Re[3]: Кто чем защищает свои программы?
От: Curia  
Дата: 05.11.13 18:09
Оценка:
KA>Посмотрел обсидиум. Не понятно почему он разделяет на 32 и 64 битные версии ? Вроде нигде так не делают.

Чем больше редакций, тем больше денег, всё правильно вроде.

KA>Какой обсидиан, сам софт выглядит как поделка.


Это не cd-ejector, ему не нужны няшки. Утилита программиста для программистов, работает как часы.

M>Чорт. Я было уже совсем созрел на vmProtect, достал наверно уже Ивана, договорился на двухэтапную оплату, а тут вы с Обсидиумом. Посмотрел — выглядит действительно интересно, стоит дешевле, чем vmp, вроде есть все что нужно — защита + менеджер лицензий. Правда, vmp, как я понимаю, поддерживает и Мак. И большой плюс, что Иван тут присутствует, хотя иногда, похоже, прячется от таких зануд, как я

M>Подумаю завтра на свежую голову

Для меня лично, для моих целей у вмп над обсидиумом было 1 преимущество: для серверного кейгена vmp достаточно скрипта на php. В случае с обсидиумом на серваке нужно запускать бинарник. В комплекте идут всякие версии для разных линухов.
А самым главным преимуществом обсидиума над остальными было (года два назад, как щас — не знаю) самое малое время запуска зашитого приложения. Быстрее запускались только экзешники под аспротектом.
Re[4]: Кто чем защищает свои программы?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 05.11.13 18:19
Оценка:
Здравствуйте, Curia, Вы писали:

C>Для меня лично, для моих целей у вмп над обсидиумом было 1 преимущество: для серверного кейгена vmp достаточно скрипта на php. В случае с обсидиумом на серваке нужно запускать бинарник. В комплекте идут всякие версии для разных линухов.


Важное дополнение. На сайте обсидиума не нашел такой инфы, может плохо смотрел. Тогда vmp без вариантов, никто мне не даст на шареде бинарники запускать.
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[8]: Кто чем защищает свои программы?
От: eustin  
Дата: 05.11.13 18:24
Оценка:
BF>Тоже перешли с ASProtect на VMProtect Ultimate — с тех пор не взламывают, тьфу-тьфу. Настройки придется покрутить что бы не было тормозов перед стартом программы и false positive от антивирусов.
А можно подробнее про тормоза при старте, что там подкрутить? Такое впечатление, что у нас подтормаживает...
Re[5]: Кто чем защищает свои программы?
От: Curia  
Дата: 05.11.13 18:32
Оценка:
M>Важное дополнение. На сайте обсидиума не нашел такой инфы, может плохо смотрел. Тогда vmp без вариантов, никто мне не даст на шареде бинарники запускать.

На самом деле, эту тему нужно пихнуть регистраторам, в частности DR — тем паче, что тамошний начальник зачистки тут бывает
Пусть они хостят у себя все кейгены всех протекторов, чтоб у вендоров не было головняка на эту тему. Даже если есть возможность запуска бинарников, необходимость дёргать свой сервер при регистрации снижает надёжность — есличтопошлонетак, юзер останется без ключа.
Re[7]: Кто чем защищает свои программы?
От: drVanо Россия https://vmpsoft.com
Дата: 05.11.13 18:44
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M> Что было бы еще интересно — Регистраторы/Добавить — там только диапазон IP, с которого регистратор заходит, вводится. Разбор параметров, передаваемых скрипту генератора регистратором, самому надо писать? Можно было бы пресеты для популярных регистраторов сделать.


Меню у продукта "Keygen URL"

M> Еще — мало информации в "Лицензиях" — тот же PPG больше данных дает, думаю, и остальные тоже. Если регистратор какие-то данные не дает — ну и ладно, дает — занести в базу, пригодится. При выводе — настройка, что показывать, какие поля.


зачем они там нужны?

M> Управление ценами продуктов — PPG дает возможность самому управлять ценой, думаю, у остальных тоже есть — хотелось бы всем управлять в одном месте, единообразно (в догонку к предыдущему пункту — хорошо бы знать, по какой цене была продана конкретная лицензия).


Ээээ. Вы в курсе, что кейген дергается уже ПОСЛЕ того как пользователь совершил покупку? Какое здесь может быть управление ценой?

M> Если что-то надо будет колхозить — хочется больменее стабильное апи, которое даст хоть какую-то гарантию, что при обновлении вашего ПО мой колхоз не поломается.


