влетают, но тут у государства вполне четкая цель: серый бизнес — нафиг. цель сама по себе хорошая и правильная. я за.
насчет твоих опасений, что внедрив мир они перекроют визу с мастеркардом я тебе так скажу: на моей памяти государство еще ни разу не сделало ничего такого, что разозлило бы большой процент населения. все их запреты типа перекрытия сайтов или запрета гей-парадов касаются настолько мизерного процента населения, что государству пофиг. если они перекроют визу, их на вилы поднимут — народ не поймет. если я ошибаюсь, то приведи мне пример какого-нибудь запрета, который реально касается хотя бы 10-20% населения. может я что-то пропустил?
по распилу: государство дает деньги бюджетнику. перечисляет на счет в каком-то банке (подозреваю, что не в одном единственном). год назад перечисляло, пять лет назад перечисляло, сейчас перечисляет и будет перечислять потом. раньше бюджетник мог привязать к этому счету визу или снять наликом. сейчас если он хочет привязать пластик, это может быть только мир. если он мир не хочет — может снять кешем. то есть выбор вроде как остался. дальше наши два бюджетника (один из прошлого с визой, а второй из настоящего с миром) приходят в магазин и покупают бутылку водки. платят одну цену, продавец платит комиссию платежной системе/банку (хз как там у них распределяется), государство получает с одного из них копеечку, с другого — хрен. все, на этом все отличия заканчиваются. объясни мне пожалуйста: где тут можно что-то отпилить, если система уже работает? забрать часть процента от комиссии? в случае с визой государство не получит ничего, а тут хоть что-то. да и то, что своруют здесь по пути, вернется в виде налогов с покупок, которые они сделают. то есть даже если гипотетически они там смогут что-то отпилить (сомневаюсь), то это все равно выгоднее окажется, чем в случае с визой.
дискас?
Re[13]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
I>карта Мир — лишняя сущность, но ты ее обязан получить, даже если у тебя уже есть счет и другие карты
ты ее обязан получить, если берешь у государства деньги. не хочешь получать карту — не бери деньги. а хочешь — изволь соответствовать требованиям. по мне вот налоги лишняя сущность, однако приходится платить
государство хочет крутить деньги внутри себя без третьих лиц, лучше собирать налоги, убрать серый бизнес. по мне так весьма хорошие хотелки.
Re[13]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
S>Если говорить о выплатах из бюджета: теперь они должны приходить безналом на счет и к этому счету должна быть привязана карта «Мир». Не привязывать — нельзя, привязывать другие карты — тоже нельзя.
я там выше ответил: кто девочку ужинает, тот ее и танцует. если хочешь брать деньги у государства — получай карту. не хочешь получать — иди зарабатывай сам. государство может что-то требовать взамен за свои деньги? я считаю, что может. или оно только давать должно?
Re[16]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>насчет твоих опасений, что внедрив мир они перекроют визу с мастеркардом я тебе так скажу: на моей памяти государство еще ни разу не сделало ничего такого, что разозлило бы большой процент населения. все их запреты типа перекрытия сайтов или запрета гей-парадов касаются настолько мизерного процента населения, что государству пофиг. если они перекроют визу, их на вилы поднимут — народ не поймет.
Народ схавает и не такое если подавать под правильным соусом.
В этом отношении, если не поддадутся соблазну вытеснить конкурента то я буду рад оказаться неправ.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Re[14]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>ты ее обязан получить, если берешь у государства деньги. не хочешь получать карту — не бери деньги. а хочешь — изволь соответствовать требованиям.
Человеку от государства нужна не карта, а деньги. И деньги нужно выдать так, чтобы это минимизировало затраты и получателя, и государства.
Re[16]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>по монополии: государство настаивает на том, чтобы денежные потоки, которые оно создает (выплаты бюджетникам, пенсионерам итп) пускать через свою систему. в принципе, имеет право: кто девушку ужинает, тот ее и танцует. логично? логично.
Нифига не логично. Государство в этой схеме есть никто. Деньги пенсионерам дают либо работающие, либо получатели сами их накопили раньше — вот у них и надо спрашивать: «А давайте потратим еще кучу вашего бабла на создание патриотичной карточной системы, чтобы выдать вам деньги?»
Re[12]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
28.12.2017 21:31, salnicoff пишет:
> H>ID человека у нас это СНИЛС, если кто не знает. [...] > H>Нет никаких проблем связать ID карты и СНИЛС владельца, данных для этого > H>достаточно даже у банка. Также не вижу никаких проблем в том, что к > H>одному СНИЛС может быть привязано несколько карт. > > Теперь вопрос: зачем лишний слой придумывать? Типа пароль на страницу > ввода пароля. Чем проще система, тем лучше она работает.
Что-то я мысль утерял вашу. Есть карта системы X, если её
аутентифицированное использование будет признаваться в каких-то случаях
аналогом, грубо говоря, электронной подписи, поставленной владельцем
карты, то где тут лишнее звено?
