Коллеги,
Есть идея попробовать свои силы в создании платной игрушки для смартфонов.
Пока имею опыт создания лишь игры пятнашки под платформу Windows 8 app store. У которой было две продажи — первая это я сам купил, чтобы посмотреть как это бывает. Вторая покупка была честная в Британии нашелся простак, который купил честно за фунты.
Делать я планирую что-то совсем тревиальное вроде леталки стрелялки.
И если с разрабткой кода я как-то разберусь, то с графикой не понятно. Где искать рисовальщика и сколько он возьмет. Еще звук нужен. Ну и вообще оцените перспективы, понятно что они не айс какие, но все же.
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Если шаровару ты делаешь говеную версию 1, получаешь фидбек, докручиваешь до 2й версии, получаешь фидбек [...]
Скорее всего и в играх и в шароваре дела обстоят так:
Если ты делаешь говеную версию 1, то фидбек ты не получаешь, конец сценария.
И в играх и в шароваре одинаково: в наколеночной версии должно быть что-то интересное или полезное соответственно.
AL>Версии 2.0 обычно уже и не надо.
Doom, FarCry и Dungelot смотрят на тебя с недоумением Даже так: было много провальных игр, авторы которых упорно продолжали делать следующие версии с переменными успехами.
AL>Вообще, все правильно ответили, шанс заработать выше на создании шаровары, чем игры.
Поэтому я выскажу свою, ничем не подкреплённую, альтернативную точку зрения: шанс заработать на играх выше, чем на шароваре. Мои аргументы: в обычном софте юзеры привыкают к определённому набору программ, и сдвинуть их с этого набора крайне трудно: если я пользуюсь фотошопом, я ни за что не пересяду на гимп, каким бы сильно бесплатным он ни был. Армия горячих кнопок, тулбары, наборы плагинов — всё это заново искать, ставит и учить? Нафиг-нафиг... И так у большинства программ — к ним надо привыкнуть, их надо минимально изучать. А иногда и читать мануалы. А это время. Поэтому просто так взять и влезть в насиженную нишу софта сложно. Та же песня с рынком плагинов/аддонов к популярному софту, там уже тоже свои лидеры. С играми всё по-другому. С теми же самыми кнопками: большинство игр использует в среднем кнопок десять, которые, как правило, у всех игр совпадают по назначению, легко пересесть с одной на другую, wasd в помощь. Более значимо и важно: идеальных игр не бывает. И любая, самая прекрасная игра через некоторое время надоедает, в отличие от софта, там нет такого понятия, потому что подход к софту другой, с т.з. удобства и пользы, а не с т.з эмоций. И вот когда игра надоедает, геймер начинает смотреть, а что ещё есть похожего? И, как правило, геймеры в курсе всех игр, вышедших в нише. Потому что у них мощное коммьюнити, основанное на эмоциях. Стоит чему-то более-менее хорошему или даже плохому выйти в нише или хотя бы просто объявить о намерении начать разработку — все тут же в курсе, на форумах обсудят, в новостях напишут, сто человек снимут летсплеи, трейлеры начнут кочевать из поста в пост, и вот тебя уже весь мир знает. И уж точно, ты что-то заработаешь.
С софтом всё не так. То же самое коммьюнити будет против тебя: они будут в форумах спрашивать и говорить про свой привычный софт, любые попытки туда влезть с упоминанием чего-то нового будут расцениваться как наглый оффтоп, спам и реклама. Новостных софтверных порталов осталось 1.5 штуки, если говорить только про десктопные решения. Мне иногда приходят письма "я искал такую программу N лет, ну как же так?!" — именно потому... нету фан-клубов манипулятора типа "мышь", нету специализированных порталов посвящённых конкретному жанру срезу программ с тысячами радостных пользователей. Потому что подход другой. Далее, с игр меньше спрос. Если ты сделал софт уровня flappy bird — у тебя нет шансов даже на инсталляции, потому что к софту другие требования: в игре может быть треш и угар, игру могут взять на потыкаться, в результате залипнуть и даже купить потом. Софт же будут придирчиво рассматривать, что умеет, что не умеет, удобен или нет, какие оценки, комментарии и прочее, потому что берут его надолго, для дел, а ходить по граблям юзеры не любят: это игру ты может бросить и забыть без потери для производства, а софту придётся искать замену, потому как в случае потери рабочий процесс просядет, и опять придётся что-то искать, переучиваться и привыкать.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Где искать рисовальщика и сколько он возьмет. Еще звук нужен. Ну и вообще оцените перспективы, понятно что они не айс какие, но все же.
