Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
S>>Проект состоит из разных частей, с разным назначением. S>>Есть закрытый контур, он не на блокчейне — в нем будут размещены данные независимых поставщиков, и обученные нейросети на этих данных. S>>Есть блокчейн контур, как открытая инфраструктура доступа к нейросетям и получения оплаты за их использование. Тут блокчейн вполне хорошо ложиьтся и полезен. S>>Есть еще p2p сеть (типа торрента), в которой будут храниться обученные общедоступные нейросети — он будет не в блокчейне, а рядом.
Q>Нет, это не объяснение. Объясните с точки зрения денег и безопасности, чем ваша архитектура лучше чем когда нейронные сети и данные размещены только в дата-центре и там выполняют свою работу.
Да ни чем. Как и убер, ничем не лучше таксопарка.
Преимущество в другом. Но если в открытой системе будет множество участников, то любая закрытая система не сможет конкурировать по доступным ресурсам с открытой.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
S>>>Проект состоит из разных частей, с разным назначением. S>>>Есть закрытый контур, он не на блокчейне — в нем будут размещены данные независимых поставщиков, и обученные нейросети на этих данных. S>>>Есть блокчейн контур, как открытая инфраструктура доступа к нейросетям и получения оплаты за их использование. Тут блокчейн вполне хорошо ложиьтся и полезен. S>>>Есть еще p2p сеть (типа торрента), в которой будут храниться обученные общедоступные нейросети — он будет не в блокчейне, а рядом.
Q>>Нет, это не объяснение. Объясните с точки зрения денег и безопасности, чем ваша архитектура лучше чем когда нейронные сети и данные размещены только в дата-центре и там выполняют свою работу.
S>Да ни чем. Как и убер, ничем не лучше таксопарка.
S>Преимущество в другом. Но если в открытой системе будет множество участников, то любая закрытая система не сможет конкурировать по доступным ресурсам с открытой.
Дело в том, что бесплатного ни чего нет, оплата всех этих наворотов ляжет в конечном итоге на пользователей. Это сейчас у вас нет конкурентов, а если проект взлетит, то они сразу появятся. Они сделают проще и в конечном итоге предложат пользователям более выгодную цену чем вы. Так что сами смотрите.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
SO_>>А каким видится workflow разработки сети? SO_>>Какой-нибудь итеративный метод усекновения слоев/замены функций в нейронах не позволит восстановить все веса и сказать остаточное прощевай SO_>>смартконтракту?
S>Если ты обучаешь на чужих данных нейросеть, то она останется в закрытом контуре, ты ее не увидишь. Только сможешь как услугу продавать, получая вознаграждение, и автоматом получит вознаграждение владелец данных. S>Это сделано чтобы учесть интересы владельцев данных, т.к. они хотят чтобы их данные приносили им доход всегда в будущем.
Представил себе сеть, которая спроектирована так: от каждого нейрона каждого слоя выходят дополнительные связи непосредственно с выходным слоем, которые дублируют связи с нейронами следующего слоя. ПОлучаем сеть, которая на выходе полностью дублирует свои веса на выход.
А еще можно спроектировать сеть с lstm-довеском, которая на определенные входные данные будет выдавать свои веса.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Общались с ними, и с их кураторами в правительстве. Скажут "отдавайте" — отдадут. Уже сегодня отдают в единые гос. дата-сеты например все генетические исследования россиян.
Ну про российские данные сомнений не было что вы договоритесь. Но цель же международные рынки, а там только на российских сетах далеко не уедешь.
S>Тут тема другая. Отдать данные "на всегда" не интересно. Предоставить свои данные как услугу, да еще с гарантией получения рояли — будут отдавать. Вначале не многие, потом — когда выяснится что это выгодно, подтянутся остальные.
А почему ты думаешь что они сейчас отдают их бесплатно? Я поэтому и спросил, вы изучали этот вопрос? Какая выгода медицинским учреждениям от вашего проекта?
Так и не понял что вы конкретно предлагаете, на самом деле. Вы хотите на неких наборах данных тренировать нейронные сети которые потому будут что? Выдавать диагноз? Предлагать метод лечения? Или просто какие то закономерности искать?
А как будет происходить сертификация сети, которая 1) разработана на не пойми каких данных 2) хранится не пойми где?
Ни одно медучреждение не позволит врачам даже консультироваться с такой штукой.
Здравствуйте, SomeOne_TT, Вы писали:
SO_>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
SO_>>>А каким видится workflow разработки сети? SO_>>>Какой-нибудь итеративный метод усекновения слоев/замены функций в нейронах не позволит восстановить все веса и сказать остаточное прощевай SO_>>>смартконтракту?
S>>Если ты обучаешь на чужих данных нейросеть, то она останется в закрытом контуре, ты ее не увидишь. Только сможешь как услугу продавать, получая вознаграждение, и автоматом получит вознаграждение владелец данных. S>>Это сделано чтобы учесть интересы владельцев данных, т.к. они хотят чтобы их данные приносили им доход всегда в будущем.
