Re: Где искать граммотных фрилансерв
От: кубик  
Дата: 22.05.15 12:06
Оценка: 1 (1) +2
Ребзя, я ранще фрилансил, так вот, 99% заказчиков хотят телепата и занедорого.
Хотят что б я один и придумал и сделал и протестировал и доку написал. Ну и так во всем.
Или если какой то невнятный замут "ну ты придумай как, попробуй и так и сяк" не оплачиваемый по времени — нафик такое нужно ?
Re[3]: Где искать граммотных фрилансерв
От: zeeker  
Дата: 25.05.15 08:43
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T>Здравствуйте, zeeker, Вы писали:


Z>>TopTal


T>Спасибо. Это похоже специализированная площадка?


Там нет специализации. Много специалистов (сам являюсь и лично со многими знаком) по совершенно любым направлениям.
Ценник обычно зависит от страны фрилансера и амбиций последних. ТопТал берет себе какой-то процент и несет материальные гарантии для обеих сторон.
Плюс — строгий отбор (все фрилансеры проходят много сложных интервью чтобы туда попасть). Большинство говнокодеров и неадкватов отсеиваются еще на первом интервью.
Насколько я понял, подавляющее большинство фринлансеров там — из Европы (западной и восточной).
За дешевыми индусами лучше пойти на odesk/upwork/whatever.
Re: Где искать граммотных фрилансерв
От: nightcode  
Дата: 22.05.15 11:53
Оценка: +1
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T>Всегда использовал для найма Elance и проблем с художниками, переводчиками и так далее никогда не было. А вот с программистами там какая-то засада: 5-6 унылых предложений и почти никогда работу выполнить не могут.

Попробуй ценник поднять.
Re[2]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 22.05.15 12:38
Оценка: :)
Здравствуйте, artkarma, Вы писали:

A>Здравствуйте, Tinman, Вы писали:



A>Чего то удивлюсь! На Элансе не можете найти? Да там на бид в 20 долларов по 40 офферов приходит, не можете выбрать что-ли?


Ну вот так. Последний проект — 7 ответов из них на предварительный вопрос ответили 3 человек и только 2 делу, а один просто написал "yup"
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re[3]: Где искать граммотных фрилансерв
От: nightcode  
Дата: 22.05.15 14:30
Оценка: +1
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T>Никогда не ставлю ценник, всегда предлагаю фрилансирам самим называть ставку.

Ну если ты и так все правильно делаешь, зачем вопросы задаешь ?
Re[2]: Где искать граммотных фрилансерв
От: papazol  
Дата: 22.05.15 14:37
Оценка: +1
Здравствуйте, watcher, Вы писали:

W>Здравствуйте, Tinman, Вы писали:


T>>Подскажите, где лучше искать нормальных опытных фрилансеров-программистов?


W>кстати, в программировании практически нет полноценного фриланса для опытных людей

W>он существует только для простейшей работы типа клепания корпоративных вебстраничек
W>поэтому типовой программист-фрилансер — это, как правило, либо человек не слишком квалифицированный, либо человек, ищущий временный заработок между постоянными работоами, либо человек, надеющийся что разовый заказ быстро перерастет в постоянную работу

Есть, просто мы на других рынках.
Средний часовой рейт жавщика в Германии 75 Eur
Черная линия — общая по рынку, выше за счет всяких дорогих САПеров:

Отредактировано 22.05.2015 14:38 papazol . Предыдущая версия .
Re[6]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 22.05.15 15:23
Оценка: :)
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:

N>Здравствуйте, Tinman, Вы писали:


T>>Написал же, в самом первом посте, что не получаю достаточное количество ответов от программистов (причем только от них) на бирже Elance, да и уровень кандидатов хромает.

N>я тебе и говорю — укажи сколько готов платить, большинство просто мимо проходит если не видит бюджет.

Почему? Казалось бы напиши сколько хочешь заработать на этом проекте и все... Зачем бюджет?
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re[14]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 22.05.15 19:19
Оценка: :)
Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Редко встречающаяся != нестандартной.


а по мне так вполне себе равенство, но не будем углубляться в семантику

UA>Такой вот несправедливый мир все хотят зарабатывать максимум при минимуме усилий и рисков, а у вас как то все наоборот получается потому и мало желающих.


