Re[11]: Чаржбэки - Shareware и бизнес

Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:

G>Здравствуйте, ValPPG, Вы писали:

VPP>>If you really wish to understand why you have many chargebacks and will have much more, publish here your refund policy and the hell that a customer has to go through to receive one and the people will explain it to you.

G>Я что-то refund/return policy вообще не нашел на сайте. По идее должна быть ссылка со страницы с ценами. Со страницы PayPro есть ссылка на policy PayPro, но не автора.
G>Честно говоря, не найдя refund policy, я бы тоже засандалил чарджбак.

Здравствуйте,

Refund Policy вы можете найти по этой ссылке: http://bit.ly/1euLogB. Это можно найти в секции Legal нашего сайта: http://bit.ly/1euLqVw

Мы также включаем ссылку на Refund Policy на страницу заказа. Многие авторы пользуются своей ссылкой, в этом конкретном случае стоит ссылка Refund Policy PayPro

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>засандалил чарджбак на месте кого банка или регистратора ?

На месте покупателя. Допустим, я среднестатистический юзер мака. Захожу на Ваш сайт, бегло пробегаюсь по текстам, не нахожу упоминания операционки, считаю что она дефолтная, а для меня дефолтная — МакОС. Покупаю, потому что привык так — покупать, потом скачивать, вводить ключ и работать. Покупаю, скачиваю, оно оказывается под Win, иду возвращать деньги. Ищу refund policy, не нахожу (или нахожу мутный текст про то, что PayPro направит мой запрос куда-то (почему PayPro, где автор, кто автор?), и если я рожей вышел, то через две недели, бла-бла-бла... Открываю банк-клиент или PayPal, cancel transaction, всё.

Здравствуйте, шароварный желудь, Вы писали:

ШЖ>Meir,

ШЖ>Out of curiosity, why don't you expose a single refund policy that vendors should follow,
ШЖ>like most of the other registrators are doing.

ШЖ>Chargebacks are harmful for registrators, is not it?

ШЖ>==
ШЖ>Regards,
ШЖ>Viperous Acorn

We do have our own refund policy (http://bit.ly/1euLogB) that applies when a vendor does not have his own; we like to be flexible on this as for some vendors it is important and in most cases it’s not much different from what we do. Our chargebacks are in control, but in cases that a bad refund policy causes a chargeback, it’s in both PayPro and the vendor interest to change it to something that works fine for both. As you know, we are on the same boat in this matter.
Regards,
Meir

M>>Регистратор — PayPro. Последнее время очень много чаржбэков пошло, более 2%, ранее было менее 1%. Причем запросы на рефанды перестали идти, раньше шли. Есть подозрение что PayPro все требование о рефандах превращает в чаржбэки, т.к. мы им запретили делать рефанды.
M>>Может такое быть ? Как это проверить ?

VPP>Dear Maxim,

VPP>Why would you bother me asking for answers and then ask again here on RSDN?

VPP>If you really wish to understand why you have many chargebacks and will have much more, publish here your refund policy and the hell that a customer has to go through to receive one and the people will explain it to you.

VPP>Regards,

VPP>Meir
VPP>CEO

Рефанд полиси мы не меняли уже 2-3 года, а проблема началась в июне 2013, и совпало с нашим разговором в начале июня, в котором мы договорились, что-бы вы не делали рефанды без нашего согласия.
I didn't want to make this conversation public, so I write you email. I asked you
"Can you please give us details about all chargebacks from 1 June 2013 ? I means copy of requests from your bank."
you ignored my request I've just send you second email and waiting your response.

Я не исключаю, что это просто совпадение, и поэтому прошу предоставить документы о наших чаржбэков из вашего банка, что-бы избавиться от сомнений в вашей безупречности и искать другие причины.
Может быть вы банк поменяли в июне 2013, и это стало причиной ?

С уважением,
Максим.

Здравствуйте, ValPPG, Вы писали:

VPP>Refund Policy вы можете найти по этой ссылке: http://bit.ly/1euLogB. Это можно найти в секции Legal нашего сайта: http://bit.ly/1euLqVw

VPP>Мы также включаем ссылку на Refund Policy на страницу заказа. Многие авторы пользуются своей ссылкой, в этом конкретном случае стоит ссылка Refund Policy PayPro

Да, эту я нашел. Но как типичный пользователь-верхогляд, я бы до нее не добрался (надо сначала перейти с сайта автора на PayPro), а если бы добрался — она бы меня не особо устроила.

M>>засандалил чарджбак на месте кого банка или регистратора ?

G>На месте покупателя. Допустим, я среднестатистический юзер мака. Захожу на Ваш сайт, бегло пробегаюсь по текстам, не нахожу упоминания операционки, считаю что она дефолтная, а для меня дефолтная — МакОС.

Есть он-лайн поддержка для этого.

G>Покупаю, потому что привык так — покупать, потом скачивать, вводить ключ и работать. Покупаю, скачиваю, оно оказывается под Win, иду возвращать деньги. Ищу refund policy, не нахожу (или нахожу мутный текст про то, что PayPro G>направит мой запрос куда-то (почему PayPro, где автор, кто автор?), и если я рожей вышел, то через две недели, бла-бла-бла... Открываю банк-клиент или PayPal, cancel transaction, всё.

Я жил в США, как мне говорили приятели 2-3 раза сделаешь чарджбэк и с тобой банки не захотят работать, закроют твой счет и скажут досвидания — без объяснения причин.

Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:

G> Открываю банк-клиент или PayPal, cancel transaction, всё.

Ты из РФ? Если не секрет, что за банк. Ни разу не приходилось делать чарджбеки и всегда думал, что у нас это происходит через топание в банк ножками

Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:

G>Здравствуйте, ValPPG, Вы писали:

VPP>>Refund Policy вы можете найти по этой ссылке: http://bit.ly/1euLogB. Это можно найти в секции Legal нашего сайта: http://bit.ly/1euLqVw

VPP>>Мы также включаем ссылку на Refund Policy на страницу заказа. Многие авторы пользуются своей ссылкой, в этом конкретном случае стоит ссылка Refund Policy PayPro

G>Да, эту я нашел. Но как типичный пользователь-верхогляд, я бы до нее не добрался (надо сначала перейти с сайта автора на PayPro), а если бы добрался — она бы меня не особо устроила.

Спасибо за замечание. Должен с вами согласиться. Мы перенесем ссылку на более видное место.

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Есть он-лайн поддержка для этого.

"Не заставляйте меня думать". И тем более делать что-то на мой взгляд лишнее.

M>Я жил в США, как мне говорили приятели 2-3 раза сделаешь чарджбэк и с тобой банки не захотят работать, закроют твой счет и скажут досвидания — без объяснения причин.

Сомневаюсь, это ж спецмеханизм для борьбы с недобросовестными продавцами и фродом. Будь это такой проблемой, валились бы чарджбаки за проги в 25 баксов?

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Ты из РФ? Если не секрет, что за банк. Ни разу не приходилось делать чарджбеки и всегда думал, что у нас это происходит через топание в банк ножками

Я даже больше скажу — в РФ ножками топать тоже не поможет, операционисты обычно не особо в курсе как это делается. "Не платите картой в интернете".
Про банк-клиент слышал от резидентуры

В том числе мыщьх тут расписывал как он одним щелчком это делает.
В PayPal конечно не все так просто, но если кастомер недоволен действиями вендора, диспут разрулит PayPal в пользу кастомера, хоть и не быстро.

Здравствуйте, ValPPG, Вы писали:

VPP>Спасибо за замечание. Должен с вами согласиться. Мы перенесем ссылку на более видное место.

Вы-то перенесете, а у вендора на сайте ее нет. Получается, чтобы добраться до вашей Policy, надо сначала кликнуть Buy now на сайте вендора. Я этого делать не буду, потому что уже купил и теперь хочу вернуть деньги, а это совсем не "Buy now".

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>>>Регистратор — PayPro. Последнее время очень много чаржбэков пошло, более 2%, ранее было менее 1%. Причем запросы на рефанды перестали идти, раньше шли. Есть подозрение что PayPro все требование о рефандах превращает в чаржбэки, т.к. мы им запретили делать рефанды.
M>>>Может такое быть ? Как это проверить ?

VPP>>Dear Maxim,

VPP>>Why would you bother me asking for answers and then ask again here on RSDN?