Поскольку нет ни опыта ни идей, тратить деньги на уникальные ассеты смысла нет. Графику купить на graphicriver.net, звук на audiojungle.net, а код на codecanyon.net.
Перспективы стандартные — срубить бабла по-лёгкому не получится.
G>И если с разрабткой кода я как-то разберусь, то с графикой не понятно. Где искать рисовальщика и сколько он возьмет. Еще звук нужен. Ну и вообще оцените перспективы, понятно что они не айс какие, но все же.
Идея плохая, перспектив примерно 0.
В играх 90% успеха — это геймплей и графика. Те именно то, в чём ты ничего не понимаешь. Разработка кода ничего не значит.
Ну с таким отношением к своим пользователям перспектив нету.
G>Делать я планирую что-то совсем тревиальное вроде леталки стрелялки.
Вы уже посмотрели топы "тревиальных" леталок и стреляло? Не обязательно топ10, хотя бы топ 50. Сможете так же?
Ну и понимание что "платная" игры — это f2p игра в данный момент, за редкими исключениеми, которые врядли про вас.
G>И если с разрабткой кода я как-то разберусь, то с графикой не понятно. Где искать рисовальщика и сколько он возьмет. Еще звук нужен. Ну и вообще оцените перспективы, понятно что они не айс какие, но все же.
Есть идея попробовать свои силы в создании платной шароварки под писи.
Пока имею опыт создания простого калькулятора под платформу Windows 8 app store. У которой было две продажи — первая это я сам купил, чтобы посмотреть как это бывает. Вторая покупка была честная в Британии нашелся простак, который купил честно за фунты.
Делать я планирую что-то совсем тревиальное вроде TODO листа.
Оцените перспективы, понятно что они не айс какие, но все же.
Что бы сами ответили человеку?
А так, если игра будет на уровне, и если ее запихнуть во все возможные сторы — с десяток мест можной найти — то перспективы есть. Но это минимум год работы примерно, готовы?
CEM> <...> геймер начинает смотреть, а что ещё есть похожего? И, как правило, геймеры в курсе всех игр, вышедших в нише. Потому что у них мощное коммьюнити, основанное на эмоциях. Стоит чему-то более-менее хорошему или даже плохому выйти в нише или хотя бы просто объявить о намерении начать разработку — все тут же в курсе, на форумах обсудят, в новостях напишут, сто человек снимут летсплеи, трейлеры начнут кочевать из поста в пост, и вот тебя уже весь мир знает. И уж точно, ты что-то заработаешь.
Вы попутали AAA тайлы с мобильными играми. _Никто_ не следит за новыми клонами флапи бёрдс...
А ведь ТС спрашивал за мобильные игры...
CEM>С софтом всё не так.
Да, не так. Но и не так как Вы описали. Хоть я и ненавижу Kerk'a, но сейчас он к сожалению прав. Что бы создать игру с честным ценником 10 баксов нужно вложить около полумиллиона. А что бы создать прогу на десять баксов нужно несколько месяцев работы одиночки, но подвох тут в том, что все полезное уже создано лет десять назад, а раскрутить новинку сегодня стоит немалых денег.
G>Коллеги, G>Есть идея попробовать свои силы в создании платной игрушки для смартфонов. ..... Ну и вообще оцените перспективы, понятно что они не айс какие, но все же.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Графики для прототипа более чем — https://habrahabr.ru/company/plarium/blog/304408/ — за несколько сотен долларов можно найти более чем достаточно всего для леталки-стрелялки.
А мне вот всегда было интересно по теме этих всех ассет-сторов: если ты делаешь игрушку, то скорее всего, одного какого-то набора спрайтов(моделей, текстур, материалов) точно не хватит, сомневаюсь, что даже пяти хватит, даже на простую игрушку, потому что вряд ли художники смогут одним набором точно покрыть все требования одной игры, даже простой. А, опять же, если не покроют, то брать второй, и так далее, набор нет смысла — он скорее всего не подойдёт по стилю. Т.е. если что-то брать-покупать — это надо делать совсем какой-то примитивизм? Или лучше вообще сначала покупать набор графики, а потом на её основе что-то выдумывать?