Если говорить вообще про национальную карту, не привязанную к
визе/мастеру, то сделать её и продвигать максимально возможными
способами для расчётов внутри страны — абсолютно правильное решение,
вовсе не уникальное для РФ. В Китае есть UnionPay, в Европе где-то тоже
есть свои карты, в частности в Дании по-моему это называется Dankort.
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[13]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Что-то я мысль утерял вашу. Есть карта системы X, если её H>аутентифицированное использование будет признаваться в каких-то случаях H>аналогом, грубо говоря, электронной подписи, поставленной владельцем H>карты, то где тут лишнее звено?
Истинной подписью будет подпись, поставленная карточкой-паспортом. Банковская — заменитель подписи исключительно для банка; если ее использовать для подписи чего-то другого — получаются лишние слои.
H>Если говорить вообще про национальную карту, не привязанную к H>визе/мастеру, то сделать её и продвигать максимально возможными H>способами для расчётов внутри страны — абсолютно правильное решение, H>вовсе не уникальное для РФ. В Китае есть UnionPay, в Европе где-то тоже H>есть свои карты, в частности в Дании по-моему это называется Dankort.
Есть. Но их продвигают совершенно другими методами — пользователи должны получать какие-то плюшки от ее использования. В случае с «Миром» продвижение идет даже не административными, а ультимативно-насильственными методами.
Re[14]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
S>>Если говорить о выплатах из бюджета: теперь они должны приходить безналом на счет и к этому счету должна быть привязана карта «Мир». Не привязывать — нельзя, привязывать другие карты — тоже нельзя.
ov>я там выше ответил: кто девочку ужинает, тот ее и танцует. если хочешь брать деньги у государства — получай карту. не хочешь получать — иди зарабатывай сам. государство может что-то требовать взамен за свои деньги? я считаю, что может. или оно только давать должно?
Оно вроде за работу деньги дает? Ну там, учителю за обучение, налоговому инспектору за инспектирование, и этого и требует в обмен на свои деньги? Не просто же так даром государство давало деньги, и тут вдруг раз, и решило первый раз потребовать уже что-то взамен — а именно, карту МИР.
Re[14]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>ты ее обязан получить, если берешь у государства деньги. не хочешь получать карту — не бери деньги. а хочешь — изволь соответствовать требованиям.
не берешь, а зарабатываешь, поэтому имеешь право выбирать удобный для себя способ получения
Re[14]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
S>Нифига не логично. Государство в этой схеме есть никто. Деньги пенсионерам дают либо работающие, либо получатели сами их накопили раньше — вот у них и надо спрашивать: «А давайте потратим еще кучу вашего бабла на создание патриотичной карточной системы, чтобы выдать вам деньги?»
ну мы так далеко зайдем... а когда гопники пристанут или пожар случится, то государство тоже есть никто в этой схеме? задача государства: делать тебе лучше и безопаснее выбранными государством методами. я готов понять точку зрения, что методы не супер, но чтобы государство вообще не требовалось — это абсурд.
Re[15]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
S>Оно вроде за работу деньги дает? Ну там, учителю за обучение, налоговому инспектору за инспектирование, и этого и требует в обмен на свои деньги? Не просто же так даром государство давало деньги, и тут вдруг раз, и решило первый раз потребовать уже что-то взамен — а именно, карту МИР.
государство очень много чего требует взамен. и в армию сходить, и налоги заплатить, и соседа не убивать, и в магазине не красть. а теперь еще и карту мир. а работодатель может заставить тебя костюм носить, например, просто потому что платит тебе зарплату. кому не нравится — меняют работодателя, остальные побубнят в курилке и успокоятся.
в случае с этими картами я, честно говоря, не понимаю в чем проблема для гражданина: такой же пластик, который можно отнести в такой же банкомат, из которого можно получить такие же деньги. проблема в лишней карточке? кошелек тянет?
Re[18]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>ну мы так далеко зайдем... а когда гопники пристанут или пожар случится, то государство тоже есть никто в этой схеме?
Практически никто: посредник между мной и конкретными полицейскими, которым я плачу за отлов и наказание гопников.
ov> задача государства: делать тебе лучше и безопаснее выбранными государством методами.
Неа. Государство — это, вообще говоря, такая большая касса, через которую проходит оплата услуг конкретных полицейских, пожарных, военных и т. д. Как мне делать безопасно — решаю я, плачу, а государство делает перевод моих денег реальному исполнителю. И раз плачу я, то и решать тоже буду я. Правда, кроме меня есть еще и другие граждане, которые хотят того же, то начинается коллективное управление деньгами — что-то вроде ТСЖ или акционерного общества. Ну и как нам жить безопасно и что делать с гопником — решаем путем голосования. Все остальные теории государства — ересь, проталкиваемая патриотами/коммунистами/религиозными фанатиками и т. п., и делается это — в первую очередь — для перекраивания общих расходов и общего блага в свою сторону.
ov> я готов понять точку зрения, что методы не супер, но чтобы государство вообще не требовалось — это абсурд.
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>государство очень много чего требует взамен. и в армию сходить,
Пропустим — очень тяжелый вопрос.
ov>и налоги заплатить, и соседа не убивать, и в магазине не красть.