VPP>>If you really wish to understand why you have many chargebacks and will have much more, publish here your refund policy and the hell that a customer has to go through to receive one and the people will explain it to you.

VPP>>Regards,

VPP>>Meir
VPP>>CEO

M>Рефанд полиси мы не меняли уже 2-3 года, а проблема началась в июне 2013, и совпало с нашим разговором в начале июня, в котором мы договорились, что-бы вы не делали рефанды без нашего согласия.

Тут речь шла больше о процедуре возврата средств которую вы проводите, а не о документе как таковом.

M>I didn't want to make this conversation public, so I write you email. I asked you
M>"Can you please give us details about all chargebacks from 1 June 2013 ? I means copy of requests from your bank."
M>you ignored my request I've just send you second email and waiting your response.

некоторые запросы занимают время. Большинство компаний не ответят вам раньше через несколько дней на подобный запрос. Не говоря уже о прямых разговорах с генеральным директором и ответам на форуме.

M>Я не исключаю, что это просто совпадение, и поэтому прошу предоставить документы о наших чаржбэков из вашего банка, что-бы избавиться от сомнений в вашей безупречности и искать другие причины.

Вы его скоро получите

M>Может быть вы банк поменяли в июне 2013, и это стало причиной ?

нет, не меняли

С уваженимем,

Валерий

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

G>>Я что-то refund/return policy вообще не нашел на сайте. По идее должна быть ссылка со страницы с ценами. Со страницы PayPro есть ссылка на policy PayPro, но не автора.
G>>Честно говоря, не найдя refund policy, я бы тоже засандалил чарджбак.

M>засандалил чарджбак на месте кого банка или регистратора ?

Регистратор НИКОГДА не делает чарджбек. Он нам такэе не выгоден как и вам. Его делает банк покупателя по запросу

M>>Рефанд полиси мы не меняли уже 2-3 года, а проблема началась в июне 2013, и совпало с нашим разговором в начале июня, в котором мы договорились, что-бы вы не делали рефанды без нашего согласия.

VPP>Тут речь шла больше о процедуре возврата средств которую вы проводите, а не о документе как таковом.

Ну да, я это и имел ввиду что процедуру возврата средств мы не меняля уже 2-3 года.

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>>>Рефанд полиси мы не меняли уже 2-3 года, а проблема началась в июне 2013, и совпало с нашим разговором в начале июня, в котором мы договорились, что-бы вы не делали рефанды без нашего согласия.

VPP>>Тут речь шла больше о процедуре возврата средств которую вы проводите, а не о документе как таковом.

M>Ну да, я это и имел ввиду что процедуру возврата средств мы не меняля уже 2-3 года.

Но вы же выше писали, что в начале июня вы нам запретили делать рефанды, что является изменением процедуры. Ваши клиенты не получив возврата средств, сталкиваясь с вашей собственной политикой рефандов, идут в банк и запрашивают чарджбек.

Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:

G>Про банк-клиент слышал от резидентуры

G>В том числе мыщьх тут расписывал как он одним щелчком это делает.

А, ну это у них, в америках. Я-то было подумал, и у нас что-то появилось такое.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>А, ну это у них, в америках. Я-то было подумал, и у нас что-то появилось такое.

Судя по картинкам на сайте, у банка Тинькова оно возможно работает, но по понятным причинам не хочется их карту заказывать

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>>>Рефанд полиси мы не меняли уже 2-3 года, а проблема началась в июне 2013, и совпало с нашим разговором в начале июня, в котором мы договорились, что-бы вы не делали рефанды без нашего согласия.

VPP>>Тут речь шла больше о процедуре возврата средств которую вы проводите, а не о документе как таковом.

M>Ну да, я это и имел ввиду что процедуру возврата средств мы не меняля уже 2-3 года.

Также, мне сейчас наша служба заботы о клиентах подтвердила следующее:

Когда к нам приходит запрос о чарджбеке от банка клиента, у нас есть возможность открыть диспут. Вы даже не предоставляете нам небходимые документы и информацию для успешного проведения диспута. Вы говорите, что не предоставляете лицензионные ключи третьим лицам. Как вы хотите в этом случае быть без чарджбеков когда вы с нами даже не сотрудничаете по этому поводу? Я даже лично могу вам показать пару примеров из вашей тикет системы

Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:

не нахожу (или нахожу мутный текст про то, что PayPro направит мой запрос куда-то (почему PayPro, где автор, кто автор?), и если я рожей вышел, то через две недели, бла-бла-бла... Открываю банк-клиент или PayPal, cancel transaction, всё.

Пару раз так сделает и попадет в черный список банков.

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>Пару раз так сделает и попадет в черный список банков.

Дайте, плиз, линк, где можно почитать про политику добавления банками в черный список за чарджбаки? Кроме как на этом форуме нигде больше о таком не слышал.

Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:

G>Дайте, плиз, линк, где можно почитать про политику добавления банками в черный список за чарджбаки? Кроме как на этом форуме нигде больше о таком не слышал.

В их инетах тоже пишут: http://www.dailyfinance.com/2010/03/02/doing-a-credit-card-chargeback-even-once-can-lead-to-blacklist/

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>В их инетах тоже пишут: http://www.dailyfinance.com/2010/03/02/doing-a-credit-card-chargeback-even-once-can-lead-to-blacklist/

Там про черный список, который ведут мерчанты. Банки к нему не имеют отношения. И чтобы добавить туда чела мерчант должен доказать, что чарджбак был необоснован.

M>>>>Рефанд полиси мы не меняли уже 2-3 года, а проблема началась в июне 2013, и совпало с нашим разговором в начале июня, в котором мы договорились, что-бы вы не делали рефанды без нашего согласия.

VPP>>>Тут речь шла больше о процедуре возврата средств которую вы проводите, а не о документе как таковом.

M>>Ну да, я это и имел ввиду что процедуру возврата средств мы не меняля уже 2-3 года.

VPP>Но вы же выше писали, что в начале июня вы нам запретили делать рефанды, что является изменением процедуры. Ваши клиенты не получив возврата средств, сталкиваясь с вашей собственной политикой рефандов, идут в банк и запрашивают чарджбек.

Мы и ранее вам запрещали без нашего согласия делать, в маи пару раз вы сделали и в июне пришлось с Маером общаться что-бы в этом вопросе поставили точку.

Проще так объяснить:
1)ранее было (chargeback+refund)<0.5%
2)сейчас(chargeback+refund)>=2%, причем refund=0% за июль 2013.
% считаем по количеству а не по деньгам.

Надеюсь теперь понятно, что отказ в рефанде не может увеличить процент возврата ?

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Надеюсь теперь понятно, что отказ в рефанде не может увеличить процент возврата ?

Я бы еще посмотрел срез статистики "ОС — конверсия", чтобы исключить рост покупок мак-юзеров относительно предыдущего месяца.

Здравствуйте, Grayscaler, Вы писали:

G>Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>>Пару раз так сделает и попадет в черный список банков.

G>Дайте, плиз, линк, где можно почитать про политику добавления банками в черный список за чарджбаки? Кроме как на этом форуме нигде больше о таком не слышал.

А вы слышали про черные списки покупателей, которые возвращают раз за разом товар,
или черные списки туристов, которые выклевывают мозги турагенствам?

Тут то же самое.

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Регистратор — PayPro. Последнее время очень много чаржбэков пошло, более 2%, ранее было менее 1%. Причем запросы на рефанды перестали идти, раньше шли. Есть подозрение что PayPro все требование о рефандах превращает в чаржбэки, т.к. мы им запретили делать рефанды.
M>Может такое быть ? Как это проверить ?

Нашла коса на камень

Я могу тебе навскидку привести несколько причин увеличения количества чарджбеков, но пока предпочту наблюдать эпическую битву Max vs Meir.

Здравствуйте, veroni, Вы писали:

V>А вы слышали про черные списки покупателей, которые возвращают раз за разом товар,
V>или черные списки туристов, которые выклевывают мозги турагенствам?

V>Тут то же самое.

Вот именно, кто-то что-то где-то слышал, но ни прецедентов, ни ссылок на нормативные акты или правила Mastercard/Visa нет.
Черные списки покупателей мерчанты ведут давно, у регистраторов они тоже есть, у каждого свой. Думаю, если банк уличат в чем-то подобном, он враз вылетит из системы Visa/Mastercard за нарушение условий.

