Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:
V>>Эта контора в свое время выпустила одноименную систему под названием Denuvo и самое замечательное в этой истории то, что в этой системе совершенно нелегально используется наш VMProtect.
QC>Как вы это обнаружили?
В каждую копию VMProtect встраиваются водяные знаки, по которым мы можем идентифицировать владельца лицензии который защитил конкретный файл. По этой же схеме мы работаем и с антивирусами, которые присылают нам вредоносы, и мы отправляем их владельцев в бан.
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>Формально к drVano придраться нельзя. Неформально — да, воспользовался возможностями антивирусов для того чтобы поприжать злодеев, сложно его за это осуждать.
Мне все-таки представляется, что задача антивирусов — ловить малварь, а не нарушение лицензии, если оно конечно не означает чего-то вредоносного.
о_О>В данной ситуации я вижу возможность заработать денег на 10-20 лет вперед. Я бы даже сказал больше – вам очень повезло, что это произошло.
Именно.
Vano, используйте позицую мягкой силы. Напишите им письмо с кратким анализом ситуации, приведите факты и, самое главное, предложите дружественное решение. Что-то вроде: 1) процент с каждой проданной копии 2) супер лицензия за 100к+ USD в год. Для правильного решения нужно знать цифру их продаж в год. Вы можете смело расчитывать как минимум на 20% от этой цифры, по этому называйте цену которая бы устроила обе стороны. И выключите эмоции на время. Перед тем как писать такое письмо стоит также убедиться что вы не забанили их в таггантах, тогда у вас будет больше ступеней воздействия и шанс позитивного исхода будет выше.
Они просто посчитают в голове что и как, и сделка ваша. Все довольны. Также очень важен тон письма, он должен быть сбалансирован (тот Рунглиш которым вы отвечаете на форумах — очень груб и ужасен. Пригласите человека (образованный native speaker или лингвист) чтобы вам помог с тоном письма)
> использование технологии VMProtect в составе их системы, на что они получили достаточно ясный ответ, то такие вариант просто невозможны, т.к. стоимость разработки нечто подобного для "конкурирующей" системы обойдет не в одну сотню килобаксов и предоставлять им для этих целей серийный продукт стоимостью $500 просто нецелесообразно
До меня дошли слухи, что вы тоже писали такие письма некоторым вендорам (включить технологию X в VMProtect). Ответ для вас предполагался такой же по сходным причинам.
И еще, как давно вы узнали про то, что VMProtect эксплуатируется в Denuvo? Я, например, обладал этой информацией еше 1.5 года назад. Был уверен что у вас с ними соглашение. Я также слышал и цифру продаж Denuvo — около $20 M USD в год.
Ну а в целом, у вас очень хорошие шансы стать очень богатым человеком в ближайшее временя. План такой: 1) Мягкая сила (80% что сработает именно она) 2) Если они будут игнорировать или тянуть время, то уведомите их о возможности судебного разбирательства 3) Подайте на них в суд именно через австрийскую фирму 4) убедитесь что ваш адвокат уведомит их ПОСЛЕ инициации судебного разбирательства 5) Подождите немного, и дайте им еще одну возможность разойтись по-мирному 6) суд, в котором вы с большой вероятностью выиграете. Да, это может требовать затрат, но вы отобьете их как минимум с 30-кратным выиграшем.
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:
о_О>>В данной ситуации я вижу возможность заработать денег на 10-20 лет вперед. Я бы даже сказал больше – вам очень повезло, что это произошло.
A>Именно.
A>Vano, используйте позицую мягкой силы. Напишите им письмо с кратким анализом ситуации, приведите факты и, самое главное, предложите дружественное решение. Что-то вроде: 1) процент с каждой проданной копии 2) супер лицензия за 100к+ USD в год. Для правильного решения нужно знать цифру их продаж в год. Вы можете смело расчитывать как минимум на 20% от этой цифры, по этому называйте цену которая бы устроила обе стороны. И выключите эмоции на время. Перед тем как писать такое письмо стоит также убедиться что вы не забанили их в таггантах, тогда у вас будет больше ступеней воздействия и шанс позитивного исхода будет выше.
