У меня намечается солидный зарубежный заказчик, которому удобно оплачивать мои услуги в Bitcoin. Раньше я разве что читал в статьях и на форумах про эту платежную систему, поэтому срочно занялся ее изучением с точки зрения пользователя.
Ради интереса я сравнил вчерашний и сегодняшний курсы обмена Bitcoin на WMZ (эквивалент американского доллара в системе WebMoney) на одном известном агрегаторе обменников:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>К примеру, курс обмена WMR (эквивалент российского рубля) на WMZ гораздо стабильнее
Рубль сливают российские власти, в 2014 году повторился всё тот же сценарий с печатным станком. По евро тоже плохие прогнозы, так как у евросоюза (фаши́зм — итал. fascismo от fascio "союз") очень серьёзные проблемы большую часть которых они создали себе сами. Китайцы же торгуют в долларах и пока не видно, чтобы они хотели что-то изменить. А биткоин это инструмент чистой спекуляции для прожжённых спекулянтов.
L>Есть желающие поделиться своими мыслями на этот счет?
Если есть лишние деньги, то лучше хранить их в долларах. Если денег нет, то жителям России можно не дёргаться и пользоваться рублями. Жителям других стран, например, бывшим СНГ лучше переводить деньги в доллары, а не рубли. А так деньги нужно тратить, так как даже доллар обесценивается, пусть и не так сильно как другие валюты.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Если есть лишние деньги, то лучше хранить их в долларах. Если денег нет, то жителям России можно не дёргаться и пользоваться рублями. Жителям других стран, например, бывшим СНГ лучше переводить деньги в доллары, а не рубли. А так деньги нужно тратить, так как даже доллар обесценивается, пусть и не так сильно как другие валюты.
Вообще-то в данной теме меня интересует Bitcoin, а не реальные деньги. Причем речь идет даже не о возможности длительного хранения Bitcoin, а о его высокой краткосрочной волатильности. (Впрочем, с рублями я тоже как-то раз пролетел, когда они за несколько дней обесценились примерно на 20%, но здесь речь не об этом.)
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Вообще-то в данной теме меня интересует Bitcoin, а не реальные деньги. Причем речь идет даже не о возможности длительного хранения Bitcoin, а о его высокой краткосрочной волатильности.
Я бы не стал принимать биткоины в качестве платежа так как товары покупаю или в долларах, или в рублях. Взять ту же WebMoney, для России это абсолютно бесполезная система. Во-первых, зайти в свой кошелёк стоит слишком больших усилий, да ещё за это нужно платить. Во-вторых, я давно привык к комиссии 0% при переводе между наличкой и безналом в любую сторону. В-третьих, WebMoney загнулся бы и в других сопредельных странах, если бы банки не требовали паспорт страны проживания, например, российский. В-четвёртых, лимиты у анонимных кошельков слишком маленькие, хотя у тех же яндекс.денег у меня идентифицированный и есть их карта. В-пятых, у того же сбербанка много банкоматов и возможностей оплаты с комиссией 0%, хотя и с платным обслуживанием дебетовой карты.
В общем я к тому, что разные люди живут в разной экономической реальности. Может где-то котируется биткоин, я например, его вообще никак не воспринимаю. Если нужно кому-то передать деньги, заходишь в тот же сбербанк онлайн и кидаешь на счёт. Ну или вот, перевод в электронные деньги:
Warface
World of Tanks
Perfect World
ArcheAge
Аллоды Онлайн
Cross Fire
SkyForge Steam
Xsolla
Игровой портал 101XP.COM
Armored Warfare: Проект армата
Bloody World
И так далее. Почему именно биткоин, в чём его удобство? Лично я смысла использовать такое в России не вижу, за остальные страны рассуждать не берусь. Если бы сам переводил кому-то деньги и человек хотел доллары, евро или что у них там есть, то так бы ему и заплатил с учётом конвертации.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>солидный зарубежный заказчик L>которому удобно оплачивать мои услуги в Bitcoin
Одно противоречит другому.
L>платежную систему
Это не платежная система, это классическая финансовая пирамида, где более ранние участники получают профит за счет притока новых.
Хотя из-за ее размаха биткойн действительно получил ограниченное хождение в качестве денежного суррогата.