Эту мысль я тоже не понял.
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 21.05.15 18:31
Оценка:
Всегда использовал для найма Elance и проблем с художниками, переводчиками и так далее никогда не было. А вот с программистами там какая-то засада: 5-6 унылых предложений и почти никогда работу выполнить не могут.
Подскажите, где лучше искать нормальных опытных фрилансеров-программистов?
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re: Где искать граммотных фрилансерв
От: vladrsdn http://vvh-ru.blogspot.com/
Дата: 21.05.15 18:46
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T>Всегда использовал для найма Elance и проблем с художниками, переводчиками и так далее никогда не было. А вот с программистами там какая-то засада: 5-6 унылых предложений и почти никогда работу выполнить не могут.

T>Подскажите, где лучше искать нормальных опытных фрилансеров-программистов?

я на guru.com всегда искал и находил. И как правило это были люди из снг.

Но я всегда тупо слал приглашения к проекту. Ставишь фильтр C++, russia и шлешь приглашение всем сотням фрилансеров. Потом ставишь фильтр C++, ukraine и повторяешь.
http://vvh-dev-ru.blogspot.com — Трудовые будни шароварщика http://vvh-ru.blogspot.com — Блог об оффлайне
Re[2]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 21.05.15 19:03
Оценка:
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>я на guru.com всегда искал и находил.


м-мм, а вот меня там забанили за то, что через пайпал деньги вернул за работу которую фрилансер не сделал.

V>Но я всегда тупо слал приглашения к проекту. Ставишь фильтр C++, russia и шлешь приглашение всем сотням фрилансеров. Потом ставишь фильтр C++, ukraine и повторяешь.


Так ведь снг в разы дорожи Азии должно выходить?
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re: Где искать граммотных фрилансерв
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 21.05.15 21:04
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T> Подскажите, где лучше искать нормальных опытных фрилансеров-программистов?


Лучше ставить вопрос не где, а как. Программисты — они ведь тоже разные.
Управляю вселенной не привлекая внимания санитаров.
Re[2]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 21.05.15 21:08
Оценка:
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Лучше ставить вопрос не где, а как. Программисты — они ведь тоже разные.


Ну и как же их искать?
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re[3]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 21.05.15 21:28
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T> AB>Лучше ставить вопрос не где, а как. Программисты — они ведь тоже разные.

T> Ну и как же их искать?

Так в том-то и дело — они все разные для разных задач — опиши задачу.
Управляю вселенной не привлекая внимания санитаров.
Re: Где искать граммотных фрилансерв
От: watcher  
Дата: 21.05.15 21:36
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T>Всегда использовал для найма Elance и проблем с художниками, переводчиками и так далее никогда не было. А вот с программистами там какая-то засада: 5-6 унылых предложений и почти никогда работу выполнить не могут.

T>Подскажите, где лучше искать нормальных опытных фрилансеров-программистов?

careers.stackoverflow.com
Re: Где искать граммотных фрилансерв
От: watcher  
Дата: 21.05.15 21:42
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T>Подскажите, где лучше искать нормальных опытных фрилансеров-программистов?


кстати, в программировании практически нет полноценного фриланса для опытных людей
он существует только для простейшей работы типа клепания корпоративных вебстраничек
поэтому типовой программист-фрилансер — это, как правило, либо человек не слишком квалифицированный, либо человек, ищущий временный заработок между постоянными работоами, либо человек, надеющийся что разовый заказ быстро перерастет в постоянную работу
Re[4]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 21.05.15 21:43
Оценка:
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:


AB>Так в том-то и дело — они все разные для разных задач — опиши задачу.


Нужен работающий, хорошо написанный (в смысле оформления кода) код приложения для android с использованием сишного unix кода (работа с видео), но компилироваться все должно на windows.
Древний прототип и статьи на тему есть.

Конкретные советы приветствуются...
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re[2]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 21.05.15 21:48
Оценка:
Здравствуйте, watcher, Вы писали:

W>кстати, в программировании практически нет полноценного фриланса для опытных людей

W>он существует только для простейшей работы типа клепания корпоративных вебстраничек
W>поэтому типовой программист-фрилансер — это, как правило, либо человек не слишком квалифицированный, либо человек, ищущий временный заработок между постоянными работоами, либо человек, надеющийся что разовый заказ быстро перерастет в постоянную работу

похоже на правду, но все же хочется верить в лучшее...
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re[5]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 21.05.15 22:18
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T> Нужен работающий, хорошо написанный (в смысле оформления кода) код приложения для android с использованием сишного unix кода (работа с видео), но компилироваться все должно на windows.

T> Древний прототип и статьи на тему есть.
T> Конкретные советы приветствуются...

