T>>так, например, если я напишу (по не знанию или специально) бюджет 100 для работы, которая меньше 500 не стоит, Вы, не вникая в спецификации, подпишитесь на нее и что дальше? Боль и разочарование? UA>Грубо говоря есть классы задач: если это очередной фейсбук за $100 то ясно что работодатель идиот, а тот кто согласился еще больший идиот.
Эх молодость-молодость. Желание все упростить, классифицировать...
А по теме. Чаще ищу фрилансеров для нестандартных задач, кстати может поэтому никто не хочет браться...
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
T>>>так, например, если я напишу (по не знанию или специально) бюджет 100 для работы, которая меньше 500 не стоит, Вы, не вникая в спецификации, подпишитесь на нее и что дальше? Боль и разочарование? UA>>Грубо говоря есть классы задач: если это очередной фейсбук за $100 то ясно что работодатель идиот, а тот кто согласился еще больший идиот. T>Эх молодость-молодость. Желание все упростить, классифицировать...
Сделать простую задачу сложной любой студент сделает, а сделать сложную задачу простой для этого нужен опыт.
T>А по теме. Чаще ищу фрилансеров для нестандартных задач, кстати может поэтому никто не хочет браться...
Нестандартные согласен геморроя много, а профита мало.
И часто под нестандартностью понимается решить задачу инструментом который для этого не предназначен, протолкнуть какую то огромную систему в узкое горлышко требований и ограничений и так далее.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Сделать простую задачу сложной любой студент сделает, а сделать сложную задачу простой для этого нужен опыт.
А вот эту мысль я не понял.
UA>И часто под нестандартностью понимается решить задачу инструментом который для этого не предназначен, протолкнуть какую то огромную систему в узкое горлышко требований и ограничений и так далее.
Под нестандартной я имею ввиду редко встречающуюся, попробуй например на елансе найти спеца по видео кодекам, нормального, а не студента научившегося вызывать ffmpeg с помощью ShellExecute.
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
T>Под нестандартной я имею ввиду редко встречающуюся, попробуй например на елансе найти спеца по видео кодекам, нормального, а не студента научившегося вызывать ffmpeg с помощью ShellExecute.
Редко встречающаяся != нестандартной.
Такой вот несправедливый мир все хотят зарабатывать максимум при минимуме усилий и рисков, а у вас как то все наоборот получается потому и мало желающих.
Здравствуйте, UA, Вы писали:
UA>Редко встречающаяся != нестандартной.
а по мне так вполне себе равенство, но не будем углубляться в семантику
UA>Такой вот несправедливый мир все хотят зарабатывать максимум при минимуме усилий и рисков, а у вас как то все наоборот получается потому и мало желающих.
Эту мысль я тоже не понял.
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
T>Всегда использовал для найма Elance и проблем с художниками, переводчиками и так далее никогда не было. А вот с программистами там какая-то засада: 5-6 унылых предложений и почти никогда работу выполнить не могут. T>Подскажите, где лучше искать нормальных опытных фрилансеров-программистов?
99% "программистов" не умеют программировать.
Так что советы: очень тщательный отбор и высокая оплата. Работа по ТЗ, оплата за реальный рабочий результат. Ежедневный контроль результатов.
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:
T>Всегда использовал для найма Elance и проблем с художниками, переводчиками и так далее никогда не было. А вот с программистами там какая-то засада: 5-6 унылых предложений и почти никогда работу выполнить не могут. T>Подскажите, где лучше искать нормальных опытных фрилансеров-программистов?
девушка спрашивает у парня: "ну где мне найти нормального парня?"
из оставшихся 1% не менее 50% с точки зрения типичного консервативно настроенного бизнесмена либо неправильного происхождения либо какие-то прибабахнутые
так что реально рассматривается 0.5%
Здравствуйте, watcher, Вы писали:
__>>99% "программистов" не умеют программировать.
W>из оставшихся 1% не менее 50% с точки зрения типичного консервативно настроенного бизнесмена либо неправильного происхождения
под неправильным происхождением подразумевается не то самое, а совсем неправильное даже с точки зрения того самого, которое в принципе даже почти правильное
говорю, как бывший наниматель
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:
T>>>2,941, 95% award ratio A>>Прилично
I>На самом деле не так уж и много, полторы недели работы при рейте в 50 за час. Так что такое сочетание может наоборот отпугивать.
там реалии другие. редко кто будет искать случайного человека на трудоемкий проект.
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:
T>>>Написал же, в самом первом посте, что не получаю достаточное количество ответов от программистов (причем только от них) на бирже Elance, да и уровень кандидатов хромает. N>>я тебе и говорю — укажи сколько готов платить, большинство просто мимо проходит если не видит бюджет.
T>Почему? Казалось бы напиши сколько хочешь заработать на этом проекте и все... Зачем бюджет?
Каждый день заводится 200-300 новых проектов. Если пытаться все более-менее подходящие проекты просматривать, то пара часов в день уходит легко. Какой смысл тратить время на проекты без цены (ну кроме ситуации, когда его предполагаемая продолжительность несколько месяцев фуллтайм хотя бы)?
Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:
T>>Почему? Казалось бы напиши сколько хочешь заработать на этом проекте и все... Зачем бюджет?
I>Каждый день заводится 200-300 новых проектов. Если пытаться все более-менее подходящие проекты просматривать, то пара часов в день уходит легко. Какой смысл тратить время на проекты без цены (ну кроме ситуации, когда его предполагаемая продолжительность несколько месяцев фуллтайм хотя бы)?
не потопаешь — не полопаешь.
Как вы вообще соглашаетесь на работу, не вникая и не разбираясь насколько она трудоемкая?
так, например, если я напишу (по не знанию или специально) бюджет 100 для работы, которая меньше 500 не стоит, Вы, не потратив времени на выяснение ее реальной трудоемкости, подпишитесь на нее и что дальше? Боль и разочарование?
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:
T>Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:
T>>>Почему? Казалось бы напиши сколько хочешь заработать на этом проекте и все... Зачем бюджет?
I>>Каждый день заводится 200-300 новых проектов. Если пытаться все более-менее подходящие проекты просматривать, то пара часов в день уходит легко. Какой смысл тратить время на проекты без цены (ну кроме ситуации, когда его предполагаемая продолжительность несколько месяцев фуллтайм хотя бы)?
T>не потопаешь — не полопаешь. T>Как вы вообще соглашаетесь на работу, не вникая и не разбираясь насколько она трудоемкая? T>так, например, если я напишу (по не знанию или специально) бюджет 100 для работы, которая меньше 500 не стоит, Вы, не потратив времени на выяснение ее реальной трудоемкости, подпишитесь на нее и что дальше? Боль и разочарование?
Как-то вы своеобразно понимаете написанно. Ну ок, чуть детальнее.
Именно потому, что вникнуть даже в описание — это время и, соответсвенно, деньги, то я проекты с fixed-price с бюджетом менее $500 вообще не открывал. Следующий фильтр — детализация спецификации. Документ на 30 страниц с бюджетом $500 — это тоже смешно, потому что минимум неделя ушла на написание этого документа. Соответственно и реализация займёт не меньше. Ну и т.д.
Я просто хотел показать, как подобные проекты выглядят со стороны "граммотных фрилансеров". Я фрилансером отработал несколько лет "фуллтайм" и, как итог, подобные фильтры у меня были в скрипте были прописаны, который проекты на одеске ежедневно проверял.
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:
T>Никогда не ставлю ценник, всегда предлагаю фрилансирам самим называть ставку.
Я думаю, проблема может быть именно в этом. Я на елансе работал не очень много, но когда работал — на все проекты, на которые биддился, я биддился с небольшим прототипом или какой-то работой на тему проекта, это удобно — не надо доказывать клиенту, что ты достаточно квалифицирован, сразу выделяешься на фоне толпы биддящихся индусов и т.п. На такой бид тратится от пары часов до дня предварительной работы. Соответственно, если бюджет в проекте не указан, биддится имеет смысл, только если уверен, что проект достаточно большой и платить за него готовы хорошо, на проекты с проставленной высокой ценой я биддился гораздо чаще, чем на проекты без цены. Я думаю, у других фрилансеров ситуация аналогичная.
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:
T>Здравствуйте, zeeker, Вы писали:
Z>>TopTal
T>Спасибо. Это похоже специализированная площадка?
Там нет специализации. Много специалистов (сам являюсь и лично со многими знаком) по совершенно любым направлениям.
Ценник обычно зависит от страны фрилансера и амбиций последних. ТопТал берет себе какой-то процент и несет материальные гарантии для обеих сторон.
Плюс — строгий отбор (все фрилансеры проходят много сложных интервью чтобы туда попасть). Большинство говнокодеров и неадкватов отсеиваются еще на первом интервью.
Насколько я понял, подавляющее большинство фринлансеров там — из Европы (западной и восточной).
За дешевыми индусами лучше пойти на odesk/upwork/whatever.
Здравствуйте, rean, Вы писали:
Z>>Большинство говнокодеров и неадкватов отсеиваются еще на первом интервью. Z>>Насколько я понял, подавляющее большинство фринлансеров там — из Европы (западной и восточной).
R>А в чем заключается отбор?
1) Разговорный английский. Со мной говорил филиппинец, но их натаскивают на английский так, что они говорят не хуже нейтивов.
2) Тест из пары-тройки задач на сайте типа topcoder. IMHO www.codility.com .
3) Покодить в режиме скриншера пару-тройку простых задач за час, по сути на глазах у существующих внутри системы кодеров.
4) Покодить тестовое задание а-ля todo-list и потом кому-то из существующих объяснить что и как ты сделал, как обработал граничные условия и что получилось в итоге. Могут попросить переделать, и "защитить проект" еще раз, если вдруг что-то интервьюеру не понравится. Они об этом сообщают сразу, что бы на другом конце провода мадраж расслабить.
Все это долго, нудно и неудобно. Недекваты с растопыренными пальцами и торопыги соскакивают на счет раз (или два).