С шароварой в этом плане в разы проще... так графики максимум — иконки.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Графики для прототипа более чем — https://habrahabr.ru/company/plarium/blog/304408/ — за несколько сотен долларов можно найти более чем достаточно всего для леталки-стрелялки.
CEM>А мне вот всегда было интересно по теме этих всех ассет-сторов: если ты делаешь игрушку, то скорее всего, одного какого-то набора спрайтов(моделей, текстур, материалов) точно не хватит, сомневаюсь, что даже пяти хватит, даже на простую игрушку, потому что вряд ли художники смогут одним набором точно покрыть все требования одной игры, даже простой. А, опять же, если не покроют, то брать второй, и так далее, набор нет смысла — он скорее всего не подойдёт по стилю. Т.е. если что-то брать-покупать — это надо делать совсем какой-то примитивизм? Или лучше вообще сначала покупать набор графики, а потом на её основе что-то выдумывать?
Ну во первых — я говорил про прототип. Если ты сделал отличный прототип и в него играется супер, и все окружающие тебя в него залипают и т.п — то можно уже и поверить в себя и вложиться в уникальные ассеты или хотя бы переделку частичную.
Во вторых — особенно если мы говорим про модели — то все там нормально сочитается — т.е. на тем же юнити ассет сторе взять пак животных и пак/паки леса и пак оружия — нормально себе делай игру про охоту.
Ну а в третьих это лирика. В целом для игр действует правило следующее — если до этого опыта в геймдеве до этого небыло, то писать игру самостоятельно и тем более в одиночку нужно только в том случае если не можешь не писать. И тогда все складывается. Впрочем, совет универсален для многих областей.
CEM>С шароварой в этом плане в разы проще... так графики максимум — иконки.
Все зависит от шароварки — для многих вещей важен дизайн. Не все на стандартных формах. А так можно и ANSI игру делать — тоже дизайна не нужно будет.
G>>нашелся простак, который купил честно за фунты
Y>Ну с таким отношением к своим пользователям перспектив нету.
++
Y>писать игру самостоятельно и тем более в одиночку нужно только в том случае если не можешь не писать.
++
Абсолютно верно, в этом бизнесе либо Вы "горите" своей идеей, пытаясь создать что-то свое особенное или цинично и технично встраиваетесь в обкатанные бизнес процессы, что стоит немалых денег.
Просто склепать что-то и посмотреть как оно пойдет, уже лет 8 как не работает, рынок-то устоялся... Так что думать надо в терминах обычного бизнеса — бизнес план, инвестиции, доходность, окупаемость.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Все зависит от шароварки — для многих вещей важен дизайн. Не все на стандартных формах.
Проблема типичных программистов™ мне думается в том, что они не могут отличить плохой дизайн от хорошего. Равно как и плохой геймплей от хорошего. Купить или заказать можно что угодно, море всего доступно. Только результата не будет, выброшенные деньги и время. В геймдеве нужно несколько лет повариться, втянуться в индустрию, понять, что работает на рынке, а что нет. И то не всегда прокатывает. В общем, сложная и затратная это история, имхо.
Здравствуйте, XOOIOOX, Вы писали:
XOO>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>>Все зависит от шароварки — для многих вещей важен дизайн. Не все на стандартных формах.
XOO>Проблема типичных программистов™ мне думается в том, что они не могут отличить плохой дизайн от хорошего. Равно как и плохой геймплей от хорошего. Купить или заказать можно что угодно, море всего доступно. Только результата не будет, выброшенные деньги и время. В геймдеве нужно несколько лет повариться, втянуться в индустрию, понять, что работает на рынке, а что нет. И то не всегда прокатывает. В общем, сложная и затратная это история, имхо.
Нет, но да. Нет в плане того что отличить легко — в плане гейм-дизайна просто читать вещи аля http://www.deconstructoroffun.com/ и многие другие и играть, играть в топовые игры. И смотреть, там в том числе на графику и тупо выписывать чего там нет, и опять же читать и думать почему. Большие компании уже вложили свои миллионы в А/B тесты и понимают что нужно массовой аудитории. Куча людей пишет о своих успехах и неуспехах, в том числе с цифрами.