"Загнать" разработчика в систему контроля версий, поднять под Windows систему CI на каждый коммит, в CI прописать code style checker и тесты как критерий приемки билда (и, собственно, оплаты). С прошедшими первый билд имеет смысл вести обсуждение, остальные — no hire.
Управляю вселенной не привлекая внимания санитаров.
Re[3]: Где искать граммотных фрилансерв
От: vladrsdn http://vvh-ru.blogspot.com/
Дата: 22.05.15 07:37
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:


V>>я на guru.com всегда искал и находил.


T>м-мм, а вот меня там забанили за то, что через пайпал деньги вернул за работу которую фрилансер не сделал.


ну так еще акк там зарегай, что ты как ребенок.

V>>Но я всегда тупо слал приглашения к проекту. Ставишь фильтр C++, russia и шлешь приглашение всем сотням фрилансеров. Потом ставишь фильтр C++, ukraine и повторяешь.


T>Так ведь снг в разы дорожи Азии должно выходить?


ИМХО в азии не знают английский язык настолько, чтобы понять ТЗ.
Хотя я азиатов никогда не подряжал, опыта работы с ними не имею.
http://vvh-dev-ru.blogspot.com — Трудовые будни шароварщика http://vvh-ru.blogspot.com — Блог об оффлайне
Re: Где искать граммотных фрилансерв
От: mogikanin Россия  
Дата: 22.05.15 08:11
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T>Всегда использовал для найма Elance и проблем с художниками, переводчиками и так далее никогда не было. А вот с программистами там какая-то засада: 5-6 унылых предложений и почти никогда работу выполнить не могут.

T>Подскажите, где лучше искать нормальных опытных фрилансеров-программистов?
на одеске ищите.
P.S. а сделать то что нужно?
Re: Где искать граммотных фрилансерв
От: Kernan Ниоткуда https://rsdn.ru/forum/flame.politics/
Дата: 22.05.15 08:33
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:
T>Подскажите, где лучше искать нормальных опытных фрилансеров-программистов?
Здесь, например.
Sic luceat lux!
Re[2]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 22.05.15 08:42
Оценка:
Здравствуйте, mogikanin, Вы писали:

M>P.S. а сделать то что нужно?


Выше Antonу Batenevу уже описал примерно задачу
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re[2]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 22.05.15 12:18
Оценка:
Здравствуйте, nightcode, Вы писали:


T>>Всегда использовал для найма Elance и проблем с художниками, переводчиками и так далее никогда не было. А вот с программистами там какая-то засада: 5-6 унылых предложений и почти никогда работу выполнить не могут.

N>Попробуй ценник поднять.

Никогда не ставлю ценник, всегда предлагаю фрилансирам самим называть ставку.
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re: Где искать граммотных фрилансерв
От: artkarma  
Дата: 22.05.15 12:23
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T>Всегда использовал для найма Elance и проблем с художниками, переводчиками и так далее никогда не было. А вот с программистами там какая-то засада: 5-6 унылых предложений и почти никогда работу выполнить не могут.

T>Подскажите, где лучше искать нормальных опытных фрилансеров-программистов?
Чего то удивлюсь! На Элансе не можете найти? Да там на бид в 20 долларов по 40 офферов приходит, не можете выбрать что-ли?

Приведите ссылку на бид
Re[2]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 22.05.15 12:27
Оценка:
Здравствуйте, кубик, Вы писали:

К>Ребзя, я ранще фрилансил, так вот, 99% заказчиков хотят телепата и занедорого.

К>Хотят что б я один и придумал и сделал и протестировал и доку написал. Ну и так во всем.
К>Или если какой то невнятный замут "ну ты придумай как, попробуй и так и сяк" не оплачиваемый по времени — нафик такое нужно ?

Это известная проблема. Поэтому я да же не пытаюсь искать людей на задания, где нужен творческий подход или инициатива. Только строго детерминированные задачи с ясной и легко проверяемой конечной целью.
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re[3]: Где искать граммотных фрилансерв
От: artkarma  
Дата: 22.05.15 12:43
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T>Ну вот так. Последний проект — 7 ответов из них на предварительный вопрос ответили 3 человек и только 2 делу, а один просто написал "yup"

Странно, а бабос какой заявили? Многое от страны ещё зависит Вы как россиянин предлагаете работу?

Ещё и фидбэк галимый может вредить...
Re[4]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 22.05.15 12:51
Оценка:
Здравствуйте, artkarma, Вы писали:

A>Здравствуйте, Tinman, Вы писали:


T>>Ну вот так. Последний проект — 7 ответов из них на предварительный вопрос ответили 3 человек и только 2 делу, а один просто написал "yup"

A>Странно, а бабос какой заявили?