Здравствуйте, ov, Вы писали:

ov>дык надо на мак портировать и нести прибыль

...во имя Луны!

(извините, не удержался)

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>>>засандалил чарджбак на месте кого банка или регистратора ?

G>>На месте покупателя. Допустим, я среднестатистический юзер мака. Захожу на Ваш сайт, бегло пробегаюсь по текстам, не нахожу упоминания операционки, считаю что она дефолтная, а для меня дефолтная — МакОС.

M>Есть он-лайн поддержка для этого.

G>>Покупаю, потому что привык так — покупать, потом скачивать, вводить ключ и работать. Покупаю, скачиваю, оно оказывается под Win, иду возвращать деньги. Ищу refund policy, не нахожу (или нахожу мутный текст про то, что PayPro G>направит мой запрос куда-то (почему PayPro, где автор, кто автор?), и если я рожей вышел, то через две недели, бла-бла-бла... Открываю банк-клиент или PayPal, cancel transaction, всё.

M>Я жил в США, как мне говорили приятели 2-3 раза сделаешь чарджбэк и с тобой банки не захотят работать, закроют твой счет и скажут досвидания — без объяснения причин.

думаю, у вас 90% чарджбеков — для заказов оплаченных пейпалом, поэтому бана в банке юзеры не боятся.

Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:

V>думаю, у вас 90% чарджбеков — для заказов оплаченных пейпалом, поэтому бана в банке юзеры не боятся.

Интересно, сколько чаджбеков позволяет сделать paypal.

VPP>Когда к нам приходит запрос о чарджбеке от банка клиента, у нас есть возможность открыть диспут.

1. 90% причина чарджбэка это:
Fraud Card-Absent Environment
37-NO CARDHOLDER AUTHORIZATION
unauthorised charge, charged back by customer

Как вы будете диспутировать с банком, если причина — использование украденной карты ?
То есть это ваша вина в таких случаях ?
Непонятно тогда почему мы убытки несем из-за этого...

Валерий, давайте здесь публично пообщаемся.
По существу, без истерик, что я хочу испортить вашу репутацию.
По моему опыту в публичной беседе намного реже включают "дурочку" (это некасается PayPro пока — но все же).

1. Ордер 1544522
Вы пишите PayPal claim — “We've returned the funds to the PayPal account holder, and your account will be debited for the amount of this transaction.”
— то есть вы сделали рефанд без нашего согласия, ну это уже нее столь важно.
Важно, что вы взяли с наc $15 штраф как за чаржбэк, объясните это...

2. Я отправлял вам "Can you please give us details about all chargebacks from 1 June 2013 ? I means copy of requests from your bank."
Получил email, что-то типа:

1550167 37-NO CARDHOLDER AUTHORIZATION
1550159 37-NO CARDHOLDER AUTHORIZATION
1556364 Fraud Card-Absent Environment
1550724 Fraud Card-Absent Environment
и так далее...

Спасибо, но вся эта информация есть в личном кабинете и в нашей БД, основанной на вашем IPN.
Нам нужны сканы документов из вашего банка по нашим чаржбэкам, вы сможете предоставить ?

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>>>>>Рефанд полиси мы не меняли уже 2-3 года, а проблема началась в июне 2013, и совпало с нашим разговором в начале июня, в котором мы договорились, что-бы вы не делали рефанды без нашего согласия.

VPP>>>>Тут речь шла больше о процедуре возврата средств которую вы проводите, а не о документе как таковом.

M>>>Ну да, я это и имел ввиду что процедуру возврата средств мы не меняля уже 2-3 года.

VPP>>Но вы же выше писали, что в начале июня вы нам запретили делать рефанды, что является изменением процедуры. Ваши клиенты не получив возврата средств, сталкиваясь с вашей собственной политикой рефандов, идут в банк и запрашивают чарджбек.

M>Мы и ранее вам запрещали без нашего согласия делать, в маи пару раз вы сделали и в июне пришлось с Маером общаться что-бы в этом вопросе поставили точку.

M>Проще так объяснить:
M>1)ранее было (chargeback+refund)<0.5%
M>2)сейчас(chargeback+refund)>=2%, причем refund=0% за июль 2013.
M>% считаем по количеству а не по деньгам.

M>Надеюсь теперь понятно, что отказ в рефанде не может увеличить процент возврата ?

Hello Maxim,

1. PayPal claim when refused to provide a refund as your policy will end up as a chargeback. PayPal does not accept your refund policy as reasonable.

2. Chargeback details are provided in online system with generic reasons and since again you refuse to provide refunds these becoming an instant chargeback by the credit cards company- again, answering with your refund policy does not seems to be reasonable to the credit cards companies.

With that said, this is the last time I am answering and referring to personal vendors issues on forums for specific orders, this is why we have a support team that respond so fast.

Regards,

Meir
CEO

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Валерий, давайте здесь публично пообщаемся.
M>По существу, без истерик, что я хочу испортить вашу репутацию.
M>По моему опыту в публичной беседе намного реже включают "дурочку" (это некасается PayPro пока — но все же).

M>1. Ордер 1544522
M>Вы пишите PayPal claim — “We've returned the funds to the PayPal account holder, and your account will be debited for the amount of this transaction.”
M>- то есть вы сделали рефанд без нашего согласия, ну это уже нее столь важно.
M>Важно, что вы взяли с наc $15 штраф как за чаржбэк, объясните это...

M>2. Я отправлял вам "Can you please give us details about all chargebacks from 1 June 2013 ? I means copy of requests from your bank."
M>Получил email, что-то типа:

M>1550167 37-NO CARDHOLDER AUTHORIZATION
M>1550159 37-NO CARDHOLDER AUTHORIZATION
M>1556364 Fraud Card-Absent Environment
M>1550724 Fraud Card-Absent Environment
M>и так далее...

M>Спасибо, но вся эта информация есть в личном кабинете и в нашей БД, основанной на вашем IPN.
M>Нам нужны сканы документов из вашего банка по нашим чаржбэкам, вы сможете предоставить ?

Hello Maxim,

1. PayPal claim when refused to provide a refund as your policy will end up as a chargeback. PayPal does not accept your refund policy as reasonable.

2. Chargeback details are provided in online system with generic reasons and since again you refuse to provide refunds these becoming an instant chargeback by the credit cards company- again, answering with your refund policy does not seems to be reasonable to the credit cards companies.

With that said, this is the last time I am answering and referring to personal vendors issues on forums for specific orders, this is why we have a support team that respond so fast.

Regards,

Meir
CEO

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>>>>>Рефанд полиси мы не меняли уже 2-3 года, а проблема началась в июне 2013, и совпало с нашим разговором в начале июня, в котором мы договорились, что-бы вы не делали рефанды без нашего согласия.

VPP>>>>Тут речь шла больше о процедуре возврата средств которую вы проводите, а не о документе как таковом.

M>>>Ну да, я это и имел ввиду что процедуру возврата средств мы не меняля уже 2-3 года.

VPP>>Но вы же выше писали, что в начале июня вы нам запретили делать рефанды, что является изменением процедуры. Ваши клиенты не получив возврата средств, сталкиваясь с вашей собственной политикой рефандов, идут в банк и запрашивают чарджбек.

M>Мы и ранее вам запрещали без нашего согласия делать, в маи пару раз вы сделали и в июне пришлось с Маером общаться что-бы в этом вопросе поставили точку.

M>Проще так объяснить:
M>1)ранее было (chargeback+refund)<0.5%
M>2)сейчас(chargeback+refund)>=2%, причем refund=0% за июль 2013.
M>% считаем по количеству а не по деньгам.

M>Надеюсь теперь понятно, что отказ в рефанде не может увеличить процент возврата ?

чарджбеки не приходят сразу, а за предыдущие месяцы. Обработка чарджбека обычно занимает в среднем 45 рабочих дней

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

VPP>>Когда к нам приходит запрос о чарджбеке от банка клиента, у нас есть возможность открыть диспут.

M>Как вы будете диспутировать с банком, если причина — использование украденной карты ?
M>То есть это ваша вина в таких случаях ?
M>Непонятно тогда почему мы убытки несем из-за этого...