А это не государство требует, а сам сосед и другой сосед, который магазин держит. Государство же просто исполняет эти «хотелки» и просьбы.
ov>а теперь еще и карту мир. а работодатель может заставить тебя костюм носить, например, просто потому что платит тебе зарплату.
Некорректный пример. Государством в данном случае будет вахтер, а не директор.
ov>в случае с этими картами я, честно говоря, не понимаю в чем проблема для гражданина: такой же пластик, который можно отнести в такой же банкомат, из которого можно получить такие же деньги. проблема в лишней карточке? кошелек тянет?
1) Принудительность.
2) Повторные расходы моих же денег.
3) Не работает за границей.
4) Не может быть валютной.
5) Список можно продолжать до бесконечности.
Re[15]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
ov>>ты ее обязан получить, если берешь у государства деньги. не хочешь получать карту — не бери деньги. а хочешь — изволь соответствовать требованиям.
I>не берешь, а зарабатываешь, поэтому имеешь право выбирать удобный для себя способ получения I>ты сейчас половину населения своей страны назвал бездельниками и попрошайками
смешались в кучу кони, люди... я так понимаю, что в случае пенсионеров, получателей пособий итп у нас больше нет вопросов по этим картам и там государство может требовать карту мир? хорошо.
давай теперь рассмотрим тех, кто деньги у государства зарабатывает. как я уже в комменте выше написал, государство как работодатель может что-то от работника потребовать. скажем от депутатов и прочих элит оно требует раскрывать свои доходы, от полицейских — отдыхать дома, итп. а, скажем, банк как работодатель может потребовать от тебя носить костюм, а макдональдс — улыбаться клиенту. и ты, как работник, решаешь сам — соглашаться с этими требованиями или нет. не согласен — меняешь работодателя, все просто.
в целом я понимаю о чем ты, но считаю требование иметь конкретно этот пластик для зарплатного счета настолько несерьезной фигней, что даже обсуждать лениво. большинство людей в день зарплаты выстроятся в очередь к банкомату и снимут кеш, на этом их общение с миром закончится до следующего месяца. кто-то не снимет, а купит что-то в магазине с ровно такой же нулевой комиссией, как и с визой. для 99% бюджетников эти карты вообще ничего не меняют, так стоит ли напрягаться?
как я уже говорил, государство с этими картами решает свои определенные задачи (список я приводил), решает не травмируя население, а попутно еще и приучает его к использованию пластика вместо налички. по мне так одно сплошное здоровье.
если уж ныть, так про повышение пенсионного возраста итп — вот там проблема, а тут фигня.
а вообще я изначально хотел про распильную монополию уточнить, а в итоге мы ушли сильно далеко в сторону.
Re[19]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>государство очень много чего требует взамен. и в армию сходить, и налоги заплатить, и соседа не убивать, и в магазине не красть. а теперь еще и карту мир. а работодатель может заставить тебя костюм носить, например, просто потому что платит тебе зарплату. кому не нравится — меняют работодателя, остальные побубнят в курилке и успокоятся.
ov>в случае с этими картами я, честно говоря, не понимаю в чем проблема для гражданина: такой же пластик, который можно отнести в такой же банкомат, из которого можно получить такие же деньги. проблема в лишней карточке? кошелек тянет?
Эти карты с моих налогов оплачиваются. Если коммерс заставляет своих сотрудников костюм носить, это его расходы так или иначе. Если его продукция в результате станет слишком дорогая, я пойду куплю товар у того, у кого сотрудники ходят в чем хотят, и пусть коммерс разоряется. А с государством так не работает. Государство навязывает своим сотрудникам всякую фигню, а плачу в конце концов я.
Re[17]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
S>Эти карты с моих налогов оплачиваются. Если коммерс заставляет своих сотрудников костюм носить, это его расходы так или иначе. Если его продукция в результате станет слишком дорогая, я пойду куплю товар у того, у кого сотрудники ходят в чем хотят, и пусть коммерс разоряется. А с государством так не работает. Государство навязывает своим сотрудникам всякую фигню, а плачу в конце концов я.
тут хорошо бы еще разобраться что именно оплачивается с твоих налогов. сама инфраструктура платежной системы? я думаю, размазанная по всем жителям страны, она обходится тебе очень недорого. ведь есть же где-то база ИНН, соцстраха итп, которые тоже оплачиваются из твоих налогов, но вроде ты не возражаешь.
если же посмотреть что ты реально платишь, так это комиссию за транзакции. их платит продавец, но перекладывает на тебя. но эту комиссию ты платишь в любом случае вне зависимости от пластика, которым пользуешься. разница только в том сколько и в чей карман ты платишь.
скажем новозеландский eftpos полностью бесплатен и для клиента и для бизнеса, то есть комиссия за платеж — 0% для всех участников сделки. поэтому весь мелкий бизнес принимает eftpos, а визы и мастеркарды только для более крупных покупок, когда выгода перевешивает процент платежной системы. вот я от мира ожидаю чего-то подобного в перспективе. пока, как я понимаю, там есть какие-то тарифы за процессинг. в идеале было бы и их тоже убрать, тогда и бизнес бы подтянулся с бОльшим удовольствием. вот на эту тему было бы интересно поговорить вместо нытья про распилы и гражданские права.