$50 за час.

> Многое от страны ещё зависит Вы как россиянин предлагаете работу?


Сейчас нет. но смена страны, по моему, не сильно сказалась.

A>Ещё и фидбэк галимый может вредить...


профиль у меня там нормальный, на проекты по переводу приходит по 40 предложений.
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re: Где искать граммотных фрилансерв
От: zeeker  
Дата: 22.05.15 12:55
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T>Всегда использовал для найма Elance и проблем с художниками, переводчиками и так далее никогда не было. А вот с программистами там какая-то засада: 5-6 унылых предложений и почти никогда работу выполнить не могут.

T>Подскажите, где лучше искать нормальных опытных фрилансеров-программистов?

TopTal
Re[5]: Где искать граммотных фрилансерв
От: artkarma  
Дата: 22.05.15 13:03
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

A>>Странно, а бабос какой заявили?


T>$50 за час.


Это очень много, за такой рейт можно требовать американца с 5-ти летним 5-ти звездным фидбэком. Снизите до 15, думаю многие предполагают кидалово

>> Многое от страны ещё зависит Вы как россиянин предлагаете работу?


T>Сейчас нет. но смена страны, по моему, не сильно сказалась.

Ну там на Китай и Индию и прочие гоа не очень любят работать так как обычно там много кидалова, с русскими тоже не любят плюс ещё события на Украине многие из солидарности не идут...

A>>Ещё и фидбэк галимый может вредить...


T>профиль у меня там нормальный, на проекты по переводу приходит по 40 предложений.

Сколько всего в профиле денех выплаченых стоит?
Re[6]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 22.05.15 13:19
Оценка:
T>>$50 за час.

A>Это очень много, за такой рейт можно требовать американца с 5-ти летним 5-ти звездным фидбэком. Снизите до 15, думаю многие предполагают кидалово


это был первый раз когда заранее выставил цену. Но и раньше на открытые (без заранее объявленной цены) проекты по С++ предложений тоже было мало.
Кстати зачем боятся кидалава на елансе, там же система с предоплатой и разбором споров третьей стороной? Правда ни разу не приходилось ей пользоваться, но все же выглядит солидно.

T>>профиль у меня там нормальный, на проекты по переводу приходит по 40 предложений.

A>Сколько всего в профиле денех выплаченых стоит?

2,941, 95% award ratio
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re[2]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 22.05.15 13:21
Оценка:
Здравствуйте, zeeker, Вы писали:


Z>TopTal


Спасибо. Это похоже специализированная площадка?
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re[7]: Где искать граммотных фрилансерв
От: artkarma  
Дата: 22.05.15 13:28
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:



T>>>$50 за час.


A>>Это очень много, за такой рейт можно требовать американца с 5-ти летним 5-ти звездным фидбэком. Снизите до 15, думаю многие предполагают кидалово


T>это был первый раз когда заранее выставил цену. Но и раньше на открытые (без заранее объявленной цены) проекты по С++ предложений тоже было мало.

Без цены тоже плохо, нужно выставить процентов на 20-40 ниже желаемой и торговаться
T>Кстати зачем боятся кидалава на елансе, там же система с предоплатой и разбором споров третьей стороной? Правда ни разу не приходилось ей пользоваться, но все же выглядит солидно.
Можно и с арбитражем кинуть, биржа заточена под работодателя их щемят только в самых крайних случаях, когда очевидный скэм
T>>>профиль у меня там нормальный, на проекты по переводу приходит по 40 предложений.
A>>Сколько всего в профиле денех выплаченых стоит?

T>2,941, 95% award ratio

Прилично
Re[3]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 22.05.15 14:47
Оценка:
W>>кстати, в программировании практически нет полноценного фриланса для опытных людей


P>Есть, просто мы на других рынках.


Ну и где же вы? Где нанять специалиста на короткую работу?
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re[4]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 22.05.15 14:59
Оценка:
T>>Никогда не ставлю ценник, всегда предлагаю фрилансирам самим называть ставку.
N>Ну если ты и так все правильно делаешь, зачем вопросы задаешь ?

Написал же, в самом первом посте, что не получаю достаточное количество ответов от программистов (причем только от них) на бирже Elance, да и уровень кандидатов хромает.
Или Вы тоже фрилансер? сразу вопрос про оплату не вчитываясь в детали?
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re[4]: Где искать граммотных фрилансерв
От: hrensgory Россия  
Дата: 22.05.15 15:06
Оценка:
On 22.05.2015 17:47, Tinman wrote:

> W>>кстати, в программировании практически нет полноценного фриланса для

> опытных людей
> P>Есть, просто мы на других рынках.
> Ну и где же вы? Где нанять специалиста на короткую работу?