Ниче не понял

M> Я вам вроде писал, но повторюсь — на мой взгляд, было бы неплохо развить vmp weblm и продавать его не слишком дорого в комплекте с минимальным протектором, чтобы можно было уже на этом построить свою консольку продаж, а защита — продавать более сильные варианты отдельно или апгрейдами, которые бы можно было купить по мере роста популярности и ломаемости защищаемого софта.


Дык лицензирование отдельно от защиты не идет — функции лицензирования защищаются вместе с пользовательским кодом в процессе обработки вмпротектом. Если делать отдельно лицензирование от защиты, то толку от такого лицензирования будет ноль.
Re[9]: Кто чем защищает свои программы?
От: BrutForce Украина 10 Best Demand Planning and Forecasting Software
Дата: 05.11.13 18:44
Оценка:
Здравствуйте, eustin, Вы писали:

E>А можно подробнее про тормоза при старте, что там подкрутить? Такое впечатление, что у нас подтормаживает...


Что то с параметрами виртуализации связано, завтра в офисе гляну... Но подтормаживает это когда вместо пары секунд у незащищенного ехе, запускается 11 секунд.
10 Best Supply Chain Planning Software,
10 Best Sales and Operations Planning Software
Re[7]: Кто чем защищает свои программы?
От: drVanо Россия https://vmpsoft.com
Дата: 05.11.13 18:51
Оценка:
P.S. У PayPro кстати есть встроенный кейген вмпротекта (это к вопросу чтобы было все в одном месте
Re[8]: Кто чем защищает свои программы?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 05.11.13 19:49
Оценка:
Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

M>> Что было бы еще интересно — Регистраторы/Добавить — там только диапазон IP, с которого регистратор заходит, вводится. Разбор параметров, передаваемых скрипту генератора регистратором, самому надо писать? Можно было бы пресеты для популярных регистраторов сделать.


V>Меню у продукта "Keygen URL"


Не все изучил наверно, хорошо.

M>> Еще — мало информации в "Лицензиях" — тот же PPG больше данных дает, думаю, и остальные тоже. Если регистратор какие-то данные не дает — ну и ладно, дает — занести в базу, пригодится. При выводе — настройка, что показывать, какие поля.


V>зачем они там нужны?


Чтобы было Страну, откуда купили, например, неплохо видеть.

M>> Управление ценами продуктов — PPG дает возможность самому управлять ценой, думаю, у остальных тоже есть — хотелось бы всем управлять в одном месте, единообразно (в догонку к предыдущему пункту — хорошо бы знать, по какой цене была продана конкретная лицензия).


V>Ээээ. Вы в курсе, что кейген дергается уже ПОСЛЕ того как пользователь совершил покупку? Какое здесь может быть управление ценой?


Нда? Слышал краем уха
Шутка, см. чуть ниже.

M>> Если что-то надо будет колхозить — хочется больменее стабильное апи, которое даст хоть какую-то гарантию, что при обновлении вашего ПО мой колхоз не поломается.


V>Ниче не понял

В идеале хотелось бы получить целиком свою консольку для управления своими продуктами, в том числе ценами (и, возможно, ценами в зависимости от региона потенциального покупателя). Типа как у регистратора, только у себя, чтоб менять регистраторов, если что-то идет не так. Да и даже не менять, а просто покупателю альтернативы предлагать — хотите тут купить, или тут?
А пока идеал не достигнут, свое придется что-то допиливать. Ну и хочется иметь одну морду ко всему — тут либо ваше интегрировать в наше, либо наоборот. Имхо было бы удобнее интегрироваться в ваше путем написания плагинов.

M>> Я вам вроде писал, но повторюсь — на мой взгляд, было бы неплохо развить vmp weblm и продавать его не слишком дорого в комплекте с минимальным протектором, чтобы можно было уже на этом построить свою консольку продаж, а защита — продавать более сильные варианты отдельно или апгрейдами, которые бы можно было купить по мере роста популярности и ломаемости защищаемого софта.


V>Дык лицензирование отдельно от защиты не идет — функции лицензирования защищаются вместе с пользовательским кодом в процессе обработки вмпротектом. Если делать отдельно лицензирование от защиты, то толку от такого лицензирования будет ноль.


Не совсем согласен. Я тут
Автор: Marty
Дата: 05.11.13
приподнял завесу, как у меня сейчас сделано. Даже если бы я и доделал проверку подписи, то, думаю, мало что бы изменилось. И вроде ведь продавалось худо-бедно, хотя бы в прошлом учебном году. А вот консолька управления своими продуктами была бы мне уже и тогда полезна, даже если проверка ключа в софтине была бы тривиальна. Сэкономил бы время, как минимум.