Re[18]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>тут хорошо бы еще разобраться что именно оплачивается с твоих налогов. сама инфраструктура платежной системы? я думаю, размазанная по всем жителям страны, она обходится тебе очень недорого.
Да я и недорого не хочу платить за нее.
ov>ведь есть же где-то база ИНН, соцстраха итп, которые тоже оплачиваются из твоих налогов, но вроде ты не возражаешь.
Если подумать, то могу и против тех возразить, в принципе-то, но это другая тема.
ov>если же посмотреть что ты реально платишь, так это комиссию за транзакции. их платит продавец, но перекладывает на тебя. но эту комиссию ты платишь в любом случае вне зависимости от пластика, которым пользуешься. разница только в том сколько и в чей карман ты платишь.
Разница в том, что я могу выбирать, и как продавец — какие карты принимать, а какие нет, и как покупатель — чьи карты использовать, или вообще с налом ходить.
ov>скажем новозеландский eftpos полностью бесплатен и для клиента и для бизнеса, то есть комиссия за платеж — 0% для всех участников сделки. поэтому весь мелкий бизнес принимает eftpos, а визы и мастеркарды только для более крупных покупок, когда выгода перевешивает процент платежной системы. вот я от мира ожидаю чего-то подобного в перспективе. пока, как я понимаю, там есть какие-то тарифы за процессинг. в идеале было бы и их тоже убрать, тогда и бизнес бы подтянулся с бОльшим удовольствием. вот на эту тему было бы интересно поговорить вместо нытья про распилы и гражданские права.
а я ожидаю, что со временем тарифы будут больше, чем у визы или мастеркарда, или что этот мир будет государством дотироваться напрямую, или и то и это вместе.
Re[19]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
если на вики почитать про национальную платежную систему поподробнее, то выясняется, что все платежи по всем картам (и виза, и мир) проходят через нее. так что тут тебе особого выбора не предоставляется с целью обеспечения бесперебойности работы вообще всех карт внутри страны.
S>Разница в том, что я могу выбирать, и как продавец — какие карты принимать, а какие нет, и как покупатель — чьи карты использовать, или вообще с налом ходить.
на той же вики сказано, что банки уже вовсю выпускают совместные карты мир+виза итп. так что формально никто не мешает бюджетнику получать зарплату на карту мир, а расчитываться визой.
S>а я ожидаю, что со временем тарифы будут больше, чем у визы или мастеркарда, или что этот мир будет государством дотироваться напрямую, или и то и это вместе.
ну тут мы можем только напоминалку на пару лет поставить и потом оценить. еще бы понять какая сейчас комиссия, чтобы было с чем сравнивать.
Re[20]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
S>>Да я и недорого не хочу платить за нее.
ov>если на вики почитать про национальную платежную систему поподробнее, то выясняется, что все платежи по всем картам (и виза, и мир) проходят через нее. так что тут тебе особого выбора не предоставляется с целью обеспечения бесперебойности работы вообще всех карт внутри страны.
И это прискорбно.
S>>Разница в том, что я могу выбирать, и как продавец — какие карты принимать, а какие нет, и как покупатель — чьи карты использовать, или вообще с налом ходить.
ov>на той же вики сказано, что банки уже вовсю выпускают совместные карты мир+виза итп. так что формально никто не мешает бюджетнику получать зарплату на карту мир, а расчитываться визой.
При этом по прежнему я оплачиваю этот самый мир. Бюджетнику никто не мешает выбирать, а вот мне выбрать не платить за мир нельзя.
S>>а я ожидаю, что со временем тарифы будут больше, чем у визы или мастеркарда, или что этот мир будет государством дотироваться напрямую, или и то и это вместе.
ov>ну тут мы можем только напоминалку на пару лет поставить и потом оценить. еще бы понять какая сейчас комиссия, чтобы было с чем сравнивать.
Ага, еще бы понять, сколько это вообще всё стоило.
Re[21]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
S>Ага, еще бы понять, сколько это вообще всё стоило.
ну тарифы я в итоге нашел на их сайте, там десятки копеек за транзакцию — в принципе довольно гуманно. а сколько эта система стоила — да даже если один рубль, ты ведь и его не готов платить. подход "немерле не нужен" не конструктивен и ведет в тупик. ты считаешь, что визы с мастеркардом достаточно, а если их вдруг вырубят "снаружи", то ты будешь ругать власти за то, что они до этого довели. угадал? в такой парадигме мы далеко не продвинемся.
поставлю себе напоминалку на пару лет, обсудим результаты в 2019-м
Re[16]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>смешались в кучу кони, люди... я так понимаю, что в случае пенсионеров, получателей пособий итп у нас больше нет вопросов по этим картам и там государство может требовать карту мир? хорошо.
пособия — это мизерная часть, основные платежи — пенсии и зарплаты бюджетников
эти деньги люди сами заработали, это они имеют право требовать
Re[20]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>если на вики почитать про национальную платежную систему поподробнее, то выясняется, что все платежи по всем картам (и виза, и мир) проходят через нее. так что тут тебе особого выбора не предоставляется с целью обеспечения бесперебойности работы вообще всех карт внутри страны.