Говорить дальше не было нужды. Как и все космонавты, капитан Нортон не испытывал особого доверия к явлениям, внешне слишком заманчивым.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Я бы не стал принимать биткоины в качестве платежа так как товары покупаю или в долларах, или в рублях. Взять ту же WebMoney, для России это абсолютно бесполезная система. Во-первых, зайти в свой кошелёк стоит слишком больших усилий, да ещё за это нужно платить. Во-вторых, я давно привык к комиссии 0% при переводе между наличкой и безналом в любую сторону. В-третьих, WebMoney загнулся бы и в других сопредельных странах, если бы банки не требовали паспорт страны проживания, например, российский. В-четвёртых, лимиты у анонимных кошельков слишком маленькие, хотя у тех же яндекс.денег у меня идентифицированный и есть их карта. В-пятых, у того же сбербанка много банкоматов и возможностей оплаты с комиссией 0%, хотя и с платным обслуживанием дебетовой карты.
Наверное, мне надо было начать с того, что я живу не в России. Что касается нулевой комиссии при переводе между наличкой и безналом в любую сторону, «есть многое на свете, друг Горацио»... В некоторых странах комиссия (уточняю: неофициальная) за подобную услугу такая, что мало не покажется. И, что характерно, эта услуга пользуется спросом. Как говорится, «а куда ты денешься с подводной лодки».
V>И так далее. Почему именно биткоин, в чём его удобство? Лично я смысла использовать такое в России не вижу, за остальные страны рассуждать не берусь. Если бы сам переводил кому-то деньги и человек хотел доллары, евро или что у них там есть, то так бы ему и заплатил с учётом конвертации.
Заказчик, как и я, находится не в России. Вполне возможно, что, помимо Bitcoin, ему удобно использовать PayPal (хотя мне об этом ничего не говорили), да вот неувязочка: там, где живу я, большинство западных платежных систем не работают.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Заказчик, как и я, находится не в России. Вполне возможно, что, помимо Bitcoin, ему удобно использовать PayPal (хотя мне об этом ничего не говорили), да вот неувязочка: там, где живу я, большинство западных платежных систем не работают.
Здравствуйте, VTT, Вы писали:
L>>солидный зарубежный заказчик L>>которому удобно оплачивать мои услуги в Bitcoin VTT>Одно противоречит другому.
Это западный стартап, если что. Палить заказчика не буду, но инвесторы уже есть. Предлагаю еще покритиковать Цукерберга, который, будучи студентом, зимой в шлепках на босу ногу ходил.
VTT>Это не платежная система, это классическая финансовая пирамида, где более ранние участники получают профит за счет притока новых. VTT>Хотя из-за ее размаха биткойн действительно получил ограниченное хождение в качестве денежного суррогата.
Хорошо, пусть пирамида, мне-то что. Мне главное — получить деньги с заказчика. Вопрос в том, не рухнет ли Bitcoin за день, скажем, на 20%.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>Наверное, мне надо было начать с того, что я живу не в России.
Это я помню, отсюда и специальные оговорки. Лучше всё же чтобы заказчик платил по нормальному, пусть даже и вебмани с их конской комиссией, а не вот так. А ещё у меня встречный вопрос, а чем плохи международные денежные переводы на те же пластиковые карты Visa или MasterCard? Какие-то проблемы с комиссией за перевод или может быть с налогами?
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Это я помню, отсюда и специальные оговорки. Лучше всё же чтобы заказчик платил по нормальному, пусть даже и вебмани с их конской комиссией, а не вот так. А ещё у меня встречный вопрос, а чем плохи международные денежные переводы на те же пластиковые карты Visa или MasterCard? Какие-то проблемы с комиссией за перевод или может быть с налогами?
Не вдаваясь в подробности, скажу только, что в некоторых странах рулит нал, а вот с банками одни проблемы. У вас там, небось, банкоматы на каждому углу стоят?
P.S. Предлагаю вернуться к теме. Оффтопить я и сам прекрасно умею. Если Вы принципиально не пользуетесь Bitcoin, то и обсуждать, наверное, нечего.
Здравствуйте, VTT, Вы писали:
VTT>Это не платежная система, это классическая финансовая пирамида, где более ранние участники получают профит за счет притока новых.
Биткоин не имеет абсолютно никакого отношения к пирамиде, тем более к классической. Мой скромный баланс за два года удвоился, даже больше, но серьезную сумму конечно я бы там не держал.
Здравствуйте, sembel, Вы писали:
S>Биткоин не имеет абсолютно никакого отношения к пирамиде, тем более к классической. Мой скромный баланс за два года удвоился, даже больше, но серьезную сумму конечно я бы там не держал.