Зачем нормальному специалисту наниматься на короткую работу? Это
настолько редкая ситуация, когда это может ему быть интересно, что он
неминуемо потонет в массе неспециалистов. Я бы по знакомым искал.

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[5]: Где искать граммотных фрилансерв
От: nightcode  
Дата: 22.05.15 15:15
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T>Написал же, в самом первом посте, что не получаю достаточное количество ответов от программистов (причем только от них) на бирже Elance, да и уровень кандидатов хромает.

я тебе и говорю — укажи сколько готов платить, большинство просто мимо проходит если не видит бюджет.

T>Или Вы тоже фрилансер? сразу вопрос про оплату не вчитываясь в детали?

Нет, я не фрилансер, но примерно представляю себе эту публику. Если меня фрилансера не устраивает оплата, то какой смысл "вчитываться в детали" ?
Re[4]: Где искать граммотных фрилансерв
От: papazol  
Дата: 22.05.15 15:16
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

P>>Есть, просто мы на других рынках.


T>Ну и где же вы? Где нанять специалиста на короткую работу?


Да как обычно, на бирже фрилансеров.
Я просто хотел возразить watcherу насчет серьезного фриланса.
Re: Где искать граммотных фрилансерв
От: Wawan Россия http://www.wawan.ru/resume
Дата: 22.05.15 16:57
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T>Подскажите, где лучше искать нормальных опытных фрилансеров-программистов?


на rsdn
Re[7]: Где искать граммотных фрилансерв
От: UA Украина  
Дата: 22.05.15 17:31
Оценка:
T>Почему? Казалось бы напиши сколько хочешь заработать на этом проекте и все...
Для этого нужно глубоко вникать в спецификации, а это даром потраченное время в которое лучше лайкать котиков. А если спецификации нету то оценка будет пальцем в небо.

T>Зачем бюджет?

Чтобы отсеивать нищебродов.
Re[8]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 22.05.15 17:52
Оценка:
Здравствуйте, UA, Вы писали:

T>>Почему? Казалось бы напиши сколько хочешь заработать на этом проекте и все...

UA>Для этого нужно глубоко вникать в спецификации, а это даром потраченное время в которое лучше лайкать котиков. А если спецификации нету то оценка будет пальцем в небо.

не потопаешь — не полопаешь.
Как вы вообще соглашаетесь на работу, не вникая и не разбираясь насколько она трудоемкая?
так, например, если я напишу (по не знанию или специально) бюджет 100 для работы, которая меньше 500 не стоит, Вы, не вникая в спецификации, подпишитесь на нее и что дальше? Боль и разочарование?
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re[9]: Где искать граммотных фрилансерв
От: UA Украина  
Дата: 22.05.15 18:00
Оценка:
T>>>Почему? Казалось бы напиши сколько хочешь заработать на этом проекте и все...
UA>>Для этого нужно глубоко вникать в спецификации, а это даром потраченное время в которое лучше лайкать котиков. А если спецификации нету то оценка будет пальцем в небо.
T>Как вы вообще соглашаетесь на работу, не вникая и не разбираясь насколько она трудоемкая?
Это называется опыт.

T>так, например, если я напишу (по не знанию или специально) бюджет 100 для работы, которая меньше 500 не стоит, Вы, не вникая в спецификации, подпишитесь на нее и что дальше? Боль и разочарование?

Грубо говоря есть классы задач: если это очередной фейсбук за $100 то ясно что работодатель идиот, а тот кто согласился еще больший идиот.
Re[10]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 22.05.15 18:11
Оценка:
Здравствуйте, UA, Вы писали:


T>>так, например, если я напишу (по не знанию или специально) бюджет 100 для работы, которая меньше 500 не стоит, Вы, не вникая в спецификации, подпишитесь на нее и что дальше? Боль и разочарование?

UA>Грубо говоря есть классы задач: если это очередной фейсбук за $100 то ясно что работодатель идиот, а тот кто согласился еще больший идиот.

Эх молодость-молодость. Желание все упростить, классифицировать...