у меня за 10 лет банкомат ни разу деньги не глотал, а в этом году уже 4 раза (по таймауту).
ov>на той же вики сказано, что банки уже вовсю выпускают совместные карты мир+виза итп. так что формально никто не мешает бюджетнику получать зарплату на карту мир, а расчитываться визой.
почему он сам не может выбрать какую карту оформить?
Re[22]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
S>>Ага, еще бы понять, сколько это вообще всё стоило.
ov>ну тарифы я в итоге нашел на их сайте, там десятки копеек за транзакцию — в принципе довольно гуманно. а сколько эта система стоила — да даже если один рубль, ты ведь и его не готов платить.
Не, не готов. Такая же канитель, как автоваз или вроде того.
ov>подход "немерле не нужен" не конструктивен и ведет в тупик.
Пусть лучше ОАК сделает восьмикрылый самолет. Толку столько же, как от карты МИР, а выглядеть будет наверняка прикольнее. Подход "восьмикрылый самолет не нужен" не конструктивен и ведет в тупик.
ov>ты считаешь, что визы с мастеркардом достаточно, а если их вдруг вырубят "снаружи", то ты будешь ругать власти за то, что они до этого довели. ov> угадал? в такой парадигме мы далеко не продвинемся.
Внутри страны принимают нал, а снаружи страны не принимают мир. Если выключат визу с мастеркардом, внутри страны ничего особо не изменится, а наружу всё равно ничего нельзя будет заплатить. Никакого толку от мира в этом плане нету.
ov>поставлю себе напоминалку на пару лет, обсудим результаты в 2019-м
Давай.
Re[20]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>если на вики почитать про национальную платежную систему поподробнее, то выясняется, что все платежи по всем картам (и виза, и мир) проходят через нее. так что тут тебе особого выбора не предоставляется с целью обеспечения бесперебойности работы вообще всех карт внутри страны.
Вот и именно. И я, как держатель «Визы», плачу «Миру». Нафига? Только для того, чтобы большие дяди из правительства могли сказать, что «мы теперь независимы от...».
ov>на той же вики сказано, что банки уже вовсю выпускают совместные карты мир+виза итп. так что формально никто не мешает бюджетнику получать зарплату на карту мир, а расчитываться визой.
Бюджетникам — нельзя. К счету для получения бюджетных денег можно привязывать только «чистый» «Мир». Комбинация «Мир+ХХХ» — для небюджетных работников или счетов бюджетников, на которые они не получают зарплату.
ov>ну тут мы можем только напоминалку на пару лет поставить и потом оценить. еще бы понять какая сейчас комиссия, чтобы было с чем сравнивать.
Бугагашеньки. На создание системы угроханы бюджетные деньги через ЦБ, которые теперь фиг в каких тарифах найдешь.
Re[18]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>скажем новозеландский eftpos полностью бесплатен и для клиента и для бизнеса, то есть комиссия за платеж — 0% для всех участников сделки. поэтому весь мелкий бизнес принимает eftpos, [...]
EFTPOS английской королевой сделан за деньги налогоплательщиков?
Re[21]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
S>Вот и именно. И я, как держатель «Визы», плачу «Миру». Нафига? Только для того, чтобы большие дяди из правительства могли сказать, что «мы теперь независимы от...».
За независимость и наработки компетенций внутри страны нужно платить, почему нет? Иначе так и будем поклоняться белым людям с зеркальцами.
К системе МИР есть одна большая претензия — ее авторы не пытаются выводить ее на глобальный рынок. Начать нужно хотя бы с казахстанов каких-нибудь.
Вот была основана UnionPay в 2002 году, и сейчас дышит в спину Визе.
Re[22]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
M>Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
M>За независимость и наработки компетенций внутри страны нужно платить, почему нет? Иначе так и будем поклоняться белым людям с зеркальцами.
А что плохого в том, что используется иностранная система/продукт, который лучше местных? Почему я своими деньгами должен оплачивать политические лозунги о какой-то независимости?
M>Вот была основана UnionPay в 2002 году, и сейчас дышит в спину Визе.
Явно потому, что имеет какие-то конкурентные преимущества. Что мешало перевести всех бюджетников на UnionPay?
Re[23]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
M>>За независимость и наработки компетенций внутри страны нужно платить, почему нет? Иначе так и будем поклоняться белым людям с зеркальцами.
S>А что плохого в том, что используется иностранная система/продукт, который лучше местных? Почему я своими деньгами должен оплачивать политические лозунги о какой-то независимости?
— уход валютных комиссионнах за рубеж. А мы тратим на валюту невосполнимую нефть.
— потеря компетенций
— угроза устойчивости (да, какая-то Виза могла поставить в стопор торговлю внутри страны)
M>>Вот была основана UnionPay в 2002 году, и сейчас дышит в спину Визе.
S>Явно потому, что имеет какие-то конкурентные преимущества. Что мешало перевести всех бюджетников на UnionPay?
Чтобы платить комиссии китайцам? Чтобы умения в постороении платежных систем получали китайцы? Чтобы китайцы могли держать за яцфа банковскую систему РФ?