Максим, пара моментов в защиту логики наших коллег:

1) Использование украденной карты — это риск с Вашей стороны как клиента. Возможно, Ваш софт так популярен, а защита лицензий столь несложна, что пираты (они же кардеры) с удовольствием приобретают лицензии, чтобы распространить их. Другие чарджбеки, в которых причина — недовольство клиента, а не фрод, возможно оспорить.

2) Замечу, что все цивилизованные регистраторы обязаны по законам об электронной торговле _своей_ страны делать рефанды — например, в Германии по истечению 48 часов с момента обращения. Обходные маневры с вашей стороны как клиента — риск снижения уровня доверия банка к регистратору.

PS: На новых тарифах MyCommerce Вам ничего не будет стоить рефанд, да и чарджбеки (до разумного уровня).

V>Максим, пара моментов в защиту логики наших коллег:

V>1) Использование украденной карты — это риск с Вашей стороны как клиента. Возможно, Ваш софт так популярен, а защита лицензий столь несложна, что пираты (они же кардеры) с удовольствием приобретают лицензии, чтобы распространить их. Другие чарджбеки, в которых причина — недовольство клиента, а не фрод, возможно оспорить.

Спасибо за совет. Я вспомнил, что мы нашли крэкнутую версию нашего софта, которая работала без ограничений. Так как трафик идет через наши сервера, мы заблокировали эту возможность без проблем.
После этого рост в продажах мы не ощутили, но это дейстительно могло дать толчок в покупле лицензий через краденные кредитки....
Сейчас попытаюсь установить, когда мы прикрыли эту лавочку.

V>PS: На новых тарифах MyCommerce Вам ничего не будет стоить рефанд, да и чарджбеки (до разумного уровня).

Опубликуйте ссылку на ваши тарифы.

VPP>чарджбеки не приходят сразу, а за предыдущие месяцы. Обработка чарджбека обычно занимает в среднем 45 рабочих дней

А может такое быть, что чарджбек пришел через 16 рабочих дней (23 календарных дня) дня после покупки ?

V>2) Замечу, что все цивилизованные регистраторы обязаны по законам об электронной торговле _своей_ страны делать рефанды — например, в Германии по истечению 48 часов с момента обращения. Обходные маневры с вашей стороны как клиента — риск снижения уровня доверия банка к регистратору.

Я могу смело покупать софт (если он продается через вас или других "цивилизованные регистраторы"). Получить ключ и потом вы мне вернёте мои деньги обратно.
Я правильно вас понял ?

Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>PS: На новых тарифах MyCommerce Вам ничего не будет стоить рефанд, да и чарджбеки (до разумного уровня).

PayPro тоже не взымает плату за рефанд, кроме процессингового взноса.

Здравствуйте, ValPPG, Вы писали:

VPP>Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>>PS: На новых тарифах MyCommerce Вам ничего не будет стоить рефанд, да и чарджбеки (до разумного уровня).

VPP>PayPro тоже не взымает плату за рефанд, кроме процессингового взноса.

Это и есть "плата за рефанд" в простонародии. У других регистраторов по другому?

Прокомментируйте пожалуйста как это коснется старых клиентов? У меня договор подписанный еще образца 2006 года.
Нового договора мы не заключали, на последний тариф я не переходил именно из-за того, что вы навязывали ваш refund policy.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>>PS: На новых тарифах MyCommerce Вам ничего не будет стоить рефанд, да и чарджбеки (до разумного уровня).

I>Прокомментируйте пожалуйста как это коснется старых клиентов? У меня договор подписанный еще образца 2006 года.
I>Нового договора мы не заключали, на последний тариф я не переходил именно из-за того, что вы навязывали ваш refund policy.

Хотите подключиться на контракт MyCommerce без платы за возвраты, не переводя существующие продажи на него? Ссылка на регистрацию нового акаунта вместе с контрактом тут: https://admin.mycommerce.com/app/signup/vendor?plan=silver

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

V>>PS: На новых тарифах MyCommerce Вам ничего не будет стоить рефанд, да и чарджбеки (до разумного уровня).

M>Опубликуйте ссылку на ваши тарифы.

С удовольствием

http://www.mycommerce.com/ru/mycommerce/pricing

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

V>>2) Замечу, что все цивилизованные регистраторы обязаны по законам об электронной торговле _своей_ страны делать рефанды — например, в Германии по истечению 48 часов с момента обращения. Обходные маневры с вашей стороны как клиента — риск снижения уровня доверия банка к регистратору.

M>Я могу смело покупать софт (если он продается через вас или других "цивилизованные регистраторы"). Получить ключ и потом вы мне вернёте мои деньги обратно.
M>Я правильно вас понял ?

Это совсем не так, замечу. Во-первых, я был не совсем точен — мы как регистратор оставляем за собой ПРАВО вернуть деньги клиенту в течение 48 часов после обращения его за возвратом, если вендор никак не отреагировал (не уведомил нас об общении с клиентом). Не давать рефандов в принципе — нарушать законы стран регистрации платежных систем, учтите это.

Во-вторых, закон о защите прав потребителя (а они достаточно суровы) для работающего по-белому регистратора — святое. У вас же не "mid-risky business" с фейковым софтом и транзакциями через Латвию или Белиз. Законы США, Германии, Великобритании об онлайн-торговле говорят про 30/14-days money back guarantee. Нормальный вендор ставит эту информацию на своем сайте — и конвертирует больше покупателей. Примеров успеха — тьма.

В-третьих (это мое личное мнение), прежде чем входить в софтверный бизнес с продуктом, требующим онлайн-соединения, но в лицензировании который допускает исключительно офлайн-ключи, нужно было изучить опыт индустрии по переводу лицензирования на схему подписок. С 2008 года эта тема муссируется на ISDEF, и с Вами, Максим, в прошлом году должно было бы случиться подобное озарение.

Итого советы коротко: 1) меняйте лицензирование на подписку с проверкой онлайн-статуса, 2) пиарьте политику возвратов, 3) давайте возвраты — и чарджбеков будет минимум, а пиратство будет почти невозможно.

V>В-третьих (это мое личное мнение), прежде чем входить в софтверный бизнес с продуктом, требующим онлайн-соединения, но в лицензировании который допускает исключительно офлайн-ключи, нужно было изучить опыт индустрии по переводу лицензирования на схему подписок. С 2008 года эта тема муссируется на ISDEF, и с Вами, Максим, в прошлом году должно было бы случиться подобное озарение.

Я уже писал ранее про подписки, вкраце:
Мы уже проходили это, озарение произошло в декабре 2011 под новый год, когда у нас было куча подписок и PayPal заблокировал наш аккаунт и 2 резервных тоже...
Подписки — это крючек, на который регистратор ловит вендора, т.к. подписки перенести невозвожно, и вендор потеряет много денег при смене регистратора.

M>>Я могу смело покупать софт (если он продается через вас или других "цивилизованные регистраторы"). Получить ключ и потом вы мне вернёте мои деньги обратно.
M>>Я правильно вас понял ?

V>Это совсем не так, замечу. Во-первых, я был не совсем точен — мы как регистратор оставляем за собой ПРАВО вернуть деньги клиенту в течение 48 часов после обращения его за возвратом, если вендор никак не отреагировал (не уведомил нас об общении с клиентом). Не давать рефандов в принципе — нарушать законы стран регистрации платежных систем, учтите это.

V>Во-вторых, закон о защите прав потребителя (а они достаточно суровы) для работающего по-белому регистратора — святое. У вас же не "mid-risky business" с фейковым софтом и транзакциями через Латвию или Белиз. Законы США, Германии, Великобритании об онлайн-торговле говорят про 30/14-days money back guarantee. Нормальный вендор ставит эту информацию на своем сайте — и конвертирует больше покупателей. Примеров успеха — тьма.

Допустим клиент говорит верните деньги мне софт не нужен больше, я передумал. Вендор говорит не возвращайте, это не разумный аргумент.
Как вы поступете в данной ситуации ?

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Допустим клиент говорит верните деньги мне софт не нужен больше, я передумал. Вендор говорит не возвращайте, это не разумный аргумент.
M>Как вы поступете в данной ситуации ?

Как в текущей ситуации должен поступить (и поступает) Ваш регистратор? Ответ все знают.

M>>Допустим клиент говорит верните деньги мне софт не нужен больше, я передумал. Вендор говорит не возвращайте, это не разумный аргумент.
M>>Как вы поступете в данной ситуации ?