А по теме. Чаще ищу фрилансеров для нестандартных задач, кстати может поэтому никто не хочет браться...
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re[11]: Где искать граммотных фрилансерв
От: UA Украина  
Дата: 22.05.15 18:27
Оценка:
T>>>так, например, если я напишу (по не знанию или специально) бюджет 100 для работы, которая меньше 500 не стоит, Вы, не вникая в спецификации, подпишитесь на нее и что дальше? Боль и разочарование?
UA>>Грубо говоря есть классы задач: если это очередной фейсбук за $100 то ясно что работодатель идиот, а тот кто согласился еще больший идиот.
T>Эх молодость-молодость. Желание все упростить, классифицировать...
Сделать простую задачу сложной любой студент сделает, а сделать сложную задачу простой для этого нужен опыт.

T>А по теме. Чаще ищу фрилансеров для нестандартных задач, кстати может поэтому никто не хочет браться...

Нестандартные согласен геморроя много, а профита мало.
И часто под нестандартностью понимается решить задачу инструментом который для этого не предназначен, протолкнуть какую то огромную систему в узкое горлышко требований и ограничений и так далее.
Re[12]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 22.05.15 18:51
Оценка:
Здравствуйте, UA, Вы писали:

UA>Сделать простую задачу сложной любой студент сделает, а сделать сложную задачу простой для этого нужен опыт.


А вот эту мысль я не понял.

UA>И часто под нестандартностью понимается решить задачу инструментом который для этого не предназначен, протолкнуть какую то огромную систему в узкое горлышко требований и ограничений и так далее.


Под нестандартной я имею ввиду редко встречающуюся, попробуй например на елансе найти спеца по видео кодекам, нормального, а не студента научившегося вызывать ffmpeg с помощью ShellExecute.
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re[13]: Где искать граммотных фрилансерв
От: UA Украина  
Дата: 22.05.15 19:11
Оценка:
T>Под нестандартной я имею ввиду редко встречающуюся, попробуй например на елансе найти спеца по видео кодекам, нормального, а не студента научившегося вызывать ffmpeg с помощью ShellExecute.
Редко встречающаяся != нестандартной.
Такой вот несправедливый мир все хотят зарабатывать максимум при минимуме усилий и рисков, а у вас как то все наоборот получается потому и мало желающих.
Re: Где искать граммотных фрилансерв
От: maks__  
Дата: 23.05.15 07:57
Оценка:
T>Всегда использовал для найма Elance и проблем с художниками, переводчиками и так далее никогда не было. А вот с программистами там какая-то засада: 5-6 унылых предложений и почти никогда работу выполнить не могут.
T>Подскажите, где лучше искать нормальных опытных фрилансеров-программистов?

99% "программистов" не умеют программировать.
Так что советы: очень тщательный отбор и высокая оплата. Работа по ТЗ, оплата за реальный рабочий результат. Ежедневный контроль результатов.
Re: Где искать граммотных фрилансерв
От: Grienders Земля  
Дата: 23.05.15 08:14
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T>Всегда использовал для найма Elance и проблем с художниками, переводчиками и так далее никогда не было. А вот с программистами там какая-то засада: 5-6 унылых предложений и почти никогда работу выполнить не могут.

T>Подскажите, где лучше искать нормальных опытных фрилансеров-программистов?

девушка спрашивает у парня: "ну где мне найти нормального парня?"
Re[8]: Где искать граммотных фрилансерв
От: ilvi Россия  
Дата: 23.05.15 17:26
Оценка:
Здравствуйте, artkarma, Вы писали:

A>Здравствуйте, Tinman, Вы писали:


T>>>>$50 за час.


T>>2,941, 95% award ratio

A>Прилично

На самом деле не так уж и много, полторы недели работы при рейте в 50 за час. Так что такое сочетание может наоборот отпугивать.
... << RSDN@Home (RF) 1.2.0 alpha 5 rev. 21>>
Re[2]: Где искать граммотных фрилансерв
От: watcher  
Дата: 23.05.15 18:31
Оценка:
__>99% "программистов" не умеют программировать.

из оставшихся 1% не менее 50% с точки зрения типичного консервативно настроенного бизнесмена либо неправильного происхождения либо какие-то прибабахнутые
так что реально рассматривается 0.5%

на оставшиеся 0.5% бешеный спрос

так что на рынке доступно обычно не более 0.1%
Re[3]: Где искать граммотных фрилансерв
От: watcher  
Дата: 23.05.15 18:36
Оценка:
Здравствуйте, watcher, Вы писали:

__>>99% "программистов" не умеют программировать.


W>из оставшихся 1% не менее 50% с точки зрения типичного консервативно настроенного бизнесмена либо неправильного происхождения


под неправильным происхождением подразумевается не то самое, а совсем неправильное даже с точки зрения того самого, которое в принципе даже почти правильное
говорю, как бывший наниматель
Re[9]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 23.05.15 20:18
Оценка:
Здравствуйте, ilvi, Вы писали:

T>>>2,941, 95% award ratio

A>>Прилично

I>На самом деле не так уж и много, полторы недели работы при рейте в 50 за час. Так что такое сочетание может наоборот отпугивать.