Сильно больше на мой взгляд, чем в "шароварном" мире.
Да, в плане — того, что вне индустрии нужно потратить ДО разработки много часов и подумать заранее, а не сделать — а потому думать что не так.
Но вообщем все это верно и для обыкновенной шароварки. Если мы не говорим о нишевых продуктах когдвы вы все знаете о своей аудитории и массовой аудитории.
Сделать в данный момент "шароварку" для массовой аудитории и игру для массовой аудитории примерно одинаковые подходы на мой взгляд.
И для нишевой тоже одинаковые хоть и разные.
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>в плане гейм-дизайна просто читать вещи аля http://www.deconstructoroffun.com/ и многие другие и играть, играть в топовые игры. И смотреть, там в том числе на графику и тупо выписывать чего там нет, и опять же читать и думать почему.
Недостаточно только играть, читать и думать. Нужно в этом жить. Чувствовать, как говорится, "на кончиках пальцев". Могу сказать по своему недавнему личному опыту участия в таком игровом проекте (под мобилки, да). Не я был зачинщиком проекта, но свечку год держал. Через полгода мне стало понятно, что не взлетит. Так и вышло™
В общем, думаю, лет 10 нужно на эту тему потратить, разбивая лицо в кровь неудачными проектами. Впрочем, так оно везде. Просто тут больнее это все. Понял, что не мое это.
ЗЫ. Вот, помнится, 25 лет назад написал игру на советском компе. Игруха зашла на всю страну. Да, были времена.
XOO>ЗЫ. Вот, помнится, 25 лет назад написал игру на советском компе. Игруха зашла на всю страну. Да, были времена.
что за игра то была?
Ещё до эпохи интернета, одну мою игру, которую я сдал в институте в качестве отчета за летнюю практику, студенты раскопировали на все компы в компьютерной аудитории и рубились в неё. Мне было приятно об этом узнать.
Но в игровую область я не пошёл.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>что за игра то была?
По здешней традиции название проекта упоминать не буду, но вот в этой статье ее скриншот присутствует: http://demoscene.ru/info/article.php3?02013
M_F>Но в игровую область я не пошёл.
Я вообще с тех пор забросил программирование на долгие годы (очевидно, что зря), теперь вот заново трясу стариной.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>И если с разрабткой кода я как-то разберусь, то с графикой не понятно. Где искать рисовальщика и сколько он возьмет. Еще звук нужен. Ну и вообще оцените перспективы, понятно что они не айс какие, но все же.
С графикой для игры можем мы подсобить. http://icondesignlab.com/ru/games/
Только удовольствие это не дешевое для игры. Цены от нескольких тысяч долларов и до бесконечности. Графика — это вообще львиная доля в производстве игры. Больше только затраты на раскрутку. А они поистине громадны.
Вообще, все правильно ответили, шанс заработать выше на создании шаровары, чем игры. Если шаровару ты делаешь говеную версию 1, получаешь фидбек, докручиваешь до 2й версии, получаешь фидбек, докручиваешь и к 3й версии более-менее качественный продукт, то с играми так не выйдет. Ты выпускаешь максимально качественную и протестированную игру, вбухиваешь деньги на раскрутку. А далее или полетело и отбилось десятикратно-стократно, или не полетело и ты прогарел. Версии 2.0 обычно уже и не надо.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM> Потому что подход другой. Далее, с игр меньше спрос. Если ты сделал софт уровня flappy bird — у тебя нет шансов даже на инсталляции, потому что к софту другие требования: в игре может быть треш и угар, игру могут взять на потыкаться, в результате залипнуть и даже купить потом.
Игры уровня flappy bird никто не купит Такие вещи монетизируются рекламой максимум. По-моему они копейки там зарабатывают.
Чтобы продавать игру хотя бы за $10, это должна быть очень приличного уровня игра. В которую придется вложить куда больше усилий, чем в десятидолларовую шаровару.
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>По-моему они копейки там зарабатывают.
В конце января 2014 стала самой скачиваемой бесплатной игрой в App Store. В течение этого времени разработчик зарабатывал $50 000 в день за рекламу внутри приложения[2].
