Re[20]: [порка][ico] Проект Skychain
От: marcopolo Россия  
Дата: 15.12.17 21:30
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:


L>Чтобы расшифровывать ЭКГ, желательно быть врачом-кардиологом. Вы хоть представляете себе разницу между медсестрой и врачом? Это примерно как кухарке доверить управление государством.


Медсестра не имеет головного мозга, хотите сказать?
Мне врач-кардиолог из частной клиники вещал про пролапс митрального клапана. Медсестра из госучреждения смотрела кардиограмму и сказала, что все ок, и госдоктор с ней согласился.

Не у всех есть способности к определенным вещам. Если руки кривые, то хоть как стоматолог будет образовываться, а лечить будет рукожопо.
Видеть признаки заболеваний на кардиограмме — это вроде музыкального слуха. Не всем дано, и высшее образование не поможет. Как и теханализ трейдерам с дорогим МБА.
Re[22]: [порка][ico] Проект Skychain
От: marcopolo Россия  
Дата: 15.12.17 21:32
Оценка: +1
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:

N>Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:


L>>Вообще-то обычно один человек (медсестра) снимает ЭКГ у другого человека (пациента), потому что на себе снимать просто неудобно. Разве что разработают робота, который будет снимать ЭКГ.


N>Казалось бы это решается просто: плотнооблегающий костюм со встроенными электродами. Думаю, что это сделать просто, а сложно дезинфицировать его после каждого использования. Но тоже решаемо каким-нибудь шкафом с дезинфекцией и сушкой.


Все равно понадобится человек, занимающийся шкафом. Так что дешевле будет шкаф и костюм устранить, раз все равно необходим наемный работник.
Re[20]: [порка][ico] Проект Skychain
От: sergeya Ниоткуда http://blogtani.ru
Дата: 15.12.17 21:41
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

M>>Вот только непонятно, разве пациент сам себе сможет налепить датчики в нужные места? С измерением давления и то проблемы бывают.

CC>Увы, большинство на такую "сложную" операцию не способно.

Года два-три назад общался с компанией, которая разрабатывала персональные кардиомониторы — http://cardioqvark.ru/
Прибор в виде чехла для айфона с контактными площадками для двух пальцев.
Прикладываешь пальцы к датчикам и на дисплее появляется кардиограмма.
Судя по описанию — любой справится.
Мобильная версия сайта RSDN — http://rsdn.org/forum/rsdn/6938747
Автор: sergeya
Дата: 19.10.17
Re[21]: [порка][ico] Проект Skychain
От: CreatorCray  
Дата: 15.12.17 22:52
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, sergeya, Вы писали:

S>Прикладываешь пальцы к датчикам и на дисплее появляется кардиограмма.

Что то мне кажется что если с пальцев снимать — очень много шумов будет. Для быстро глянуть на форму — мб, для точной диагностики думается будет недостаточно точной.

S>Судя по описанию — любой справится.

С этим да, с классическим — много будет делать неправильно.
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[21]: [порка][ico] Проект Skychain
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.12.17 23:33
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Медсестра не имеет головного мозга, хотите сказать?

M>Мне врач-кардиолог из частной клиники вещал про пролапс митрального клапана. Медсестра из госучреждения смотрела кардиограмму и сказала, что все ок, и госдоктор с ней согласился.

Сильно подозреваю, что таких медсестер очень и очень мало. У меня есть обратный пример: некоторые медсестры не могут запомнить несколько методов снятия ЭКГ, а популярные методы можно пересчитать на пальцах одной руки. Они настолько талантливые, что не могут даже залезть в Интернет и прочитать об этом.

M>Не у всех есть способности к определенным вещам. Если руки кривые, то хоть как стоматолог будет образовываться, а лечить будет рукожопо.

M>Видеть признаки заболеваний на кардиограмме — это вроде музыкального слуха. Не всем дано, и высшее образование не поможет. Как и теханализ трейдерам с дорогим МБА.

Вот именно! Будь у медсестры талант, пошла бы во врачи.
Re[23]: [порка][ico] Проект Skychain
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.12.17 23:39
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

N>>Казалось бы это решается просто: плотнооблегающий костюм со встроенными электродами. Думаю, что это сделать просто, а сложно дезинфицировать его после каждого использования. Но тоже решаемо каким-нибудь шкафом с дезинфекцией и сушкой.