И какие собственно недостатки имеет МИР? Если имеет — надо устранять.
Вы же в свой программе устраняете баги, а не покупаете программу конкурента и идете на помойку работать в Яндекс (таксистом).
Re[23]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
ov>>поставлю себе напоминалку на пару лет, обсудим результаты в 2019-м
S>Давай.
поставил. но выступать с позиции "баба яга против" неинтересно, так что давай установим критерии, по которым можно будет судить кто из нас был (более) прав. предлагаю для начала:
— само существование карт мир и платежной системы. если это все фигня, ее популярность упадет или ее вообще закроют.
— альтернативные платежные системы (визы, мастеркарды и прочее) — их запрета опасаются местные "антимонопольщики" — будут ли они все еще в ходу в стране?
— комиссии за операции — как минимум должны быть ниже, чем у визы/мастеркарда, а как максимум еще и не расти больше, чем на инфляцию. сейчас это 10-40 копеек за операцию, судя по тарифам нспк.
— выход на зарубежные рынки — изначально об этом речь не шла, но в соседних комментариях об этом заговорили, так что пусть будет. если выйдет в другие страны — это будет явный плюс системе.
монополизацию из фразы "распильная монополия" мы так проверить сможем. распильность — вряд ли. я вот нашел годовой отчет на 2016, там еще видно 2015 год. увы, мне ума не хватает оценить масштабы бедствия, но допускаю что если там все ок, то мне предъявят, что распил просто скрыли от аудита. тупик. идеи?
Re[22]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
M>К системе МИР есть одна большая претензия — ее авторы не пытаются выводить ее на глобальный рынок. Начать нужно хотя бы с казахстанов каких-нибудь.
я думаю ее надо сначала в россии внедрить по полной программе, прежде чем за рубеж идти. оттестировать, короче, сначала а так, судя по вики, приднестровье строит планы на подключение к миру. не совсем иностранный рынок, конечно, но все же.
M>Вот была основана UnionPay в 2002 году, и сейчас дышит в спину Визе.
дышит по количеству выпущенных карт, судя по твоему посту в политике? может просто всем китайцам принудительно раздали по карте?
Re[23]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
M>>К системе МИР есть одна большая претензия — ее авторы не пытаются выводить ее на глобальный рынок. Начать нужно хотя бы с казахстанов каких-нибудь.
ov>я думаю ее надо сначала в россии внедрить по полной программе, прежде чем за рубеж идти. оттестировать, короче, сначала
а вот я лично, живя здесь, думаю, что надо наоборот — сначала пусть на англичанах потестируют, ну или на сирийцах, а потом уже тут мне в глотку суют.
Re[24]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>>>поставлю себе напоминалку на пару лет, обсудим результаты в 2019-м
S>>Давай.
ov>поставил. но выступать с позиции "баба яга против" неинтересно, так что давай установим критерии, по которым можно будет судить кто из нас был (более) прав. предлагаю для начала:
ov>- само существование карт мир и платежной системы. если это все фигня, ее популярность упадет или ее вообще закроют. ov>- альтернативные платежные системы (визы, мастеркарды и прочее) — их запрета опасаются местные "антимонопольщики" — будут ли они все еще в ходу в стране?
это сложная штука. если все данные обрабатывает всё равно НСПК, то можно ли сказать, что у нас тут виза или мастеркард? уже сейчас?
ov>- комиссии за операции — как минимум должны быть ниже, чем у визы/мастеркарда, а как максимум еще и не расти больше, чем на инфляцию. сейчас это 10-40 копеек за операцию,
ov>монополизацию из фразы "распильная монополия" мы так проверить сможем. распильность — вряд ли.
да, это особо не проверишь. Давай запишем, что если будет видео Навального с распилом, тогда распильная, а иначе нет
остальное хорошо.
Re[25]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
S>это сложная штука. если все данные обрабатывает всё равно НСПК, то можно ли сказать, что у нас тут виза или мастеркард? уже сейчас?
не, изначальный посыл был в том (если выше почитать), что все остальные системы запретят. возможно там автор был не в курсе текущего положения дел, но если говорить о монополии, то должен быть только мир, а виза должна быть именно недоступна.
S>да, это особо не проверишь. Давай запишем, что если будет видео Навального с распилом, тогда распильная, а иначе нет
ох... как бы это помягче-то... давай без него, а?
S>а вот я лично, живя здесь, думаю, что надо наоборот — сначала пусть на англичанах потестируют, ну или на сирийцах, а потом уже тут мне в глотку суют.
подозреваю, что тебе лично в глотку вообще никто ничего не сует, так как ты с миром пересекаешься максимум на серверах платежной системы, где твои транзакции по твоей визе обрабатываются рядом с бабушкиными пенсиями. разговоры в пользу бедных...
Re[26]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
S>>это сложная штука. если все данные обрабатывает всё равно НСПК, то можно ли сказать, что у нас тут виза или мастеркард? уже сейчас?
ov>не, изначальный посыл был в том (если выше почитать), что все остальные системы запретят. возможно там автор был не в курсе текущего положения дел, но если говорить о монополии, то должен быть только мир, а виза должна быть именно недоступна.