Здравствуйте, Kerk, Вы писали:
K>Игры уровня flappy bird никто не купит Такие вещи монетизируются рекламой максимум. По-моему они копейки там зарабатывают.
Почти всегда — да. Но сама оригинальная fb автору принесла много денег(а и правда, на рекламе, зато сколько!...). И время от времени такие игры появляются и зарабатывают. Всякие симуляторы коз и прочие. Большинство из них никто не купит, но кто-то выстрелит. Почему — непонятно. А с софтом такой номер "ну а вдруг выстрелит..." — не пройдёт.
K>Чтобы продавать игру хотя бы за $10, это должна быть очень приличного уровня игра. В которую придется вложить куда больше усилий, чем в десятидолларовую шаровару.
Это да. Но у игры за 10$ тираж в разы больше, и продаваться она начнёт быстрее, фидбак будет сразу.
Здравствуйте, IDDQD, Вы писали:
IDD>Вы попутали AAA тайлы с мобильными играми. _Никто_ не следит за новыми клонами флапи бёрдс...
Да, верно
CEM>>С софтом всё не так.
IDD>Да, не так. Но и не так как Вы описали. Хоть я и ненавижу Kerk'a, но сейчас он к сожалению прав. Что бы создать игру с честным ценником 10 баксов нужно вложить около полумиллиона. А что бы создать прогу на десять баксов нужно несколько месяцев работы одиночки, но подвох тут в том, что все полезное уже создано лет десять назад, а раскрутить новинку сегодня стоит немалых денег.
А в чём противоречие? Я про стоимость разработки не говорил. И что натворил Kerk?
Здравствуйте, marselo, Вы писали:
M>Надежнее брать локального дизайнера или даже на зарплату для таких объемных заказов.
Порою да, порою — нет. От проекта и потребностей зависит. Графику в игре часто разные люди делают. Один иллюстрации и бекграунды рисует, второй — иконки и элементы для инвентаря, третий интерфейсы, четвертый — концепты персонажей. Если объем большой, можно и команду создавать. Если не особо большой — можно готовую нанять.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
AL>>Версии 2.0 обычно уже и не надо. CEM>Doom, FarCry и Dungelot смотрят на тебя с недоумением Даже так: было много провальных игр, авторы которых упорно продолжали делать следующие версии с переменными успехами.
Doom, Doom 2, Doom 3 и т.д. — это разные продукты, а не развитие одного и того же. По сути, там только общая идея оставалась, а все переделывалось.
Расскажи хоть один кейс, когда после выхода провальной версии игры 1.0, версия 1.1 кардинально меняла ситуацию?
CEM>>>С софтом всё не так.
IDD>>Да, не так. Но и не так как Вы описали. Хоть я и ненавижу Kerk'a, но сейчас он к сожалению прав. Что бы создать игру с честным ценником 10 баксов нужно вложить около полумиллиона. А что бы создать прогу на десять баксов нужно несколько месяцев работы одиночки, но подвох тут в том, что все полезное уже создано лет десять назад, а раскрутить новинку сегодня стоит немалых денег.
CEM>А в чём противоречие? Я про стоимость разработки не говорил.
не противоречие а несогласие с утверждением, что "шанс заработать на играх выше, чем на шароваре." там у Вас дальше рассуждение про комьюнити, так вот в сегменте софта нет комьюнити, ни в каком смысле этого слова.
Софт (прогу) ты пишешь чтобы удовлетворить потребность, решить проблему. Юзер ищет прогу которая решает его проблему.
А игру никто искать не будет, если она неизвестная.
Игру нужно активно пиарить и она должна обладать кучей очень неподвластных анализу вещей от баланса до графики, от звуков до управления. Если удастся сделать что-то новое и интересное — игру заметят.
Софт и приложения в разы проще продвигать.
Все еще хуже...
V>Софт (прогу) ты пишешь чтобы удовлетворить потребность, решить проблему.
но все проблемы/потребности давно выявлены и решены на более-менее достойном уровне сотнями разных программ...
Фактически нужно выявить новую не заезженную насущную потребность, чтобы ее удовлетворять...
так как старые потребности все уже успешно удовлетворяются...
фактически тебе надо отбить жену давно и счастливо живущую со 100 другими приличными мужьями
>>Юзер ищет прогу которая решает его проблему.