M>Все равно понадобится человек, занимающийся шкафом. Так что дешевле будет шкаф и костюм устранить, раз все равно необходим наемный работник.

Как вариант, можно разработать очень дешевый одноразовый костюм для снятия ЭКГ. Настолько дешевый, что проще его утилизировать, чем дезинфицировать.
Re[22]: [порка][ico] Проект Skychain
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 15.12.17 23:47
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

S>>Прикладываешь пальцы к датчикам и на дисплее появляется кардиограмма.

CC>Что то мне кажется что если с пальцев снимать — очень много шумов будет. Для быстро глянуть на форму — мб, для точной диагностики думается будет недостаточно точной.

К примеру, вот один из методов снятия ЭКГ:
Система отведений ЭКГ Гуревича

Гуревича система отведений ЭКГ (М.Б.Гуревич, сов. кардиолог) — система двухполюсных грудных отведений электрокардиограммы, при которой отрицательный электрод располагают во втором межреберье по левой грудинной линии, а положительные — в точке проекции верхушечного толчка на заднюю подмышечную линию и в области верхушечного толчка; применяется для уточнения локализации инфаркта миокарда.

А здесь перечислены грудные отведения:

V1 — В 4-м межреберье у правого края грудины
V2 — В 4-м межреберье у левого края грудины
V3 — На середине расстояния между V2 и V4
V4 — В 5-м межреберье по срединно-ключичной линии
V5 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и передней подмышечной линии
V6 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и средней подмышечной линии
V7 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и задней подмышечной линии
V8 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и срединно-лопаточной линии
V9 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и паравертебральной линии


Короче, всё не так просто, как кажется.
Re[23]: [порка][ico] Проект Skychain
От: CreatorCray  
Дата: 16.12.17 01:50
Оценка: +1
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Система отведений ЭКГ Гуревича

L>

Гуревича система отведений ЭКГ (М.Б.Гуревич, сов. кардиолог) — система двухполюсных грудных отведений электрокардиограммы, при которой отрицательный электрод располагают во втором межреберье по левой грудинной линии, а положительные — в точке проекции верхушечного толчка на заднюю подмышечную линию и в области верхушечного толчка; применяется для уточнения локализации инфаркта миокарда.


О чём я и говорю. Для большинства населения реакция будет "put a fucking what fucking where?"
... << RSDN@Home 1.0.0 alpha 5 rev. 0>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Re[22]: [порка][ico] Проект Skychain
От: marcopolo Россия  
Дата: 16.12.17 06:39
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:


L>Вот именно! Будь у медсестры талант, пошла бы во врачи.


Учиться в мед универе и забрить латинские термины — это талант, не совпадающий с талантом разбираться в графиках. Также есть фмльтр — вскрытие трупа, его не многие проходят. Согласитесь, расшифровка графиков и переносимость вскрытия трупа — вещи не связанные.
Re[21]: [порка][ico] Проект Skychain
От: marcopolo Россия  
Дата: 16.12.17 06:43
Оценка:
Здравствуйте, sergeya, Вы писали:


S>Года два-три назад общался с компанией, которая разрабатывала персональные кардиомониторы — http://cardioqvark.ru/

S>Прибор в виде чехла для айфона с контактными площадками для двух пальцев.
S>Прикладываешь пальцы к датчикам и на дисплее появляется кардиограмма.
S>Судя по описанию — любой справится.

И откуда на пальцах параметры, которые снимают с грудной клетки?. Похоже на "высокотехнологичный" фуфломицин.
Сертификаты на их сайте означают безопасность для пациента, в том смысле, что прибор их не убъет током.
Про достоверность показаний доказательств нет и быть не может.
Re[24]: [порка][ico] Проект Skychain
От: marcopolo Россия  
Дата: 16.12.17 06:44
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:


L>Как вариант, можно разработать очень дешевый одноразовый костюм для снятия ЭКГ. Настолько дешевый, что проще его утилизировать, чем дезинфицировать.


