Антивирус не с черным а с белым списком для Security Critica
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 27.10.15 02:45
Оценка:
Вот есть сервер, на котором установлен Windows, обновления и всего 1 единственная программа собственной разработки. Больше ничего туда не установлено и не планируется.

Важно чтобы в любой момент времени на сервере не появился сторонний исполняемый файл, сторонние записи в реестре и пр.

Т.е. нужно сканировать все файлы и исполняющиеся процесы и проверять что они есть в белом списке. Файлы собственной разработки подписаны ЭЦП и для них делается исключение.

Обычно антивирус работает по черному списку, который для домохозяек создан еще в те времена, когда каждая домохозяйка скачивала ежедневно надцадть пограмм и часть из них была вродоносных (требовалось вести огромный черный список, и то смысл был не большой, т.к. список обновляется задним числом).

А вот бывает ли наоборот, когда в базу внесены ТОЛЬКО белые программы. Т.е. все программы Microsoft и других известных производителей, каждая библиотека, все их версии, все обновления. А так же внесены все системные настройки, т.е. если в реестре или еще где появляется запись, о которой 100% не известно что она белая -- то получаем оповещение.

Встречали ли такое?
Отредактировано 27.10.2015 2:47 Shmj . Предыдущая версия .
Re: Антивирус не с черным а с белым списком для Security Critica
От: Lazytech Ниоткуда  
Дата: 27.10.15 04:55
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Встречали ли такое?


HIPS сгодится?
Re: Антивирус не с черным а с белым списком для Security Critica
От: Serge Россия  
Дата: 27.10.15 05:53
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот есть сервер, на котором установлен Windows, обновления и всего 1 единственная программа собственной разработки. Больше ничего туда не установлено и не планируется.


S>Важно чтобы в любой момент времени на сервере не появился сторонний исполняемый файл, сторонние записи в реестре и пр.


Если ничего туда не установлено и не планируется откуда же там появился сторонний исполняемый файл?

S>Встречали ли такое?


Бесплатный Comodo Internet Security например(есть там Defense+ c белым списком), правда у меня не прижилось, уж очень эти антивири тормозят систему, даже с SSD, кучей CPU и RAM.

p.s. Уже много лет пользуюсь только файрволом который блокирует всё кроме браузеров, почтовика и с десяток разрешёных программ, работаю только под ограниченым пользователем, бедные вирусы обламываются об UAC, и с писком падают "вай вай — не могу внедрится, не хватает прав!"
Re[2]: Антивирус не с черным а с белым списком для Security Critica
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 27.10.15 12:20
Оценка:
Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>HIPS сгодится?


Нет. Он пытается анализировать поведение. И не факт что сможет проанализировать все. А нужна гарантия 100%.

Сервис финансовый, по этому безопасность крайне важна.

Белый список дает 100% гарантию.
Re: Антивирус не с черным а с белым списком для Security Critica
От: wantus  
Дата: 27.10.15 14:10
Оценка:
Если на Windows, то есть родной Микрософтовский AppLocker

https://technet.microsoft.com/en-us/library/dd723678(v=ws.10).aspx
Re[3]: Антивирус не с черным а с белым списком для Security Critica
От: montenegra  
Дата: 27.10.15 18:22
Оценка: -1 :)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:


S>Нет. Он пытается анализировать поведение. И не факт что сможет проанализировать все. А нужна гарантия 100%.


S>Сервис финансовый, по этому безопасность крайне важна.


S>Белый список дает 100% гарантию.


Посмотрите, как устроены платежные терминалы и банкоматы. Они работают в основном на WinXP, но никаких проблем с вирусами нет.
Re[4]: Антивирус не с черным а с белым списком для Security Critica
От: binnom  
Дата: 27.10.15 19:49
Оценка:
Здравствуйте, montenegra, Вы писали:

S>>Белый список дает 100% гарантию.

M>Посмотрите, как устроены платежные терминалы и банкоматы. Они работают в основном на WinXP, но никаких проблем с вирусами нет.
А как туда попадет вирус без физического доступа? Распечаткой на 100 рублевой бумажке?
Re[5]: Антивирус не с черным а с белым списком для Security Critica
От: montenegra  
Дата: 27.10.15 19:51
Оценка:
Здравствуйте, binnom, Вы писали:


S>>>Белый список дает 100% гарантию.

M>>Посмотрите, как устроены платежные терминалы и банкоматы. Они работают в основном на WinXP, но никаких проблем с вирусами нет.
B>А как туда попадет вирус без физического доступа? Распечаткой на 100 рублевой бумажке?

Дитя истину глаголит. Решение очевидно, не так ли?
Re[3]: Антивирус не с черным а с белым списком для Security Critica
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 27.10.15 19:58
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Белый список дает 100% гарантию.

гарантию чего? малвари не обязательно создавать файлы на диске и лезть в реестр. малварь спокойно живет в памяти.
но даже если малварь создает файлы, то их можно заныкать так, что никто не найдет (рутикит).
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re: Антивирус не с черным а с белым списком для Security Critica
От: vsavkin Россия  
Дата: 01.11.15 19:52
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Вот есть сервер, на котором установлен Windows, обновления и всего 1 единственная программа собственной разработки. Больше ничего туда не установлено и не планируется.


S>Важно чтобы в любой момент времени на сервере не появился сторонний исполняемый файл, сторонние записи в реестре и пр.


S>Т.е. нужно сканировать все файлы и исполняющиеся процесы и проверять что они есть в белом списке. Файлы собственной разработки подписаны ЭЦП и для них делается исключение.