Не знаю, я может ошибаюсь в том, что стратегия хороша, но я бы делал линейку с упором на менеджер продуктов + тупая проверка ключей, и потом продавал бы апгрейд способов защиты. Консольку продуктов + мин защита — за небольшие деньги, а дальше по экспоненте. кому надо — купят апгрейд, кому не надо — нет, но консольку за $100 все равно уже купили.
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[10]: Кто чем защищает свои программы?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 05.11.13 19:51
Оценка:
Здравствуйте, BrutForce, Вы писали:

E>>А можно подробнее про тормоза при старте, что там подкрутить? Такое впечатление, что у нас подтормаживает...


BF>Что то с параметрами виртуализации связано, завтра в офисе гляну... Но подтормаживает это когда вместо пары секунд у незащищенного ехе, запускается 11 секунд.


Настройки в студию Ну, те, с которыми не тормозит
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[6]: Кто чем защищает свои программы?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 05.11.13 19:55
Оценка:
Здравствуйте, Curia, Вы писали:

C>На самом деле, эту тему нужно пихнуть регистраторам, в частности DR — тем паче, что тамошний начальник зачистки тут бывает

C>Пусть они хостят у себя все кейгены всех протекторов, чтоб у вендоров не было головняка на эту тему. Даже если есть возможность запуска бинарников, необходимость дёргать свой сервер при регистрации снижает надёжность — есличтопошлонетак, юзер останется без ключа.

Ты думаешь, что всё в этой жизни так просто?
Если кто из регистраторов и заморочится с этим, то, скорее всего, комисия вырастет. Или еще что-то, что не сразу заметишь ;(
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[8]: Кто чем защищает свои программы?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 05.11.13 19:58
Оценка:
Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>P.S. У PayPro кстати есть встроенный кейген вмпротекта (это к вопросу чтобы было все в одном месте


Да, спасибо за напоминание, это одна из причин, почему я вас достаю )
Ничего не имею против PayPro, но идея, когда все в одном месте, но это не мое место, мне не нравится.
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[9]: Кто чем защищает свои программы?
От: marty33  
Дата: 05.11.13 21:51
Оценка:
А что скажете про .Net Reactor? Стоющий протектор?
Re[5]: Кто чем защищает свои программы?
От: Kubyshev Andrey  
Дата: 06.11.13 01:26
Оценка:
M>Важное дополнение. На сайте обсидиума не нашел такой инфы, может плохо смотрел. Тогда vmp без вариантов, никто мне не даст на шареде бинарники запускать.

Что значит никто не даст ? А ты вообще пробовал ? Все запускается.
Re[10]: Кто чем защищает свои программы?
От: Kubyshev Andrey  
Дата: 06.11.13 01:29
Оценка:
BF>Что то с параметрами виртуализации связано, завтра в офисе гляну... Но подтормаживает это когда вместо пары секунд у незащищенного ехе, запускается 11 секунд.

У меня так было когда компилятор инлайнил в защищаемую ф-цию маленькие ф-ции с циклами. Там и пару минут доходило.
Попробуй пошаманить с pragma инлайн в защищаемых местах.
Re[9]: Кто чем защищает свои программы?
От: drVanо Россия https://vmpsoft.com
Дата: 06.11.13 03:30
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Не совсем согласен. Я тут
Автор: Marty
Дата: 05.11.13
приподнял завесу, как у меня сейчас сделано. Даже если бы я и доделал проверку подписи, то, думаю, мало что бы изменилось. И вроде ведь продавалось худо-бедно, хотя бы в прошлом учебном году. А вот консолька управления своими продуктами была бы мне уже и тогда полезна, даже если проверка ключа в софтине была бы тривиальна. Сэкономил бы время, как минимум.


Мне кажется вы путаете продукты у себя и продукты у регистратора. Если бы вы САМИ занимались биллингом и принимали платежи, выставляли счета и т.д., то да — единая БД с продуктами была бы полезна. А если всем этим делом занимается сторонний регистратор как вы собираетесь ему "засунуть" свою БД? ИМХО никак.
Re: Кто чем защищает свои программы?
От: Софтварыч  
Дата: 06.11.13 04:19
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M> Здравствуйте!


M> Надо к новой поделке защиту прицепить, да и у старой свой колхоз переделать, думаю, что выбрать.

M> Нужно:
M>1) Какая-никакая защита от крякеров-дилетантов
M>2) электронная доставка — никаких привязок к CD или USB ключам.
M>3) Менеджер лицензий
M>4) Веб-генератор ключиков
M>5) Ключики для ввода не слишком длинные
M>6) Очень желательно иметь возможность задавать количество использования ключа — для покупателя, купившего допустим лицензию на 10 компов не генерить десять разных ключей.
M>7 В идеале — чтоб работал и для Мака/Линукса, или как опция, потом докупить.