SO_>Представил себе сеть, которая спроектирована так: от каждого нейрона каждого слоя выходят дополнительные связи непосредственно с выходным слоем, которые дублируют связи с нейронами следующего слоя. ПОлучаем сеть, которая на выходе полностью дублирует свои веса на выход.
SO_>А еще можно спроектировать сеть с lstm-довеском, которая на определенные входные данные будет выдавать свои веса.
Ну и что?
Данные (дата сет) то ты не высосешь же? Будет нейросеть которая за деньги будет повторять входной сигнал и все.
S>Ну и что? S>Данные (дата сет) то ты не высосешь же? Будет нейросеть которая за деньги будет повторять входной сигнал и все.
Датасет используется для тренировки сети. После настройки весов сеть их фиксирует и больше данные не используются.
Вот после этого и снять веса сети, т.к., например, 99% выходного слоя отображает веса каждого из нейронов, а 1% используется для
предсказаний.
Здравствуйте, sharez, Вы писали:
S>А как будет происходить сертификация сети, которая
Так же как и любой другой экспертной системы. дадут на вход некие данные, если для 5 из 6 карточек поставит правильный диагноз — значит годится.
S>1) разработана на не пойми каких данных
Какая разница? (если результат удовлетворительный, хоть ГпСЧ принимает решение)
S>2) хранится не пойми где?
Какая разница? (если отзывчивость удовлетворяет)
S>Ни одно медучреждение не позволит врачам даже консультироваться с такой штукой.
Врачам не позволят. Врачей уволят и бегом побегут консультироваться.
а когда (уже скоро) китайцы наладят производство и продажу роботов-хирургов, из живого персонала в медучереждениях останутся только юристы.
Здравствуйте, sr_dev, Вы писали:
_>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Жду порку, жесткую но конструктивную
_>оффтоп: много русских имен не гуд имхо. 1-2 еще туда сюда
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Для меня открытые вопросы: S> 1. Нужно ли сделать вычитку сайта и документов носителями? Или наш «рашн инглиш» нормальный. S> 2. Нужно ли озвучить моих коллег в видосе нативными дикторами?
Сорри, но "рашн инглиш" на ролике довольно ужасен. IMHO, вычитка / озвучка необходимы.
S> 3. Если есть вопросы, возражения — было бы интересно услышать.
IMHO, тут вопрос скорее не про деньги и не про патенты, а про государственное регулирование (законы)
Передавать медицинские данные третьим лицам тупо запрещено законом в большинстве стран, и на то есть веские основания..
Как вы планируете обходить этот момент?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>>Для меня открытые вопросы: S>>> 1. Нужно ли сделать вычитку сайта и документов носителями? Или наш «рашн инглиш» нормальный. B>>Капец, ты просишь 30 лямов и не нашел денег на вычитку? S>Если что-то не сделано, это не означает что на это нет денег.
По моему глупо просить порки проекта на 30 млн. и первым же пунктом спрашивать, насколько хорош английский на сайте. Это показывает твою полную недееспособность как организатора.
S>>> 3. Если есть вопросы, возражения — было бы интересно услышать. B>>Идея стремная, очевидно, что ты не очень понимаешь реалии. Отдавать данные пациентов в неизвестные сети и строить на основании их решений диагнозы и планы лечений — это прямой путь к банкротству больницы. Ну, по крайней мере в развитых странах. S>В неизвестные — да. В известные — почему нет, такие пилотные проекты уже есть. И не мало. S>Даже в развитых странах люди в 95% обращаются к врачам низкой квалификации, не к "лучшим из лучших". Нейросети же уже сегодня работают на уровне лучших врачей. А если их обучить на всех данных — то будут лучше любого врача.
Это все красивые слова для неподготовленных ушей. Реалии же таковы, что законодательной базы под это нет, и в ближайшее время не появится благодаря лобби врачей. Результаты работы твоей системы, как бы они ни были хороши, невозможно будет использовать в реальной практике, следовательно цена проекта равна нулю или даже минусу.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Жду порку, жесткую но конструктивную
Идея шикарная.
Про качество текста и видео уже всё сказали.
Ещё одно большое НО — ICO в данном случае не взлетит на пустом месте. Его целевая аудитория — медицинские учреждения, причём по большей части в Европе. Это обитель консерваторов. По вполне понятным причинам. Наверное делу поможет если к моменту ICO уже будет несколько обученных сетей по каким-то популярным и несложным диагностическим проблемам. Если есть свой миллион долларов, его сначала стоит вложить в это.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Выдавать медицинские данные третьим лицам тупо запрещено законом в большинстве стран, если я не ошибаюсь, и на то есть веские основания.
В этом вся прелесть идеи. По сути никто не будет ничего никуда отдавать.
Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:
G>Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>>Выдавать медицинские данные третьим лицам тупо запрещено законом в большинстве стран, если я не ошибаюсь, и на то есть веские основания.
G>В этом вся прелесть идеи. По сути никто не будет ничего никуда отдавать.
Я похоже тогда не понял..
За счет чего происходит обучение сети (и постановка диагноза), если данные пациентов в нее не отдаются?