и находит среди сотен готовых решений, новую прогу он просто не найдет в силу современных алгоритмов поиска гула и яндекса.
Ты будешь в конце списка и никакие sео и черные методы раскрутки тебе не помогут, seo уничтожено гуглом и яндексом
отлично видно по умершему форуму серченджнс.гуру — там самый популярны топик — юмор и плачи как очередной апдейт алгоритмов
поисковиков убил очередные десятки мощных старых и молодых новых сайтов.... в разделе дорвеев вообще тишина, все вымерли, гугл-яндекс победил.
V>А игру никто искать не будет, если она неизвестная. V>Игру нужно активно пиарить и она должна обладать кучей очень неподвластных анализу вещей от баланса до графики, от звуков до управления. Если удастся сделать что-то новое и интересное — игру заметят.
V>Софт и приложения в разы проще продвигать.
софт имхо на сегодня продвигать в онлайн вообще не возможно... сделай сайт за 100к оптимизацией seo и тд
получишь 1-2 пооетителей в сутки или вообще забанит на взлете. Заплати теже деньги за листовки в почт. ящики,
людям с плакатами на спине-груди стоящих в людных местах, раздающих лстовки, надписи на асфальте и тд и получишь как минимум сотни реальных
покупателей.
L>отлично видно по умершему форуму серченджнс.гуру — там самый популярны топик — юмор и плачи как очередной апдейт алгоритмов L>поисковиков убил очередные десятки мощных старых и молодых новых сайтов.... в разделе дорвеев вообще тишина, все вымерли, гугл-яндекс победил.
Немудрено было победить дорвеи, ведь подробные схемы этих техник можно было найти буквально на каждом заборе.
Может быть на серченджнс.гуру наконец сделали правильные выводы и теперь не палят свои темы на каждом углу?
L>>отлично видно по умершему форуму серченджнс.гуру — там самый популярны топик — юмор и плачи как очередной апдейт алгоритмов L>>поисковиков убил очередные десятки мощных старых и молодых новых сайтов.... в разделе дорвеев вообще тишина, все вымерли, гугл-яндекс победил.
IDD>Немудрено было победить дорвеи, ведь подробные схемы этих техник можно было найти буквально на каждом заборе.
IDD>Может быть на серченджнс.гуру наконец сделали правильные выводы и теперь не палят свои темы на каждом углу?
в приват тоже не палят... просто нет тем... против ИИ не попрешь...
я например не могу обыграть в шахматы чес-мастер на компе с ядром 3 ГГц, с какой стати я (или кто-то другой) должен быть
способен обыграть 10 (или 100?) тыс. процев гугла?
Здравствуйте, ArcticLine2, Вы писали:
AL>Doom, Doom 2, Doom 3 и т.д. — это разные продукты, а не развитие одного и того же. По сути, там только общая идея оставалась, а все переделывалось.
дай угадаю — ты во времена doom1 ещё под стол пешком ходил?
Слово — серебро, молчание — золото.
Я тоже если бы знал, не сказал. Любая простая схема заработка теряет эффективность, года ей начинают пользоваться слишком много людей.
Здравствуйте, loginx, Вы писали:
L>я например не могу обыграть в шахматы чес-мастер на компе с ядром 3 ГГц, с какой стати я (или кто-то другой) должен быть L>способен обыграть 10 (или 100?) тыс. процев гугла?
разница здесь в том, что игра идет не против гугла, а против владельцев других сайтов. гугл это только что-то типа "независимого" арбитра меняющего правила походу игры.
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Все, решено — буду писать аналог призмы. На этот счет что скажите?
Лучше всего писать аналог Windows 7, очень много людей в мире не желают переходить на 10-ку, соотв. аудитория уже готова, "тепленькие" клиенты так сказать.
Здравствуйте, IDDQD, Вы писали:
IDD>Здравствуйте, loginx, Вы писали:
L>>в приват тоже не палят...
IDD>Слово — серебро, молчание — золото. IDD>Я тоже если бы знал, не сказал. Любая простая схема заработка теряет эффективность, года ей начинают пользоваться слишком много людей
основная проблема современности в том что нет не только простых схем, но средней сложности нет и сложных нет. Нет никаких вообще.