V>Как в текущей ситуации должен поступить (и поступает) Ваш регистратор? Ответ все знают.

Ответьте на прямой вопрос!

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

V>>В-третьих (это мое личное мнение), прежде чем входить в софтверный бизнес с продуктом, требующим онлайн-соединения, но в лицензировании который допускает исключительно офлайн-ключи, нужно было изучить опыт индустрии по переводу лицензирования на схему подписок. С 2008 года эта тема муссируется на ISDEF, и с Вами, Максим, в прошлом году должно было бы случиться подобное озарение.

M>Я уже писал ранее про подписки, вкраце:
M>Мы уже проходили это, озарение произошло в декабре 2011 под новый год, когда у нас было куча подписок и PayPal заблокировал наш аккаунт и 2 резервных тоже...
M>Подписки — это крючек, на который регистратор ловит вендора, т.к. подписки перенести невозвожно, и вендор потеряет много денег при смене регистратора.

Вот в этом и есть ценность регистратора (особенно MyCommerce — тут пригождаются отношения с PayPal на уровне стратегического партнера), все верно. Однако Вы можете сменить регистратора, оставив существующие подписки на предыдущем, а новые привлекать через иную платформу. Не вижу противоречия, вижу только метания.

Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>Хотите подключиться на контракт MyCommerce без платы за возвраты, не переводя существующие продажи на него? Ссылка на регистрацию нового акаунта вместе с контрактом тут: https://admin.mycommerce.com/app/signup/vendor?plan=silver

Нет, я хочу узнать как обстоят дела с моим нынешним контрактом.
У меня есть подозрение, что ваша система плевать хотела на страые контракты и работает всегда по новым правилам.
Во всяком случае, ваша поддержка сильно удивлялась, когда я говорил что у меня старый контракт и делать рефанды без моего согласия не комильфо.
Про эти рефанды я узнал из месячного отчета, уведомлений о самом ордере и запроса на рефанд не было.

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>>>Допустим клиент говорит верните деньги мне софт не нужен больше, я передумал. Вендор говорит не возвращайте, это не разумный аргумент.
M>>>Как вы поступете в данной ситуации ?

V>>Как в текущей ситуации должен поступить (и поступает) Ваш регистратор? Ответ все знают.

M>Ответьте на прямой вопрос!

Говорю же, ответ очевиден

Ответьте лучше себе на вопрос: почему не возвращаете деньги покупателям в нарушение законодательств об онлайн-торговле ведущих рынков? И как это сказывается на имидже компании с точки зрения конечного клиента (они возмущены и делают чарджбеки) и регистратора как посредника (которому все равно возвращать эти деньги — добровольно или насильно)?

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>>Хотите подключиться на контракт MyCommerce без платы за возвраты, не переводя существующие продажи на него? Ссылка на регистрацию нового акаунта вместе с контрактом тут: https://admin.mycommerce.com/app/signup/vendor?plan=silver

I>Нет, я хочу узнать как обстоят дела с моим нынешним контрактом.
I>У меня есть подозрение, что ваша система плевать хотела на страые контракты и работает всегда по новым правилам.
I>Во всяком случае, ваша поддержка сильно удивлялась, когда я говорил что у меня старый контракт и делать рефанды без моего согласия не комильфо.
I>Про эти рефанды я узнал из месячного отчета, уведомлений о самом ордере и запроса на рефанд не было.

У меня есть подозрение, что лично Ваш контракт можно прочесть, если знать номер вендора, которого я лично не знаю, отчего и историю общения с поддержкой по этому номеру увидеть не могу. Аналогично, как и подтвердить жалобы на рефанды якобы не по контракту. Увы, не ясновидящий.

А поддержку на форумах регистраторы могут оказывать как моральную, так и информационную, но не более того. Случай общения топикстартера с СЕО его регистратора тут — как раз контрпример. Пересилите себя — напишете в почту?

Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>Ответьте лучше себе на вопрос: почему не возвращаете деньги покупателям в нарушение законодательств об онлайн-торговле ведущих рынков?

А почему этим законам не подчиняются американские компании? Google, Apple,...

V>У меня есть подозрение, что лично Ваш контракт можно прочесть, если знать номер вендора, которого я лично не знаю, отчего и историю общения с поддержкой по этому номеру увидеть не могу. Аналогично, как и подтвердить жалобы на рефанды якобы не по контракту. Увы, не ясновидящий.

V>А поддержку на форумах регистраторы могут оказывать как моральную, так и информационную, но не более того. Случай общения топикстартера с СЕО его регистратора тут — как раз контрпример. Пересилите себя — напишете в почту?

Лучьше тут, ведь тут много ваших потенциальных и реальных клиентов, и всем хочеться знать как вы общаетесь со своим клиентом. И какие проблемы возникают при работе с вами.

Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>У меня есть подозрение, что лично Ваш контракт можно прочесть, если знать номер вендора, которого я лично не знаю, отчего и историю общения с поддержкой по этому номеру увидеть не могу. Аналогично, как и подтвердить жалобы на рефанды якобы не по контракту. Увы, не ясновидящий.

Контракт в редакции 1 сентября 2005 года, 6.9%+$1

We will process refund requests made to us and give you notice of such requests when received.
However, if you respond within 2 business days from receiving our notice that you object to the refund or require additional information,
we will work with you to determine whether the refund request is valid.

А теперь вернемся к вашему утверждению:

V>На новых тарифах MyCommerce Вам ничего не будет стоить рефанд, да и чарджбеки (до разумного уровня).

Берем новый контракт: https://admin.mycommerce.com/app/signup/contract/vendor

Для начала:

MyCommerce’s policy is to provide End Users with a thirty (30) day right to return a Product for a refund of the purchase price paid by the End User.

теперь про чарджбеки:

MyCommerce may deduct from Your account any amounts attributable to or resulting from Chargebacks on End User transactions,
fines and/or penalties incurred by MyCommerce or its parent company resulting from Your Chargebacks, and any other activities
that are deemed by MyCommerce to be fraudulent or criminal. The amount which may be deducted from Your account may include
the original amount of the transaction as well as additional fees or penalties resulting from Chargebacks on sales of Your Products.

и про рефанды:

MyCommerce will be entitled to keep its margin earned on the sale to the End User, even if the End User makes a return
or such sale becomes subject to chargeback as described below.

Это по-вашему "ничего не стоит"?

M>>>>Допустим клиент говорит верните деньги мне софт не нужен больше, я передумал. Вендор говорит не возвращайте, это не разумный аргумент.
M>>>>Как вы поступете в данной ситуации ?

V>>>Как в текущей ситуации должен поступить (и поступает) Ваш регистратор? Ответ все знают.

M>>Ответьте на прямой вопрос!

V>Говорю же, ответ очевиден

А мне нет. Вы уклоняетесь от прямого ответа — это плохой признак, я стараюсь не иметь дело со "скользкими" людьми. Мне кажеться что многие предприниматели так же думают.

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>А мне нет. Вы уклоняетесь от прямого ответа — это плохой признак, я стараюсь не иметь дело со "скользкими" людьми. Мне кажеться что многие предприниматели так же думают.

Давай я тебе отвечу — они сделают возврат.
При подписании договора ты соглашаешься принять их 30-days moneyback, в соседнем посте я привел выдержки из контракта.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Это по-вашему "ничего не стоит"?

Практика такова, что до критического порога возвратов (определяется эмпирически) все, как и обещано в тарифной сетке.

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Лучьше тут, ведь тут много ваших потенциальных и реальных клиентов, и всем хочеться знать как вы общаетесь со своим клиентом. И какие проблемы возникают при работе с вами.

Замечу, что я здесь общаюсь с клиентами, чтобы локализовывать отдельные проблемы и оперативно их решать. Это лично мое, а не официальное, решение.

Сразу и честно скажу, что проблему "сферического коня в вакууме" — когда вендор давать рефанд не хочет никогда, а регистратор должен, не решу.

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>А мне нет. Вы уклоняетесь от прямого ответа — это плохой признак, я стараюсь не иметь дело со "скользкими" людьми. Мне кажеться что многие предприниматели так же думают.