Я, не будучи знаком с Bitcoin на практике, тоже пока не вижу признаков финансовой пирамиды. А вот что об этом пишут в русской версии FAQ на сайте Bitcoin.org:
Является ли Биткойн пирамидой или схемой Понци?
Схема Понци, или пирамида, это мошенническая инвест-операция, которая выплачивает доход своим инвесторам из их собственных денег, или из денег последующих инвесторов, а не из дохода, заработанного людьми, ведущими свой бизнес. Схемы Понци разработаны так, что рушатся, при выплатах последним инвесторам, когда нету новых вступающих.
Биткойн — это проект с открытым исходным кодом, без центрального органа. Следовательно, никто не властен делать мошеннические заявления о доходе с инвестиций. Как и в случае других основных валюты, такие как доллар США, евро, йена, золото, и т.п., нет никаких гарантий сохранения покупательной способности, и обменные курсы движутся свободно. Это ведет к волатильности цены, при которой владельцы биткойнов могут непредсказуемо приобрести и и потерять деньги. Помимо спекуляций, Биткойн также является платежной системой, с полезными и конкурентными свойствами, которые используются тысячами пользователей и компаний.
Действительно ли Биткойн дает несправедливую прибыль тем, кто раньше других поддержал проект?
Некоторые из тех, кто раньше других поддержал проект, имеют большие суммы биткойнов, потому что они приняли все риски и инвестировали время и ресурсы в непроверенную технологию, которая почти никем не использовалась и которую было намного труднее должным образом обезопасить. Многие из них, потратили огромное количество биткойнов, до того как они стали такими ценными или же купили небольшое их количество и не заработали больших прибылей. Нет никаких гарантий, что биткойны в дальнейшем вырастут или упадут. Это можно сравнить с инвестированием в стартап, который может либо приобрести стоимость, благодаря свой полезности и популярности, или же он может полностью прогореть. Биткойн все еще не вырос из коротких штанишек, он был разработан с очень длительной перспективой; трудно себе представить как он мог бы быть менее пристрастным к тем кто поддержал его раньше. К тому же, сегодняшние пользователи тоже могут стать "теми, кто поддержал его раньше" для тех, кто придет завтра.
P.S. Надеюсь, я не нарушил никакие правила форума, создав эту тему. Bitcoin пока не использую, просто интересуюсь насчет «подводных камней». Если что, прошу модераторов снести тему в «Мусор».
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>У меня намечается солидный зарубежный заказчик, которому удобно оплачивать мои услуги в Bitcoin.
Мне в последнее время тоже Bitcoin платят. Хотя еще с пару лет назад был проект, когда платили Bitcoin-ом.
Раньше казалось экзотикой а теперь понимаешь что разницы нет в чем получать, главное как хранить и тратить.
L>Нетрудно заметить, что меньше чем за сутки Bitcoin (условно) потерял в цене примерно 2,5%.
А это уже вопрос хранения и трат. Хранить в Bitcoin-е более 5-10% я бы не рискнул, валюта новая, мало предсказуемая. Можно выиграть а можно и потерять.
L>Есть желающие поделиться своими мыслями на этот счет?
Рекомендую автоматически переводить в WMX и сразу же менять на бирже. 5-10% можно оставлять на кошельке, если вы хотите рисковать.
Здравствуйте, velkin, Вы писали:
V>Я бы не стал принимать биткоины в качестве платежа так как товары покупаю или в долларах, или в рублях.
Не умно. Какая тебе разница чем платят, если ты с легкостью можешь конвертировать это в твердую валюту?
Хотя, если заказ не важен -- то можно носом вертеть.
V>Взять ту же WebMoney, для России это абсолютно бесполезная система.
Странно, почему же ее используют?
V>Во-первых, зайти в свой кошелёк стоит слишком больших усилий, да ещё за это нужно платить.
Вы отстали от жизни на несколько лет. Уже давно у них очень легкая Web-версия кошелька идет по умолчанию, куда можно зайти простым логином и паролем, оплата подтверждается обычной SMS-кой.
Раньше была Win-программа, но это еще с той эпохи тянется, когда интернет был для фидошников-гиков. Потом рынок изменился -- в интернет пришли домохозяйки и школьники -- для них пришлось делать упрощенную программулину.
V>В общем я к тому, что разные люди живут в разной экономической реальности. Может где-то котируется биткоин, я например, его вообще никак не воспринимаю. Если нужно кому-то передать деньги, заходишь в тот же сбербанк онлайн и кидаешь на счёт. Ну или вот, перевод в электронные деньги:
По сути большой разницы нет.