S>Обычно антивирус работает по черному списку, который для домохозяек создан еще в те времена, когда каждая домохозяйка скачивала ежедневно надцадть пограмм и часть из них была вродоносных (требовалось вести огромный черный список, и то смысл был не большой, т.к. список обновляется задним числом).


S>А вот бывает ли наоборот, когда в базу внесены ТОЛЬКО белые программы. Т.е. все программы Microsoft и других известных производителей, каждая библиотека, все их версии, все обновления. А так же внесены все системные настройки, т.е. если в реестре или еще где появляется запись, о которой 100% не известно что она белая -- то получаем оповещение.


S>Встречали ли такое?


У Касперского сто лет, как есть белый список софта.
Можно включить режим, чтобы блокировал всё, что не в белом списке.
Подозреваю, что у других антивирей есть все те же возможности.
Re[4]: Антивирус не с черным а с белым списком для Security
От: Michael7 Россия  
Дата: 01.11.15 20:26
Оценка: 2 (1) +1
Здравствуйте, montenegra, Вы писали:

M>Посмотрите, как устроены платежные терминалы и банкоматы. Они работают в основном на WinXP, но никаких проблем с вирусами нет.


Щаззз, еще как есть проблемы. Вот из относительно свежего, вирус Tyupkin Атаковал банкоматы под XP...
Отредактировано 02.11.2015 7:54 Michael7 . Предыдущая версия .
Re[5]: Антивирус не с черным а с белым списком для Security Critica
От: marcopolo Россия  
Дата: 01.11.15 22:24
Оценка:
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:

M>Здравствуйте, montenegra, Вы писали:


M>>Посмотрите, как устроены платежные терминалы и банкоматы. Они работают в основном на WinXP, но никаких проблем с вирусами нет.


M>Щаззз, еще как есть проблемы. Вот из относительно свежего, вирус [https://securelist.com/blog/research/66988/tyupkin-manipulating-atm-machines-with-malware/]Tyupkin[/url] Атаковал банкоматы под XP...


И как он изх атаковал, через кассеты с купюрами ?
Re[6]: Антивирус не с черным а с белым списком для Security Critica
От: Michael7 Россия  
Дата: 02.11.15 07:53
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>И как он изх атаковал, через кассеты с купюрами ?


Атаковал же. По ссылке вроде описано как. Факт в том, что его создатели сумели этого добиться, а подробности интересны, но важнее всего сам факт.
Re[6]: Антивирус не с черным а с белым списком для Security Critica
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 02.11.15 09:22
Оценка:
Здравствуйте, marcopolo, Вы писали:

M>И как он изх атаковал, через кассеты с купюрами ?


У банкомата есть IP-адрес, он подключен к глобальной сети.

Если я вам скажу что IP 221.17.94.35 -- это IP банкомата за углом, то вы сможете как минимум попытаться подобрать пароль для удаленного управления (бывали случаи что оставляли пароль по умолчанию, который прописывается в документации).

Вся беда и горечь в том, что можно атаковать пассивный компьютер. Т.е. просто зная IP адрес компа, отправить некоторые пакеты и получить админский доступ к нему.

Если бы опасность заражения была лишь в случае когда комп. используют, открывают сайты и запускают левые программы -- мы бы жили практически в идеальном мире.
Re[2]: Антивирус не с черным а с белым списком для Security Critica
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 02.11.15 09:31
Оценка:
Здравствуйте, vsavkin, Вы писали:

V>У Касперского сто лет, как есть белый список софта.

V>Можно включить режим, чтобы блокировал всё, что не в белом списке.
V>Подозреваю, что у других антивирей есть все те же возможности.

А белый список нужно самому заполнять? Там уже есть все системные проги, библиотеки, популярные проги типа 7zip? Или самому нужно все вносить?
Re[4]: Антивирус не с черным а с белым списком для Security Critica
От: Shmj Ниоткуда  
Дата: 02.11.15 09:37
Оценка:
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>гарантию чего? малвари не обязательно создавать файлы на диске и лезть в реестр. малварь спокойно живет в памяти.


Как я понимаю, каждый процесс ассоциирован с файлом, всегда можно открыть "file location". Процессы без привязки к файлу можно убивать.

Кроме того, любая малварь хочет зацепиться в системе, чтобы не жить до первой перезагрузки.

М>но даже если малварь создает файлы, то их можно заныкать так, что никто не найдет (рутикит).


А универсальное решение для поиска руткитов уже придумали?
Re[5]: Антивирус не с черным а с белым списком для Security Critica
От: мыщъх США http://nezumi-lab.org
Дата: 03.11.15 17:58
Оценка:
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:

S>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:


М>>гарантию чего? малвари не обязательно создавать файлы на диске и лезть в реестр. малварь спокойно живет в памяти.

S> Как я понимаю, каждый процесс ассоциирован с файлом, всегда можно открыть "file location".
S> Процессы без привязки к файлу можно убивать.
можно создать новый поток в доверенном процессе или вклиниться в его адресное пространство.
кстати, powershell позволяет выполнить объект как скрипт, а объект там храниться в db.

S> Кроме того, любая малварь хочет зацепиться в системе, чтобы не жить до первой перезагрузки.

зачем зацепляться после того как вас обокрали? тем более на сервере. малварь приходит к вам через дыру и она будет приходить снова и снова пока вы ее не заткнете.

М>> но даже если малварь создает файлы, то их можно заныкать так, что никто не найдет (рутикит).

S> А универсальное решение для поиска руткитов уже придумали?
давно придумали, но тут же сломали. проблема меча и щита.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.