Мало у нас мусора на планете? Костюмы понадобятся разных размеров...
Re[23]: [порка][ico] Проект Skychain
От: marcopolo Россия  
Дата: 16.12.17 06:45
Оценка: :)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L> V1 — В 4-м межреберье у правого края грудины

L> V2 — В 4-м межреберье у левого края грудины
L> V3 — На середине расстояния между V2 и V4
L> V4 — В 5-м межреберье по срединно-ключичной линии
L> V5 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и передней подмышечной линии
L> V6 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и средней подмышечной линии
L> V7 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и задней подмышечной линии
L> V8 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и срединно-лопаточной линии
L> V9 — На пересечении горизонтального уровня 4-го отведения и паравертебральной линии
L>[/q]
L>Короче, всё не так просто, как кажется.

Ну вот, разве находить все эти точки не сложнее, чем читать кардиограммы?
Re[22]: [порка][ico] Проект Skychain
От: sergeya Ниоткуда http://blogtani.ru
Дата: 16.12.17 12:44
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

S>>Судя по описанию — любой справится.


M>И откуда на пальцах параметры, которые снимают с грудной клетки?. Похоже на "высокотехнологичный" фуфломицин.

M>Сертификаты на их сайте означают безопасность для пациента, в том смысле, что прибор их не убъет током.
M>Про достоверность показаний доказательств нет и быть не может.

Да уж, не думал что в съемке кардиограммы столько нюансов.
Но может они ограниченное количество параметров снимают?

Или с помощью ИИ выделяют косвенные признаки.
Вот тут есть ссылки на использование нейронных сетей: http://cardioqvark.ru/science/

Еще говорят, что могут по кардиограмме вычислить артериальное давление:
https://www.youtube.com/watch?v=PZE5JXjTKc0


Но смущает, что судя по сайту, за прошедшие годы проект не сильно сдвинулся с места.
Мобильная версия сайта RSDN — http://rsdn.org/forum/rsdn/6938747
Автор: sergeya
Дата: 19.10.17
Re[23]: [порка][ico] Проект Skychain
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 16.12.17 13:31
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Учиться в мед универе и забрить латинские термины — это талант, не совпадающий с талантом разбираться в графиках. Также есть фмльтр — вскрытие трупа, его не многие проходят. Согласитесь, расшифровка графиков и переносимость вскрытия трупа — вещи не связанные.


Говорю же, у подавляющего большинства медсестер не получится.
Re[25]: [порка][ico] Проект Skychain
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 16.12.17 13:32
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Мало у нас мусора на планете? Костюмы понадобятся разных размеров...


Напомню, шприцы и капельницы ныне, как правило, одноразовые. Как и куча прочих товаров медицинского назначения.
Re[24]: [порка][ico] Проект Skychain
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 16.12.17 13:33
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Ну вот, разве находить все эти точки не сложнее, чем читать кардиограммы?


Мало уметь читать кардиограммы, надо еще знать назубок соответствующие заболевания.
Re[26]: [порка][ico] Проект Skychain
От: marcopolo Россия  
Дата: 16.12.17 16:28
Оценка: +1
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:


M>>Мало у нас мусора на планете? Костюмы понадобятся разных размеров...


L>Напомню, шприцы и капельницы ныне, как правило, одноразовые. Как и куча прочих товаров медицинского назначения.


Напомню, что костюм требует на 2 порядка больше материала, чем шприц.
Re[25]: [порка][ico] Проект Skychain
От: marcopolo Россия  
Дата: 16.12.17 16:31
Оценка: :)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:


L>Мало уметь читать кардиограммы, надо еще знать назубок соответствующие заболевания.


Большинство докторов имеют такую квалификацию:

Re[26]: [порка][ico] Проект Skychain
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 16.12.17 16:35
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>Большинство докторов имеют такую квалификацию:


К сожалению, в некоторых отдельно взятых странах это именно так.
Re: завтра pre-ICO
От: sharpcoder Россия  
Дата: 17.12.17 12:38
Оценка:
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

Если захотите токенов прикупить, вот моя рефереальная ссылка — https://my.skychain.global/Account/Register?referer=XyQHPB09BkKVojpkgygZbQ%3d%3d
5% от ваших токенов упадут в мой кошелек
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.