Даже нет схемы с затратами скажем 100к баксов. Просто нет... Похоже порог вхождения уже 1 млн. :-O
Анализ услуг в seo показывает что это теперь ведение кампаний адвордса и яндекс.директ
и даже это сейчас уже сложно и непосильно смертным и сравнимо с искусством и там тоже нет никаких простых схем...
и в целом адвордс имеет отрицаельную рентабельность, он вырождается в брэндинг крупных корпораций
или/и в призрачные надежды что покупатель станет постоянным и купит еще много продуктов но уже без рекламы..
то есть рекламим в минус в надежде что в будущем... и тд т.е. многие сливают в минус...
L>>я например не могу обыграть в шахматы чес-мастер на компе с ядром 3 ГГц, с какой стати я (или кто-то другой) должен быть L>>способен обыграть 10 (или 100?) тыс. процев гугла?
IDD>разница здесь в том, что игра идет не против гугла, а против владельцев других сайтов. гугл это только что-то типа "независимого" арбитра меняющего правила походу игры.
нет, игра идет именно против алгоритмов гугла, так как стать лучшим среди 100 не выход, надо стать лучшим среди 100 в глазах алгоритма гугла
именно гугла, а не пользователей, в противном случае пользователи просто никогда не узнают про вас и что вы лучший.
Потому что источник знаний пользователей исключительно гугл. И если он решит что ваша сайт и ваша прога — фигня
то все, финита ля комедия, даже если ваша прога гениальная.
Здравствуйте, loginx, Вы писали:
IDD>>разница здесь в том, что игра идет не против гугла, а против владельцев других сайтов. гугл это только что-то типа "независимого" арбитра меняющего правила походу игры.
L>нет, игра идет именно против алгоритмов гугла, так как стать лучшим среди 100 не выход, надо стать лучшим среди 100 в глазах алгоритма гугла
Не соглашусь. Это было главной ошибкой — считать врагом гугл, пытаться смухлевать, что бы поднять свой сайт повыше. И ежу понятно, что продолжаться это долго не могло.
Старые схемы теперь не работают, но согласитесь, это не значит, что поискового трафика вообще нет и выдача гугла теперь пустая.
Здравствуйте, IDDQD, Вы писали:
IDD>Здравствуйте, loginx, Вы писали:
IDD>>>разница здесь в том, что игра идет не против гугла, а против владельцев других сайтов. гугл это только что-то типа "независимого" арбитра меняющего правила походу игры.
L>>нет, игра идет именно против алгоритмов гугла, так как стать лучшим среди 100 не выход, надо стать лучшим среди 100 в глазах алгоритма гугла
IDD>Не соглашусь. Это было главной ошибкой — считать врагом гугл, пытаться смухлевать, что бы поднять свой сайт повыше. И ежу понятно, что продолжаться это долго не могло.
IDD>Старые схемы теперь не работают, но согласитесь, это не значит, что поискового трафика вообще нет и выдача гугла теперь пустая.
нет, гугл есть главный враг монополист, да ИИ победил мозг рядовых создателей сайтов. ИИ сильнее.
выдача не пустая, в этом и проблема, новое не может пробиться так как там уже 1 млн левых страниц которые ИИ гугла считает
более правильными. Хотя с точки зрения автора нового там труха, старье, лажа, фальшивки, имитация, слабые решения, хотя и средние решения
от монстров всплывающих на трасте тоже есть там и тд.
Но ИИ гугла считает что люди это схавают и другого не дает.
Это как сми западные, вроде море инфы, но часто полуправда, ложь, дезинформация, умалчивания, гипертрофия отдельных мелких моментов,
смещение акцентов, замалчивание альтернативных мнений и тд. Представьте что из всех газет, тв каналов и тд остался только 1, и это гугл.
А ведь в поиске именно это и произошло. Ну в РФ еще Яндекс.
Здравствуйте, loginx, Вы писали:
L>Это как сми западные, вроде море инфы, но часто полуправда, ложь, дезинформация, умалчивания, гипертрофия отдельных мелких моментов,
Здравствуйте, Gattaka, Вы писали:
G>Все, решено — буду писать аналог призмы. На этот счет что скажите?
Если верить журнальным публикациям, то призма основана на искусственном интеллекте.
Так что лучше не надо, а то напишите там что-нибудь у себя на кухне, а оно потом мир захватит...