Макс, если это Вы представляли AMMYY на прошлогоднему ISDEF-е весной в Питере, давай вернемся к нашему общению и снова перейдем на "ты". Виталий

Тогда я не уклонялся, а четко тебе рассказывал, чего делать не надо. И что ты сделал? Отменил рефанды как залог нелояльности к тебе и покупателей, и партнеров. Этим ты обращаешь против своей компании и регистратора, и клиента. Говорю лично с точки зрения проф. опыта.

Вот этого, замечу ЛИЧНО и от души человека, 5 лет отвечавшего за маркетинг и продажи похожего (по структуре покупок) продукта, делать не надо.

Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>Практика такова, что до критического порога возвратов (определяется эмпирически) все, как и обещано в тарифной сетке.

Как там в песне — "но чисто теоретически, представьте себе ситуацию, что..."
Читаем договор:

MyCommerce makes no promises as to whether or how credit card processors and/or banks will interpret their rules or rights concerning Chargebacks.

Тарифная сетка имеет юридическую силу? Почему в ней прописаны условия, отличные от условий договора?

Здравствуйте, Supporter, Вы писали:

S>Здравствуйте, ValPPG, Вы писали:

VPP>>Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>>>PS: На новых тарифах MyCommerce Вам ничего не будет стоить рефанд, да и чарджбеки (до разумного уровня).

VPP>>PayPro тоже не взымает плату за рефанд, кроме процессингового взноса.

S>Это и есть "плата за рефанд" в простонародии. У других регистраторов по другому?

в простонародии возможно назвать белое черным. А на самом деле это плата за транзакцию которая имела место.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>>Практика такова, что до критического порога возвратов (определяется эмпирически) все, как и обещано в тарифной сетке.
I>Читаем договор:

I>

I>MyCommerce makes no promises as to whether or how credit card processors and/or banks will interpret their rules or rights concerning Chargebacks.

Смысл этого пункта: банки и процессинги делают чарджбеки по своим правилам, а MyCommerce подчиняется (исключения есть, но они подтверждают это правило). Это влияет на общее число чарджбеков у вендора, а не на комиссии по ним.

Еще раз подчеркну: практика показывает, что проще сделать рефанд, от чего топикстартер отказывается, но при этом получать поддержку от регистратора в диспутах по спорным чарджбекам.

Здравствуйте, ValPPG, Вы писали:

VPP>Здравствуйте, Supporter, Вы писали:

S>>Здравствуйте, ValPPG, Вы писали:

VPP>>>Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>>>>PS: На новых тарифах MyCommerce Вам ничего не будет стоить рефанд, да и чарджбеки (до разумного уровня).

VPP>>>PayPro тоже не взымает плату за рефанд, кроме процессингового взноса.

S>>Это и есть "плата за рефанд" в простонародии. У других регистраторов по другому?

VPP>в простонародии возможно назвать белое черным. А на самом деле это плата за транзакцию которая имела место.

Согласен, можно сколь угодно долго манипулировать понятиями.
Однако пока вы не поставите себя на место вендора, понимать его не начнете.

П.С. У нас также refund policy запрещает любые возвраты, однако таких проблем не наблюдается.

S>П.С. У нас также refund policy запрещает любые возвраты, однако таких проблем не наблюдается.

Вы каким регистратом пользуетесь ?

M>>А мне нет. Вы уклоняетесь от прямого ответа — это плохой признак, я стараюсь не иметь дело со "скользкими" людьми. Мне кажеться что многие предприниматели так же думают.

V>Макс, если это Вы представляли AMMYY на прошлогоднему ISDEF-е весной в Питере, давай вернемся к нашему общению и снова перейдем на "ты". Виталий

V>Тогда я не уклонялся, а четко тебе рассказывал, чего делать не надо. И что ты сделал? Отменил рефанды как залог нелояльности к тебе и покупателей, и партнеров. Этим ты обращаешь против своей компании и регистратора, и клиента. Говорю лично с точки зрения проф. опыта.

V>Вот этого, замечу ЛИЧНО и от души человека, 5 лет отвечавшего за маркетинг и продажи похожего (по структуре покупок) продукта, делать не надо.

Да, Виталий, я вспомнил тебя. Только ты в другой компании, не в регистраторе работал, правильно ?

90% чаржбэков у нас идет с формулировкой, 37-NO CARDHOLDER AUTHORIZATION.
Это означает, что использовали ворованную карту, поэтому измения в рефанд полиси в таких случаях не поможет. Правльно ?

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Да, Виталий, я вспомнил тебя. Только ты в другой компании, не в регистраторе работал, правильно ?

M>90% чаржбэков у нас идет с формулировкой, 37-NO CARDHOLDER AUTHORIZATION.
M>Это означает, что использовали ворованную карту, поэтому измения в рефанд полиси в таких случаях не поможет. Правльно ?

Максим, тогда вообще какие вопросы к регистратору? Но зачем 10% чарджбеков генерировать по причине нежелания идти навстречу клиентам?

M>>90% чаржбэков у нас идет с формулировкой, 37-NO CARDHOLDER AUTHORIZATION.
M>>Это означает, что использовали ворованную карту, поэтому измения в рефанд полиси в таких случаях не поможет. Правльно ?

V>Максим, тогда вообще какие вопросы к регистратору?

Я тоже так считаю, а они говорят сам виноват, рефанды не даешь...

Здравствуйте, вопрос к пайпро, но не по черджбекам.

Часто на странице мониторинга заказов вижу такие ордера:
статус ордера cleared, а потом сразу через пару секунд decline.

Как понимать такой ордер? данные чистые, но не смогли запроцесить кредитную карту? уходит ли ключ к покупателю при таком раскладе?

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>>>90% чаржбэков у нас идет с формулировкой, 37-NO CARDHOLDER AUTHORIZATION.
M>>>Это означает, что использовали ворованную карту, поэтому измения в рефанд полиси в таких случаях не поможет. Правльно ?

V>>Максим, тогда вообще какие вопросы к регистратору?

M>Я тоже так считаю, а они говорят сам виноват, рефанды не даешь...

Вполне возможно, туда попадают и те чарджбеки, которые разгневанные пользователи делают, оставшись без рефанда. Регистратору виднее

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>>Ответьте лучше себе на вопрос: почему не возвращаете деньги покупателям в нарушение законодательств об онлайн-торговле ведущих рынков?

I>А почему этим законам не подчиняются американские компании? Google, Apple,...

У пользователя карта уже привязана к маркету, берущему 30% комиссии с вендора. Но и там вендоры делают рефанды, боясь плохих оценок в Маркете.

V>Вполне возможно, туда попадают и те чарджбеки, которые разгневанные пользователи делают, оставшись без рефанда. Регистратору виднее

Как можно проверить, что это был действительно чарджбек, а не рефанд ?
PayPro сообщает, что у них онлайн банк и поэтому сканы чаржбэков из банка они не смогут предоставить.

Ваша компания сможет предоставить доказательства чаржбэков, при запросе вендора ? Если да, то каким образом ?

Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>У пользователя карта уже привязана к маркету, берущему 30% комиссии с вендора. Но и там вендоры делают рефанды, боясь плохих оценок в Маркете.

Какие маркеты и вендоры? Я говорю про сами корпорации:

Apple:

Please read the product information for Electronic Software Downloads and Apple’s Sales and Refunds Policy carefully, as software download purchases are non-refundable.

Google:

Google Drive storage plan purchases are non-refundable. The amount of storage you purchased is yours for the length of the subscription regardless of if you decide to cancel at any point.

Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>Смысл этого пункта: банки и процессинги делают чарджбеки по своим правилам, а MyCommerce подчиняется (исключения есть, но они подтверждают это правило). Это влияет на общее число чарджбеков у вендора, а не на комиссии по ним.

Виталий, вы вообще читали свой договор? Почему ваши обещания противоречат юридическому документу?

Еще раз повторю, у вас в договоре не написано, что чарджбеки бесплатны.
Хуже того, по договору вы можете взыскать с вендора произвольную сумму штрафа.
Приведу цитату еще раз:

MyCommerce may deduct from Your account any amounts attributable to or resulting from Chargebacks on End User transactions,
fines and/or penalties incurred by MyCommerce or its parent company resulting from Your Chargebacks, and any other activities
that are deemed by MyCommerce to be fraudulent or criminal. The amount which may be deducted from Your account may include
the original amount of the transaction as well as additional fees or penalties resulting from Chargebacks on sales of Your Products.