V>И так далее. Почему именно биткоин, в чём его удобство? Лично я смысла использовать такое в России не вижу, за остальные страны рассуждать не берусь. Если бы сам переводил кому-то деньги и человек хотел доллары, евро или что у них там есть, то так бы ему и заплатил с учётом конвертации.
В том что долларовые переводы на банковский счет из условного Сомали может вызвать подозрения валютного контроля. WU -- слишком большая комиссия.
V>Это я помню, отсюда и специальные оговорки. Лучше всё же чтобы заказчик платил по нормальному, пусть даже и вебмани с их конской комиссией, а не вот так.
Так зайдите на https://wmx.wmtransfer.com , там есть номер BTC-адреса. Дайте его заказчику и все переводы на этот адрес будут автоматом приходить на ваш кошелек. Потом 1 минута обменять средства на WMZ, еще одна на WMR. Потом еще пару минут вывод на карту, причем платеж будет от нашего отечественного ООО, а не из условного Сомали.
Как я понимаю -- главная проблема именно в международных отношениях. Лучше вообще не связываться с валютным контролем и прочей фигней.
V>А ещё у меня встречный вопрос, а чем плохи международные денежные переводы на те же пластиковые карты Visa или MasterCard? Какие-то проблемы с комиссией за перевод или может быть с налогами?
Смотря с какой страны вам будут приходить суммы. Как я понимаю, это несколько тыс. у.е. в месяц. Вы же знаете -- могут и террористом вас объявить в связи с политической ситуацией. Может и проканает -- хрен его знает.
Лучше не связываться с международными переводами, если вы не специализируетесь на этом.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Рекомендую автоматически переводить в WMX и сразу же менять на бирже. 5-10% можно оставлять на кошельке, если вы хотите рисковать.
Спасибо за совет! Сначала я решил было, что WMX — это обобщенное название WebMoney (WMZ, WMR и др.), но потом погуглил и понял, что, оказывается, в системе WebMoney есть даже эквивалент Bitcoin.
P.S. Кстати, курсы обмена WMX->WMZ на wm.exchanger.ru выгоднее курсов обмена Bitcoin->WMZ, которые я привел выше. Так, на данный момент за 1 WMX дают до 0,5813 WMZ. Как говорится, век живи, век учись.
P.P.S. Извиняюсь, попутал: оказывается, в P.S. я привел курс обмена WMZ->WMX. Для сравнения привожу текущий курс обмена WMX->WMZ на том же обменнике: приблизительно 0,55.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Раньше была Win-программа, но это еще с той эпохи тянется, когда интернет был для фидошников-гиков. Потом рынок изменился -- в интернет пришли домохозяйки и школьники -- для них пришлось делать упрощенную программулину.
Видел я эту программу, назначение её сейчас, в век онлайн-переводов, непонятно. Это ж не Биткоин, и деньги физически лежат в БД WM, а не на компьютере.
И не надо говорить, что всё это удобно. Я один раз связался с этой системой, полчаса подтверждал телефоны, конвертировал рубли в доллары (с комиссией!), причем всё сделано это крайне неудобно, какие-то кошельки на каждую валюту, никакой конвертации на лету с привязкой к одному счету. Ну, и отсутствие возможности chargeback'а, т. е. полная небезопасность сделок.
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:
L>пирамида, это мошенническая инвест-операция, которая выплачивает доход своим инвесторам из их собственных денег, или из денег последующих инвесторов
Ну, как бы новые пользователи, прокручивающие деньги через ограниченный запас биткоинов (новые генерить слишком дорого по сути), раздувают стоимость собственно биткоинов. Поэтому да, держатели биткоинов имеют прибыль (на курсе) только за счет новоприбывающих пользователей.
Конечно, это не пирамида в классическом её понимании, а находится где-то между официальной гос. пирамидой "деньги, пипл, энд печатный станок" и собственно той самой схемой Понци. У неё просто немного другой механизм разрушения: она рухнет не в момент захода большого количества людей, а в момент, когда будет найден способ легко считать простые числа большим количеством людей.
Я бы Биткоин рекомендовал при продаже нематериальных услуг с условием моментального обмена на доллары. Да, курс скачет, но как в плюс, так и в минус. Не хотите играть — тут же меняйте. Это не проходит по рискам в том случае, если часть денег надо тратить на закупку сырья. А если это всё себе в карман, то почему бы и нет. Рупь тоже может рухнть в любой момент, в обещм-то.
Для сравнения привожу текущий курс обмена WMX->WMZ на том же обменнике: приблизительно 0,55. 