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Если ты обучаешь на чужих данных нейросеть, то она останется в закрытом контуре, ты ее не увидишь.
Т.е. компания будет иметь все данные в открытом виде (который нужен чтоб его можно было скормить нейронке)?
Как защищается это всё от увода данных прямо из нейронки пока она её колбасит?
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
S>Вы говорите о задаче постановки диагнозов по анализам, по изображениям с исследований. Эти задачи вообще решаемы? S>Да, эти задачи решаемы. На текущий день реализовано и обучено несколько десятков нейронных сетей специалистами по всему миру, которые уже сегодня решают эти задачи на уровне лучших специалистов в своих областях. Эта область динамично развивается — через 10 лет большую часть диагнозов будут ставить нейронные сети, вероятно под контролем живого врача.
Врач ведь также щупает пациента, осматривает, слушает дыхание, опрашивает. Диагноз обычно не ставится только по результатам анализов.
Как вы замените врача УЗИ? Пациент поводит по себе сканером, а робот проанализирует изображение? Кто сделает тредмил тест, гастроскопию, колоноскопию, кто постучит молотком по коленке, посмотрит гортань?
S>Тогда зачем нужен Skychain, если все это и так развивается? S>Проблема сегодняшнего дня в том, что эти нейронные сети функционируют в рамках лабораторий и институтов, и отсутствует механизм унифицированного использования нейросетей врачами. Skychain позволит объединить все эти распределенные нейросети и предоставить врачу единое окно для их использования. S>Дата маркетплейс Skychain позволит лучшим специалистам искусственного интеллекта быстро разрабатывать нейронные сети, обучая их на таком количестве медицинских данных, которое не может собрать в одном месте ни одна организация или государство. За счет этого количество и качество нейросетей Skychain будет недостижимым для любого частного или государственного проекта. S>Также врач, загрузив информацию пациента в Skychain, может параллельно проанализировать ее в десятках (или даже сотнях) различных нейросетей, получив максимально полную картину по пациенту.
Вы сами можете разработать нейронную сеть? У вас есть доступ к данным для этого? Полагаю, что нет. А другие будут загружать свои данные в вашу сеть?
S>А зачем здесь блокчейн? S>Для хранения всех нейросетей, разработанных сотнями лабораторий и организаций, в едином реестре, чтобы вычисление любой нейросети могло быть произведено на любом сервере, подключенном к Skychain. При этом хранение нейросетей в едином реестре безопасно для автора, никто помимо автора не сможем получить вознаграждение за использование данной нейросети, и невозможно выгрузить и запустить нейросеть вне Skychain, за счет того, что расшифровка результата вычисления производится на компьютере автора нейросети с помощью его закрытого ключа.
Эта часть не понятна.
Зачем для этого блокчейн?
Далее все ИМХО. Не вникал глубоко, но у вас трудоемкость занижена на несколько порядков. Вам нужно действовать по методологии "бережливый стартап".
Сделайте прототип на свои деньги, тем более, что они есть. Например, свою нейросеть. Или подключите 1 разработчика нейросети с данными. С прототипом цена продажи возрастет. Без прототипа что вы продаете?
На какой стадии инвестирования вы сейчас? Вам уже не нужны ангельские инвестиции, но у вас даже нет прототипа. За голую идею даже 1М вам не дадут: вы же не Цукерберг и не Паша Дуров, у вас нет опыта продажи стартапов хотя бы за 10М USD.
У вас несбалансированная команда, можно сказать, что нет команды. 3 технаря-программиста. Кто у вас любит продавать и маркетинг?
Для профессиональных инвесторов вы совсем не интересны.
То, что друзья "загорелись". Увы, но это не влияет на оценку вероятности успеха проекта профессиональными инвесторами.
Поскольку вы мне все равно не поверите, вот еще 1 совет. Сходите к тем, кто инвестирует, пообщайтесь с ними, послушайте, что вас скажут. Конечно, на инвесторов сложно выйти, но вам нужны те, кто обучает стартаперов. Морейнис, раньше вроде бы раз в неделю общался со всеми желающими. В личке могу еще кого-нибудь посоветовать.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Ты знаешь, что распознать меланому на родинке уже сейчас можно по фото со смартфона. А ты знаешь сколько людей умирает только в РФ от того, что в своем регионе они не могут найти онколога до момента, когда лечить уже поздно?
Так вроде когда-то было модным выражение "телемедицина", когда врачи (участники данной сети/программы) могли создавать видеоконсилиумы и даже проводить операции за тысячи километров по телевизору. Но вот что-то не задалось и весь хайп сошел на нет, теперь и слово это мало кто помнит, по крайней мере в регионах. Хотя, по моему мнению, тут больше потенциала, чем в AI ставящем диагнозы.
Телемедицина, вот что нужно сегодня не только в столицах, но и в каждой африканской деревне, а все эти болкчейны и нейросети — понты, призванные запудрить мозг инвесторам. Считаю что если продумать бизнес модель в которой участники бы тоже зарабатывали (врачи/институты и т.п.) то это взлетело бы в мировых масштабах.