Может быть вам нужен перевод на русский, Lazytech может помочь

Да уж, договор бредовый. Так они могут все деньги забрать и сказать, вот читайте договор "deduct from Your account any amounts"

Я считаю — это неуважения к своему партнеру такой договор подсовывать....

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

S>>П.С. У нас также refund policy запрещает любые возвраты, однако таких проблем не наблюдается.

M>Вы каким регистратом пользуетесь ?

PPG, ShareIt, SWREG, REGNOW

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Да уж, договор бредовый. Так они могут все деньги забрать и сказать, вот читайте договор "deduct from Your account any amounts"

M>Я считаю — это неуважения к своему партнеру такой договор подсовывать....

Интересно, если его отсканировать и добавить пару пунктов, подпишут?

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>>У пользователя карта уже привязана к маркету, берущему 30% комиссии с вендора. Но и там вендоры делают рефанды, боясь плохих оценок в Маркете.

I>Какие маркеты и вендоры? Я говорю про сами корпорации:

I>Apple:

I>

I>Please read the product information for Electronic Software Downloads and Apple’s Sales and Refunds Policy carefully, as software download purchases are non-refundable.

I>Google:

I>

I>Google Drive storage plan purchases are non-refundable. The amount of storage you purchased is yours for the length of the subscription regardless of if you decide to cancel at any point.

Когда платформа сама выступает мерчантом и вендором, начинается интересное. Но не мне это комментировать, а их представителям.

Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>Когда платформа сама выступает мерчантом и вендором, начинается интересное.

Перестает работать законодательство об онлайн-торговле ведущих рынков?

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>>Смысл этого пункта: банки и процессинги делают чарджбеки по своим правилам, а MyCommerce подчиняется (исключения есть, но они подтверждают это правило). Это влияет на общее число чарджбеков у вендора, а не на комиссии по ним.

I>Виталий, вы вообще читали свой договор? Почему ваши обещания противоречат юридическому документу?

I>Еще раз повторю, у вас в договоре не написано, что чарджбеки бесплатны.
I>Хуже того, по договору вы можете взыскать с вендора произвольную сумму штрафа.
I>Приведу цитату еще раз:

I>

I>MyCommerce may deduct from Your account any amounts attributable to or resulting from Chargebacks on End User transactions,
I>fines and/or penalties incurred by MyCommerce or its parent company resulting from Your Chargebacks, and any other activities
I>that are deemed by MyCommerce to be fraudulent or criminal. The amount which may be deducted from Your account may include
I>the original amount of the transaction as well as additional fees or penalties resulting from Chargebacks on sales of Your Products.

MAY не значит SHALL. Это, опять же, к трудностям перевода. Да, в договоре не написано, что чарджбеки будут бесплатными при любом раскладе. Этот пункт защищает платформу от претензий банков и других систем вследствие чрезмерного уровня чарджбеков (как по причине фродов, так и по причине неудовлетворительного продукта и-или сервиса). Ведь не вендор отвечает своими деньгами перед платежной системой, а платформа. Штраф, естественно, не на пустом месте возникнет — и не коснется полной суммы перевода, а лишь обязательств по чарджбекам.

Но реальность в MyC такова, что политика по зашкалившим чарджбекам очень мягкая — никто не хочет терять клиентов, компенсируя их уход однократными "штрафами". Приостановить прием денег — да, возможно такое. А вот удерживать гигантские штрафы — этого никому не нужно. В конце концов, если есть взаимная ответственность и желание вендора решать проблему в плотном сотрудничестве, то штрафов не будет. Именно поэтому, icezone, я всерьез Вам лично рекомендую перейти на новый тариф, хотя Вы и впрямь в хороших условиях, если по старому контракту нет комиссии за Refund/Chargeback.

А на днях я беседовал с российской компанией, которые работали напрямую как мерчант основных карточных систем в США, но вот AmEx их заблокировал очень скоро без объяснения причин. И все — им теперь только к регистратору, за широкой спиной которого скрыты все его клиенты.

Повторю, что прямые отношения с Visa, Mastercard, AmEx и PayPal — это большая ответственность. Но замечу, что дороговизна этого решения Вас впечатлит. А в случае заморозки акаунта по причине фрода (или иной причины для отказа работать) мерчант обычно теряет все текущие средства. Именно этого любому мерчанту хочется меньше всего.

M>Я считаю — это неуважения к своему партнеру такой договор подсовывать....

Макс, ты совсем не понимаешь смысла этого пункта, а icezone тебя сбивает с толку... Прочти мой комментарий выше и пойми, что ответственность в этой цепочке приема средств у всех взаимная. Тебе давно пора гонять софт на сервера активации и контролировать уровень пиратства. Вопрос: когда сделаешь?

И еще: ты работаешь с компанией частной, а обратил интерес на договор компании публичной, которая очень лояльна к небольшим клиентам, причиняющим мелкие хлопоты, но при этом оставляет за собой право быть строгой. Если будешь пробовать наши тарифы — email мой знаешь

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>>Да уж, договор бредовый. Так они могут все деньги забрать и сказать, вот читайте договор "deduct from Your account any amounts"

M>>Я считаю — это неуважения к своему партнеру такой договор подсовывать....

U_E>Интересно, если его отсканировать и добавить пару пунктов, подпишут?

Ага, шлите сюда: https://www.tcsbank.ru/contacts/

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>>Когда платформа сама выступает мерчантом и вендором, начинается интересное.

U_E>Перестает работать законодательство об онлайн-торговле ведущих рынков?

Сомневаюсь, что даже эти гиганты что-то сделали с законами даже по части небольших платежей

Специально не анализировал, но случаи рефандов самими платформами тоже известны. Правда, они категорически не любят возвращать деньги на карты — и просто выдают средства на счет + подарочные карты. У самих вендоров тоже есть возможности делать рефанды. Так что написать можно что угодно, другое дело — за микроплатежи кто будет биться?

Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

U_E>>Интересно, если его отсканировать и добавить пару пунктов, подпишут?

V>Ага, шлите сюда: https://www.tcsbank.ru/contacts/

К тому и вел

Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>Макс, ты совсем не понимаешь смысла этого пункта, а icezone тебя сбивает с толку...

Я сбиваю с толку? Позвольте, я привожу выдержки из вашего контракта, который официально лежит на вашем сайте.
Вы же, постоянно убеждаете нас, что у вас все шоколадно, никаких штрафов нет, а контракты читают только зануды.

Чтобы не быть голословным, пожалуйста приведите выдержку из контракта, где прямо указано, что все рефанды и чарджбеки бесплатны.

Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>MAY не значит SHALL. Это, опять же, к трудностям перевода. Да, в договоре не написано, что чарджбеки будут бесплатными при любом раскладе. Этот пункт защищает платформу от претензий банков и других систем вследствие чрезмерного уровня чарджбеков (как по причине фродов, так и по причине неудовлетворительного продукта и-или сервиса). Ведь не вендор отвечает своими деньгами перед платежной системой, а платформа. Штраф, естественно, не на пустом месте возникнет — и не коснется полной суммы перевода, а лишь обязательств по чарджбекам.

Когда пишут "бесплатно", то особые условия оговариваются мелким текстом внизу документа.

Ваши объяснения подпадают под определение "недобросовестная реклама". Можете у своих юристов спросить пока конкуренты не подсуетились.

V>Но реальность в MyC такова, что политика по зашкалившим чарджбекам очень мягкая — никто не хочет терять клиентов, компенсируя их уход однократными "штрафами". Приостановить прием денег — да, возможно такое. А вот удерживать гигантские штрафы — этого никому не нужно. В конце концов, если есть взаимная ответственность и желание вендора решать проблему в плотном сотрудничестве, то штрафов не будет. Именно поэтому, icezone, я всерьез Вам лично рекомендую перейти на новый тариф, хотя Вы и впрямь в хороших условиях, если по старому контракту нет комиссии за Refund/Chargeback.

Честное слово, я человек ленивый и лишний раз не стал бы регистратора менять, но ваши косяки просто достали. Я три года ждал когда все наладится.

I>Честное слово, я человек ленивый и лишний раз не стал бы регистратора менять, но ваши косяки просто достали. Я три года ждал когда все наладится.

Расскажите какие косяки были. Всем интрестно, да и косяки обычно быстрее исправляют, если о них публично писать.