Спасибо за советы, но здесь есть один важный момент, который я выделил жирным шрифтом. Цифру продаж в год по каждой игре/издателю нам никто не даст и в суде нам нужно будет самим доказывать эти объемы, а не требовать от ответчика предоставить свои бухгалтерские документы в качестве доказательства с нашей стороны. Я правда не знаком с судебной практикой в зарубежных судах, но в российских судах вся доказательная база лежит исключительно на истце.
A>Они просто посчитают в голове что и как, и сделка ваша. Все довольны. Также очень важен тон письма, он должен быть сбалансирован (тот Рунглиш которым вы отвечаете на форумах — очень груб и ужасен. Пригласите человека (образованный native speaker или лингвист) чтобы вам помог с тоном письма)
Я согласен, что переговорщик из меня совсем никакой
>> использование технологии VMProtect в составе их системы, на что они получили достаточно ясный ответ, то такие вариант просто невозможны, т.к. стоимость разработки нечто подобного для "конкурирующей" системы обойдет не в одну сотню килобаксов и предоставлять им для этих целей серийный продукт стоимостью $500 просто нецелесообразно
A>До меня дошли слухи, что вы тоже писали такие письма некоторым вендорам (включить технологию X в VMProtect). Ответ для вас предполагался такой же по сходным причинам.
Слухи — это конечно очень здорово, но можете рассказать подробнее о чем идет речь?
A>И еще, как давно вы узнали про то, что VMProtect эксплуатируется в Denuvo? Я, например, обладал этой информацией еше 1.5 года назад. Был уверен что у вас с ними соглашение. Я также слышал и цифру продаж Denuvo — около $20 M USD в год.
Где-то год назад у нас уже была вся необходимая информация. За этот год мы собрали все необходимые для суда доказательства и пытались урегулировать с разработчиками денувы эту проблему, но результата переговоров пока нет.
Здравствуйте, Aquilaware, Вы писали:
A>Перед тем как писать такое письмо стоит также убедиться что вы не забанили их в таггантах, тогда у вас будет больше ступеней воздействия и шанс позитивного исхода будет выше.
А они не включали Taggant, иначе это было бы просто железобетонное доказательство
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Мне все-таки представляется, что задача антивирусов — ловить малварь, а не нарушение лицензии, если оно конечно не означает чего-то вредоносного.
я пояснил уже этот момент
Авторы антивирусов не будут разбираться с каждым запротекченным бинарником из миллионов, почему именно отозвали его ключ и насколько было существенным нарушение.
Здравствуйте, drVanо, Вы писали:
V>Спасибо за советы, но здесь есть один важный момент, который я выделил жирным шрифтом. Цифру продаж в год по каждой игре/издателю нам никто не даст и в суде нам нужно будет самим доказывать эти объемы, а не требовать от ответчика предоставить свои бухгалтерские документы в качестве доказательства с нашей стороны. Я правда не знаком с судебной практикой в зарубежных судах, но в российских судах вся доказательная база лежит исключительно на истце.
В Германии и США истец в праве затребовать внутренние документы ответчика для установления суммы ущерба, в том числе и цифры продаж.
Здравствуйте, drVanо, Вы писали:
V>В каждую копию VMProtect встраиваются водяные знаки, по которым мы можем идентифицировать владельца лицензии который защитил конкретный
файл. По этой же схеме мы работаем и с антивирусами, которые присылают нам вредоносы, и мы отправляем их владельцев в бан.
А дальше что? Как вы установили пользователей VMProtect, которые пользовались Denuvo? Данные сливаются к вам на сервер и вы увидели что под одной 500 баксовой лицензией защищена куча программ?
Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:
QC>А дальше что? Как вы установили пользователей VMProtect, которые пользовались Denuvo? Данные сливаются к вам на сервер и вы увидели что под одной 500 баксовой лицензией защищена куча программ?
Вы ничего не поняли. Steam продает уже защищенные Denuvo игры, которые скачиваются на компьютер конечного пользователя и в этих играх уже присутствует наш код (наша защита в виде кода VMProtect-а). Если взять обычный дизассемблер, то можно показать (в том числе и на суде) наличие в этих играх нашего основного ноу-хау в виде "уникальной" виртуальной машины, архитектуру которой разработали лично мы и только у нас есть исходные коды программы, которая ее генерит. На суде сторона ответчика физически не сможет предоставить доказательств обратного.
Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:
QC>Здравствуйте, drVanо, Вы писали:
V>>В каждую копию VMProtect встраиваются водяные знаки, по которым мы можем идентифицировать владельца лицензии который защитил конкретный QC>файл. По этой же схеме мы работаем и с антивирусами, которые присылают нам вредоносы, и мы отправляем их владельцев в бан.
QC>А дальше что? Как вы установили пользователей VMProtect, которые пользовались Denuvo? Данные сливаются к вам на сервер и вы увидели что под одной 500 баксовой лицензией защищена куча программ?
Я так понял, они распространяли вмпротект со своим ключом в составе их по. За это лицензию отозвали.
Здравствуйте, tip-top, Вы писали:
QC>>А дальше что? Как вы установили пользователей VMProtect, которые пользовались Denuvo? Данные сливаются к вам на сервер и вы увидели что под одной 500 баксовой лицензией защищена куча программ? TT>Я так понял, они распространяли вмпротект со своим ключом в составе их по. За это лицензию отозвали.
Неизвестно на какой стороне работает их система совместно с VMProtect. Либо это сервера активации Steam, с которых скачавается уже защищенный контент, либо это внутренние сервера Denuvo, на которых идет сам процесс защиты и дальше стен их офиса этот процесс не выходит.
Здравствуйте, drVanо, Вы писали:
V>Вы ничего не поняли. Steam продает уже защищенные Denuvo игры, которые скачиваются на компьютер конечного пользователя и в этих играх уже присутствует наш код (наша защита в виде кода VMProtect-а). Если взять обычный дизассемблер, то можно показать (в том числе и на суде) наличие в этих играх нашего основного ноу-хау в виде "уникальной" виртуальной машины, архитектуру которой разработали лично мы и только у нас есть исходные коды программы, которая ее генерит. На суде сторона ответчика физически не сможет предоставить доказательств обратного.
Это то я все понимаю. Но вот если взять простой пример — я решил создать свой протектор и продавать его, а на самом деле купил у вас лицензию и продаю ее под видом своей (что и сделали Denuvo, как я понимаю). Как вы меня обнаружите?
Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:
QC>Это то я все понимаю. Но вот если взять простой пример — я решил создать свой протектор и продавать его, а на самом деле купил у вас лицензию и продаю ее под видом своей (что и сделали Denuvo, как я понимаю). Как вы меня обнаружите?
Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:
QC>Это то я все понимаю. Но вот если взять простой пример — я решил создать свой протектор и продавать его, а на самом деле купил у вас лицензию и продаю ее под видом своей (что и сделали Denuvo, как я понимаю). Как вы меня обнаружите?
Вы же не соседу его продавать будете? А протекторов, скажем так, не пруд пруди. Все потенциальные конкуренты выявляются нараз (особенно с доходом $20M )
А поконкретнее? Не мониторите же вы всех производителей ПО. Или у вас есть какая-то статистика использования. Я вот пользователь VMProtect мне интересно — я под колпаком?
Здравствуйте, Qt-Coder, Вы писали:
QC>А поконкретнее? Не мониторите же вы всех производителей ПО. Или у вас есть какая-то статистика использования. Я вот пользователь VMProtect мне интересно — я под колпаком?
Клиенты доложат. На такого рода софт, когда он более-менее популярен, начинают слетаться "исследователи", которые изучат код и увидят, что он похож код, генерируемый другим протектором. Напишут в саппорт.
Здравствуйте, drVanо, Вы писали:
V>Вы ничего не поняли. Steam продает уже защищенные Denuvo игры, которые скачиваются на компьютер конечного пользователя и в этих играх уже присутствует наш код (наша защита в виде кода VMProtect-а). Если взять обычный дизассемблер, то можно показать (в том числе и на суде) наличие в этих играх нашего основного ноу-хау в виде "уникальной" виртуальной машины, архитектуру которой разработали лично мы и только у нас есть исходные коды программы, которая ее генерит.
Допустим, такой вариант. У них в офисе сидит индус, который защищает вашей прогой игры и выкладывает на сервер, откуда они скачиваются. Используя для этого ту копию, которую они купили. К клиентам попадает защищенные вашей прогой бинарники, не сама программа.
Не?