там реалии другие. редко кто будет искать случайного человека на трудоемкий проект.
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re[7]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Ivanoff  
Дата: 23.05.15 21:04
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T>>>Написал же, в самом первом посте, что не получаю достаточное количество ответов от программистов (причем только от них) на бирже Elance, да и уровень кандидатов хромает.

N>>я тебе и говорю — укажи сколько готов платить, большинство просто мимо проходит если не видит бюджет.

T>Почему? Казалось бы напиши сколько хочешь заработать на этом проекте и все... Зачем бюджет?


Каждый день заводится 200-300 новых проектов. Если пытаться все более-менее подходящие проекты просматривать, то пара часов в день уходит легко. Какой смысл тратить время на проекты без цены (ну кроме ситуации, когда его предполагаемая продолжительность несколько месяцев фуллтайм хотя бы)?
Re[8]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 23.05.15 21:20
Оценка:
Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:

T>>Почему? Казалось бы напиши сколько хочешь заработать на этом проекте и все... Зачем бюджет?


I>Каждый день заводится 200-300 новых проектов. Если пытаться все более-менее подходящие проекты просматривать, то пара часов в день уходит легко. Какой смысл тратить время на проекты без цены (ну кроме ситуации, когда его предполагаемая продолжительность несколько месяцев фуллтайм хотя бы)?


не потопаешь — не полопаешь.
Как вы вообще соглашаетесь на работу, не вникая и не разбираясь насколько она трудоемкая?
так, например, если я напишу (по не знанию или специально) бюджет 100 для работы, которая меньше 500 не стоит, Вы, не потратив времени на выяснение ее реальной трудоемкости, подпишитесь на нее и что дальше? Боль и разочарование?
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re[9]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Ivanoff  
Дата: 24.05.15 05:36
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T>Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:


T>>>Почему? Казалось бы напиши сколько хочешь заработать на этом проекте и все... Зачем бюджет?


I>>Каждый день заводится 200-300 новых проектов. Если пытаться все более-менее подходящие проекты просматривать, то пара часов в день уходит легко. Какой смысл тратить время на проекты без цены (ну кроме ситуации, когда его предполагаемая продолжительность несколько месяцев фуллтайм хотя бы)?


T>не потопаешь — не полопаешь.

T>Как вы вообще соглашаетесь на работу, не вникая и не разбираясь насколько она трудоемкая?
T>так, например, если я напишу (по не знанию или специально) бюджет 100 для работы, которая меньше 500 не стоит, Вы, не потратив времени на выяснение ее реальной трудоемкости, подпишитесь на нее и что дальше? Боль и разочарование?

Как-то вы своеобразно понимаете написанно. Ну ок, чуть детальнее.

Именно потому, что вникнуть даже в описание — это время и, соответсвенно, деньги, то я проекты с fixed-price с бюджетом менее $500 вообще не открывал. Следующий фильтр — детализация спецификации. Документ на 30 страниц с бюджетом $500 — это тоже смешно, потому что минимум неделя ушла на написание этого документа. Соответственно и реализация займёт не меньше. Ну и т.д.

Я просто хотел показать, как подобные проекты выглядят со стороны "граммотных фрилансеров". Я фрилансером отработал несколько лет "фуллтайм" и, как итог, подобные фильтры у меня были в скрипте были прописаны, который проекты на одеске ежедневно проверял.
Re[10]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 24.05.15 08:46
Оценка:
Здравствуйте, Ivanoff, Вы писали:


I>Я просто хотел показать, как подобные проекты выглядят со стороны "граммотных фрилансеров".


Понятно, спасибо. Всегда полезно взглянуть на вещи с другой стороны
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re[3]: Где искать граммотных фрилансерв
От: jahr  
Дата: 25.05.15 06:24
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T>Никогда не ставлю ценник, всегда предлагаю фрилансирам самим называть ставку.