а, не, такого не будет, конечно.
S>>да, это особо не проверишь. Давай запишем, что если будет видео Навального с распилом, тогда распильная, а иначе нет
ov>ох... как бы это помягче-то... давай без него, а?
ну давай без него, тоже можно.
S>>а вот я лично, живя здесь, думаю, что надо наоборот — сначала пусть на англичанах потестируют, ну или на сирийцах, а потом уже тут мне в глотку суют.
ov>подозреваю, что тебе лично в глотку вообще никто ничего не сует, так как ты с миром пересекаешься максимум на серверах платежной системы, где твои транзакции по твоей визе обрабатываются рядом с бабушкиными пенсиями. разговоры в пользу бедных...
Если посмотреть на тему обсуждения, собственно, оказывается, что таки суёт, и внезапно я могу начать с миром пересекаться больше, чем хотелось бы. Я, в конце концов, только в интернете и торгую.
Re[27]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
S>Если посмотреть на тему обсуждения, собственно, оказывается, что таки суёт, и внезапно я могу начать с миром пересекаться больше, чем хотелось бы. Я, в конце концов, только в интернете и торгую.
ты торгуешь через регистратора? ну так это не твоя забота будет. если ты сам обрабатываешь платежи, то прикрутить еще одну систему должно уже стать рутиной. так что все-таки в пользу бедных.
Re[14]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
29.12.2017 19:24, salnicoff пишет:
> Истинной подписью будет подпись, поставленная карточкой-паспортом. > Банковская — заменитель подписи исключительно для банка; если ее > использовать для подписи чего-то другого — получаются лишние слои.
Ну так речь по-моему по сути и шла о том, что на базе технологий "Мира"
со временем будет сделан электронный паспорт.
> H>Если говорить вообще про национальную карту, не привязанную к > H>визе/мастеру, то сделать её и продвигать максимально возможными > H>способами для расчётов внутри страны — абсолютно правильное решение, > H>вовсе не уникальное для РФ. В Китае есть UnionPay, в Европе где-то тоже > H>есть свои карты, в частности в Дании по-моему это называется Dankort. > > Есть. Но их продвигают совершенно другими методами — пользователи должны > получать какие-то плюшки от ее использования. В случае с «Миром» > продвижение идет даже не административными, а > ультимативно-насильственными методами.
А вам, простите, откуда может быть известно какими методами их
продвигают? Я вот не имею на это счёт ни малейших представлений. Но
вполне допускаю, что без административного ресурса там не обходится.
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[24]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:
S>>А что плохого в том, что используется иностранная система/продукт, который лучше местных? Почему я своими деньгами должен оплачивать политические лозунги о какой-то независимости?
M>- уход валютных комиссионнах за рубеж. А мы тратим на валюту невосполнимую нефть.
Кто «мы»? Я — нет.
M>- потеря компетенций
Если их изначально не было, то и терять тоже нечего.
M>- угроза устойчивости (да, какая-то Виза могла поставить в стопор торговлю внутри страны)
«Виза» меньше всего заинтересована в остановке торговли в стране.
M>Чтобы платить комиссии китайцам? Чтобы умения в постороении платежных систем получали китайцы? Чтобы китайцы могли держать за яцфа банковскую систему РФ?
Да пусть кто угодно за яйца держат — они не мои. Мне нужен платежный инструмент.
M>И какие собственно недостатки имеет МИР? Если имеет — надо устранять. M>Вы же в свой программе устраняете баги, а не покупаете программу конкурента и идете на помойку работать в Яндекс (таксистом).
Это должна быть позиция разработчика. Мне, как клиенту, все равно чем пользоваться, главное, чтобы продукт решал МОЮ проблему.
Re[24]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>- само существование карт мир и платежной системы. если это все фигня, ее популярность упадет или ее вообще закроют.
А вот не факт. В глухих деревнях до сих пор ставят таксофоны — потому что под них выделили бюджетные деньги. С них никто не звонит — у всех есть сотовые, но таксофоны ставят и обслуживают. Так же будет и с «Миром».
Re[15]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>29.12.2017 19:24, salnicoff пишет:
>> Истинной подписью будет подпись, поставленная карточкой-паспортом. >> Банковская — заменитель подписи исключительно для банка; если ее >> использовать для подписи чего-то другого — получаются лишние слои.
H>Ну так речь по-моему по сути и шла о том, что на базе технологий "Мира" H>со временем будет сделан электронный паспорт.
Так и речь шла о том, что негоже из платежного инструмента делать паспорт — получается натягивание совы на глобус.
H>А вам, простите, откуда может быть известно какими методами их H>продвигают? Я вот не имею на это счёт ни малейших представлений. Но H>вполне допускаю, что без административного ресурса там не обходится.
Кого? «Мир»? Чисто административными. Известно доподлинно.
Re[28]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
S>>Если посмотреть на тему обсуждения, собственно, оказывается, что таки суёт, и внезапно я могу начать с миром пересекаться больше, чем хотелось бы. Я, в конце концов, только в интернете и торгую.
ov>ты торгуешь через регистратора? ну так это не твоя забота будет. если ты сам обрабатываешь платежи, то прикрутить еще одну систему должно уже стать рутиной. так что все-таки в пользу бедных.