M>Поискал, в том числе и тут, но все топики какие-то старые, может что поменялось с тех пор

M>Итак:

M>AsProtect — пишут, что помер вроде, хотя сайт вроде живой, какие-то новые версии есть

M>VMProtect — есть WebLicenseManager, вроде живой
M>StarForce — говорят, глючит
M>Armadillo/Software Passport — ?
M>ExeCryptor — помер?
M>Oreans Themida — ?

M>Кто что еще знает, кто чем пользуется?

Ничем не защищаю.
Сейчас уже самосознание велико, и покупают если нужно.
Re[7]: Кто чем защищает свои программы?
От: Vinnie  
Дата: 06.11.13 05:41
Оценка:
Как раз у ДР и есть такая возможность — отсылаешь им свой ЕХЕ кейген и они ключи генерят сами.

Здравствуйте, Marty, Вы писали:

M>Здравствуйте, Curia, Вы писали:


C>>На самом деле, эту тему нужно пихнуть регистраторам, в частности DR — тем паче, что тамошний начальник зачистки тут бывает

C>>Пусть они хостят у себя все кейгены всех протекторов, чтоб у вендоров не было головняка на эту тему. Даже если есть возможность запуска бинарников, необходимость дёргать свой сервер при регистрации снижает надёжность — есличтопошлонетак, юзер останется без ключа.

M>Ты думаешь, что всё в этой жизни так просто?

M>Если кто из регистраторов и заморочится с этим, то, скорее всего, комисия вырастет. Или еще что-то, что не сразу заметишь ;(
Re[10]: Кто чем защищает свои программы?
От: Marty Пират https://www.youtube.com/channel/UChp5PpQ6T4-93HbNF-8vSYg
Дата: 06.11.13 05:47
Оценка:
Здравствуйте, drVanо, Вы писали:

V>Мне кажется вы путаете продукты у себя и продукты у регистратора. Если бы вы САМИ занимались биллингом и принимали платежи, выставляли счета и т.д., то да — единая БД с продуктами была бы полезна. А если всем этим делом занимается сторонний регистратор как вы собираетесь ему "засунуть" свою БД? ИМХО никак.


Почему путаю? Сейчас у меня есть табличка с ценами, ID продукта, ID регистратора. Есть пара функций — getProductPrice(ID_reg, ID_prod), getProductBuyUrl(ID_reg, ID_prod).
Также есть табличка продаж — кто, кому, куда, откуда, зачем, почём — все что регистраторы отдают, там лежит. Информация никогда лишней не бывает, в хозяйстве все пригодится.
Регистраторов не много — PPG да TrialPay, но хотелось бы расширить.
Так вот, этим колхозом я рулю из хостерской панели phpMyAdmin, что не слишком удобно, но уже гораздо удобнее, чем у PPG или у TrialPay.
А к регистратору лишний раз лазить не хочется — у того же PPG, к примеру, панель вендора какая-то задумчивая. В идеале — создал продукт у регистратора, создал там шаблон страницы продажи — и все, зачем туда еще ходить
Маньяк Робокряк колесит по городу
Re[11]: Кто чем защищает свои программы?
От: drVanо Россия https://vmpsoft.com
Дата: 06.11.13 05:52
Оценка:
Здравствуйте, Marty, Вы писали:

V>>Мне кажется вы путаете продукты у себя и продукты у регистратора. Если бы вы САМИ занимались биллингом и принимали платежи, выставляли счета и т.д., то да — единая БД с продуктами была бы полезна. А если всем этим делом занимается сторонний регистратор как вы собираетесь ему "засунуть" свою БД? ИМХО никак.


M>Почему путаю? Сейчас у меня есть табличка с ценами, ID продукта, ID регистратора. Есть пара функций — getProductPrice(ID_reg, ID_prod), getProductBuyUrl(ID_reg, ID_prod).


Абажите. Вот у вас есть своя БД с продуктами (названия, цены и т.д.). Вот вы заходите к примеру в панель PPG. Как вы собираетесь перелить свою БД с продуктами в БД регистратора? Регистратор оперирует только своими продуктами и про ваши ничего не знает.
Re[6]: Кто чем защищает свои программы?
От: dimario31  
Дата: 06.11.13 05:56
Оценка:
Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

M>>Важное дополнение. На сайте обсидиума не нашел такой инфы, может плохо смотрел. Тогда vmp без вариантов, никто мне не даст на шареде бинарники запускать.


KA>Что значит никто не даст ? А ты вообще пробовал ? Все запускается.


+1 . ASProtect-овский работает без проблем.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.