Я думаю, проблема может быть именно в этом. Я на елансе работал не очень много, но когда работал — на все проекты, на которые биддился, я биддился с небольшим прототипом или какой-то работой на тему проекта, это удобно — не надо доказывать клиенту, что ты достаточно квалифицирован, сразу выделяешься на фоне толпы биддящихся индусов и т.п. На такой бид тратится от пары часов до дня предварительной работы. Соответственно, если бюджет в проекте не указан, биддится имеет смысл, только если уверен, что проект достаточно большой и платить за него готовы хорошо, на проекты с проставленной высокой ценой я биддился гораздо чаще, чем на проекты без цены. Я думаю, у других фрилансеров ситуация аналогичная.
Re[4]: Где искать граммотных фрилансерв
От: rean  
Дата: 25.05.15 09:18
Оценка:
deleted
Отредактировано 22.04.2019 10:20 deleted2 . Предыдущая версия .
Re[5]: Где искать граммотных фрилансерв
От: binnom  
Дата: 25.05.15 09:41
Оценка:
Здравствуйте, rean, Вы писали:

Z>>Большинство говнокодеров и неадкватов отсеиваются еще на первом интервью.

Z>>Насколько я понял, подавляющее большинство фринлансеров там — из Европы (западной и восточной).

R>А в чем заключается отбор?


1) Разговорный английский. Со мной говорил филиппинец, но их натаскивают на английский так, что они говорят не хуже нейтивов.
2) Тест из пары-тройки задач на сайте типа topcoder. IMHO www.codility.com .
3) Покодить в режиме скриншера пару-тройку простых задач за час, по сути на глазах у существующих внутри системы кодеров.
4) Покодить тестовое задание а-ля todo-list и потом кому-то из существующих объяснить что и как ты сделал, как обработал граничные условия и что получилось в итоге. Могут попросить переделать, и "защитить проект" еще раз, если вдруг что-то интервьюеру не понравится. Они об этом сообщают сразу, что бы на другом конце провода мадраж расслабить.

Все это долго, нудно и неудобно. Недекваты с растопыренными пальцами и торопыги соскакивают на счет раз (или два).
Re[6]: Где искать граммотных фрилансерв
От: rean  
Дата: 25.05.15 11:10
Оценка:
deleted
Отредактировано 22.04.2019 10:20 deleted2 . Предыдущая версия .
Re[4]: Где искать граммотных фрилансерв
От: Tinman  
Дата: 25.05.15 11:12
Оценка:
Здравствуйте, zeeker, Вы писали:


Z>Там нет специализации. Много специалистов (сам являюсь и лично со многими знаком) по совершенно любым направлениям.

Z>Ценник обычно зависит от страны фрилансера и амбиций последних. ТопТал берет себе какой-то процент и несет материальные гарантии для обеих сторон.

Я правильно понимаю, что минимальный проект, который там может хоть кого-нибудь заинтересовать, это не меньше недели фул-тайм?
Мудрого человека невозможно оскорбить, потому что правда – это не оскорбление, а ложь не стоит того, чтобы обращать на нее внимания.
Re[7]: Где искать граммотных фрилансерв
От: binnom  
Дата: 25.05.15 11:27
Оценка:
Здравствуйте, rean, Вы писали:

R>>>А в чем заключается отбор?

B>>Все это долго, нудно и неудобно. Недекваты с растопыренными пальцами и торопыги соскакивают на счет раз (или два).
R>Круто. Я точно не пройду. Программирую с 1995 года.
По какому пункту сомнения?
Re[5]: Где искать граммотных фрилансерв
От: binnom  
Дата: 25.05.15 12:02
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

Z>>Там нет специализации. Много специалистов (сам являюсь и лично со многими знаком) по совершенно любым направлениям.

Z>>Ценник обычно зависит от страны фрилансера и амбиций последних. ТопТал берет себе какой-то процент и несет материальные гарантии для обеих сторон.
T>Я правильно понимаю, что минимальный проект, который там может хоть кого-нибудь заинтересовать, это не меньше недели фул-тайм?
Можно попробовать выставить hourly project, но это, конечно, не очень интересно.
Re: Где искать граммотных фрилансерв
От: Alexey Neorov Россия  
Дата: 30.05.15 19:00
Оценка:
Здравствуйте, Tinman, Вы писали:

T>Всегда использовал для найма Elance и проблем с художниками, переводчиками и так далее никогда не было. А вот с программистами там какая-то засада: 5-6 унылых предложений и почти никогда работу выполнить не могут.

T>Подскажите, где лучше искать нормальных опытных фрилансеров-программистов?

Раньше сидел на некоторых биржах. А сейчас нескольким людям делаю работу (и только им) и на биржах пока не сижу. Думаю, не я один так делаю. Т.е. заказ словили, потом это переросло в такую вот удаленную работу и всё. Ну и вам наверняка подвернется удача, если вы попадете на такого человека, который ищет заказчика для длительной работы.
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.