да нет, не в пользу бедных. Если окажется, что мой регистратор не прикрутил себе МИР, а я продаю через него, то я нарушаю закон о том, что я должен принимать мир. Вроде смехуечки, а закон нарушен.
Re[29]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
S>да нет, не в пользу бедных. Если окажется, что мой регистратор не прикрутил себе МИР, а я продаю через него, то я нарушаю закон о том, что я должен принимать мир. Вроде смехуечки, а закон нарушен.
если ты продаешь через регистратора, то принимать мир должен он, а не ты. с ним и будут разбираться, ты-то тут причем?
и это я молчу, что у нормального регистратора до этого просто не дойдет.
и до кучи: у тебя на сайте полноценные российские реквизиты указаны, чтобы понять, что вот конкретно ты должен принимать мир?
Re[29]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
ov>>ты торгуешь через регистратора? ну так это не твоя забота будет. если ты сам обрабатываешь платежи, то прикрутить еще одну систему должно уже стать рутиной. так что все-таки в пользу бедных.
S>да нет, не в пользу бедных. Если окажется, что мой регистратор не прикрутил себе МИР, а я продаю через него, то я нарушаю закон о том, что я должен принимать мир. Вроде смехуечки, а закон нарушен.
Если мэр города берет взятки, ты тоже нарушаешь закон?
Re[25]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, salnicoff, Вы писали:
S>А вот не факт. В глухих деревнях до сих пор ставят таксофоны — потому что под них выделили бюджетные деньги. С них никто не звонит — у всех есть сотовые, но таксофоны ставят и обслуживают. Так же будет и с «Миром».
Однажды я попал в дурацкую ситуацию. Вокзал, телефон сел, встречаю человека. И никак ни позвонить — все шарахаются, а таксофона нет.
Еще бесит отсутствие таксофонов в больницах — пациенту сложно позвонить без личных вещей.
Re[23]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, ov, Вы писали:
ov>дышит по количеству выпущенных карт, судя по твоему посту в политике? может просто всем китайцам принудительно раздали по карте?
В Китае ничего бесплатно не бывает, даже заключенные оплачивают пули из пулеметов при казни.
Re[16]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
31.12.2017 19:39, salnicoff пишет: > From: *salnicoff* </Users/108197.aspx>
> H>Ну так речь по-моему по сути и шла о том, что на базе технологий "Мира" > H>со временем будет сделан электронный паспорт. > > Так и речь шла о том, что негоже из платежного инструмента делать > паспорт — получается натягивание совы на глобус.
В московском метро некоторыми картами можно оплачивать проезд напрямую,
без покупки билетов, прямо прикладывая их к турникету. Это, прямо
скажем, не вполне привычное их использование, однако удобно. В
круглосуточных предбанниках отделений банков, где установлены банкоматы,
карта открывает дверь. Можно платить без карты при помощи телефона
(ApplePay/SamsungPay), не говоря уже о том что "телефон" нынче это лишь
одно из нескольких десятков приложений в носимом устройстве — всё это
тоже можно называть "натягиванием совы на глобус".
> H>А вам, простите, откуда может быть известно какими методами их > H>продвигают? Я вот не имею на это счёт ни малейших представлений. Но > H>вполне допускаю, что без административного ресурса там не обходится. > > Кого? «Мир»? Чисто административными. Известно доподлинно.
Нет, не "Мир". Китайскую UnionPay, европейские карты.
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[17]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
H>В московском метро некоторыми (банковскими) картами можно оплачивать проезд напрямую, H>без покупки билетов, прямо прикладывая их к турникету. Это, прямо H>скажем, не вполне привычное их использование, однако удобно.
Т — Логика
Re[17]: Торгуешь в интернете - обязан принимать МИР
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>В московском метро некоторыми картами можно оплачивать проезд напрямую, H>без покупки билетов, прямо прикладывая их к турникету. Это, прямо H>скажем, не вполне привычное их использование, однако удобно.
Э-э-э... Покупка одноразового билета платежной картой — это неправильное использование платежной карты???
H>В H>круглосуточных предбанниках отделений банков, где установлены банкоматы, H>карта открывает дверь.
По идее, это авторизация пользователя для получения банковских услуг.
H>Можно платить без карты при помощи телефона H>(ApplePay/SamsungPay),
А в телефоне что лежит? Правильно, карта. Самая обычная банковская карта.
H>Нет, не "Мир". Китайскую UnionPay, европейские карты.
Про китайцев ничего сказать не могу, а национальные европейские появлялись примерно в то же время, когда Visa/MC делали что-то значимое: осваивали новую страну, меняли технологии и т. д., так что появление национальных карт в Европе — это именно результат конкуренции одних местных банков с другими.
Ты решил к словам придираться? Вот первая ссылка по запросу "санкции нам на пользу": https://lenta.ru/news/2016/01/11/putin/. Можешь объяснить, что там не так? И ты заметил, что я по двум запросам дал ссылки?