ZF>Dear Virus!
ZF>PayPro takes all your money. Even when you get something, part of it PP takes for a home on Bahamas.

Расскажите подробнее об этом ?

Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>Расскажите какие косяки были. Всем интрестно, да и косяки обычно быстрее исправляют, если о них публично писать.

— Уведомления об ордерах показывают приблизительную, а не точную сумму. В конце месяца сумма может не сойтись на 50-70 баксов.
С самого начала они вообще в уведомлениях профит не опказывали, вендоры начали ругаться — прикрутили с горем пополам.

— Старую панель постепенно доламывают (она частенько не открывается), новая панель неудобная и тормозная.
Обещали удобные отчеты, но их стало даже меньше чем раньше.

— Про мелкие косяки я здесь периодически пишу, но это мало кого интересует. То почта не работала, то ордера не могли обработать долго...

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, maks1180, Вы писали:

M>>Расскажите какие косяки были. Всем интрестно, да и косяки обычно быстрее исправляют, если о них публично писать.

I>- Про мелкие косяки я здесь периодически пишу, но это мало кого интересует. То почта не работала, то ордера не могли обработать долго...

Жаль, что Вы сталкиваетесь со всеми этими проблемами и не решаетесь сконтактировать напрямую с российским офисом. Было бы очень полезно посмотреть на все известные Вам лично недостатки прицельно (дьявол, как обычно, в деталях).

И все-таки: не "почта не работала", а "почта не доходила" (с определенных IP из-за вторичного DNS).

Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>Жаль, что Вы сталкиваетесь со всеми этими проблемами и не решаетесь сконтактировать напрямую с российским офисом. Было бы очень полезно посмотреть на все известные Вам лично недостатки прицельно (дьявол, как обычно, в деталях).

В чем принципиальная разница? Я с 2010 успел не один раз пообщаться, с Джеймсом Беннетом обсуждали.
Про все эти недостатки все давно в курсе, сперва обещали исправить, потом просто замяли.

V>И все-таки: не "почта не работала", а "почта не доходила" (с определенных IP из-за вторичного DNS).

Если я не мог до вас достучаться(не один месяц) — то это именно не работает. Причина не имеет значения.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>>И все-таки: не "почта не работала", а "почта не доходила" (с определенных IP из-за вторичного DNS).

I>Если я не мог до вас достучаться(не один месяц) — то это именно не работает. Причина не имеет значения.

Когда Вы лично посылали на мой лично адрес email-ы? В конце марта помню, фиксили.

Здравствуйте, dr.virus, Вы писали:

DV>Здравствуйте, вопрос к пайпро, но не по черджбекам.

DV>Часто на странице мониторинга заказов вижу такие ордера:
DV>статус ордера cleared, а потом сразу через пару секунд decline.

DV>Как понимать такой ордер? данные чистые, но не смогли запроцесить кредитную карту? уходит ли ключ к покупателю при таком раскладе?

Здравствуйте,

Ключ отправляется только при статусе fulfilled. Когда статус ордера cleared, это значит заках принят. Но потом система пытается снять деньги и при нехватке средств, статус переходит в declined. Ключ при этом не отсылается.

если проходит — он переключается на processed, создаются транзакции, далее fulfilled, посылаются лицензии, инвойсы, имейлы, и т.п.

Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>Когда Вы лично посылали на мой лично адрес email-ы? В конце марта помню, фиксили.

О проблеме я писал здесь еще в декабре, приводил коды ошибок для доменов regnow.com и digitalriver.com.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>>Когда Вы лично посылали на мой лично адрес email-ы? В конце марта помню, фиксили.

I>О проблеме я писал здесь еще в декабре, приводил коды ошибок для доменов regnow.com и digitalriver.com.

Могу заметить, что в декабре я еще трудился на благо мобильной индустрии, а форма "обратной связи" по частной проблеме "через форум" несколько неэффективна, что и пытаюсь Вам лично втолковать. Но в любом случае, спасибо за заострение вопроса.

Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>Могу заметить, что в декабре я еще трудился на благо мобильной индустрии, а форма "обратной связи" по частной проблеме "через форум" несколько неэффективна, что и пытаюсь Вам лично втолковать. Но в любом случае, спасибо за заострение вопроса.

Не стоит принимать меня за идиота — на форуме я написал уже исчерпав все остальные средства коммуникации. Чтобы коллеги были в курсе.

V>Могу заметить, что в декабре я еще трудился на благо мобильной индустрии, а форма "обратной связи" по частной проблеме "через форум" несколько неэффективна, что и пытаюсь Вам лично втолковать. Но в любом случае, спасибо за заострение вопроса.

Если вы находите нужным реагировать на вопросы, поставленные "через форум", и если вы здесь не в качестве частного лица, а в качестве ни много ни мало Представителя Компании, не могли бы вы быть повежливее с клиентом?
Мне кажется, что выделенный глагол не подходит для делового общения. А вам?

Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

I>>О проблеме я писал здесь еще в декабре, приводил коды ошибок для доменов regnow.com и digitalriver.com.

V>Могу заметить, что в декабре я еще трудился на благо мобильной индустрии, а форма "обратной связи" по частной проблеме "через форум" несколько неэффективна,

Зачем вы тут тогда вообще?

Здравствуйте, seomaster, Вы писали:

S>Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>>Могу заметить, что в декабре я еще трудился на благо мобильной индустрии, а форма "обратной связи" по частной проблеме "через форум" несколько неэффективна,

S>Зачем вы тут тогда вообще?

Чтобы рассказать о том, как эффективна электронная почта в решении наболевших вопросов

Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>Если вы находите нужным реагировать на вопросы, поставленные "через форум", и если вы здесь не в качестве частного лица, а в качестве ни много ни мало Представителя Компании, не могли бы вы быть повежливее с клиентом?
VI>Мне кажется, что выделенный глагол не подходит для делового общения. А вам?

Виктор, спасибо, что заметили — пожалуй, я недооцениваю ту роль, которую моему _неофициальному_ присутствию тут можно приписать. Но Вам виднее — не буду настаивать на своем праве неформально тут общаться. Как и на праве писать "Вы" при личном обращении

Хотя я и прислушиваюсь к пожеланиям и жалобам по поводу работы сервисов Компании, для официального общения — пожалуйте в email, как и призываю. Обсуждать проблемы на форуме возможно, но решать — это вряд ли (хотя бы в силу анонимности, сохраняемой клиентом — и это его право).

Замечу, что переписка через email с апреля помогла оперативно решить вопросы примерно для 20 клиентов отсюда. На этом рекламу электронной почты как эффективного канала коммуникации прошу считать оконченной.

Здравствуйте, vyanko, Вы писали:

V>Здравствуйте, Victor Ivanidze, Вы писали:

VI>>Если вы находите нужным реагировать на вопросы, поставленные "через форум", и если вы здесь не в качестве частного лица, а в качестве ни много ни мало Представителя Компании, не могли бы вы быть повежливее с клиентом?
VI>>Мне кажется, что выделенный глагол не подходит для делового общения. А вам?

V>Виктор, спасибо, что заметили — пожалуй, я недооцениваю ту роль, которую моему _неофициальному_ присутствию тут можно приписать. Но Вам виднее — не буду настаивать на своем праве неформально тут общаться. Как и на праве писать "Вы" при личном обращении

На заданный вопрос вы не захотели ответить, но углубились в грамматику. Мне всегда казалось, что Вы (с большой буквы) используется при персональном обращении (письмо бумажное или e-mail от меня к вам, например), но не на публичном форуме. Возожно, я ошибаюсь. Вы действительно считаете мою реплику на форуме, обращённую к вам, "личным обращением"? Если да, то прошу извинить за неверное местоимение.

	От:	maks1180
	Дата:	08.08.13 00:54
	Оценка:

	От:	maks1180
	Дата:	08.08.13 00:59
	Оценка:

	От:	ov
	Дата:	08.08.13 04:14
	Оценка:

	От:	maks1180
	Дата:	08.08.13 09:02
	Оценка:	2 (1)

	От:	ov
	Дата:	08.08.13 10:47
	Оценка:

От:	ValPPG	http://www.payproglobal.com http://www.howtosellsoftware.net
Дата:	08.08.13 12:19
Оценка:	7 (3) +1

	От:	шароварный желудь
	Дата:	08.08.13 12:44
	Оценка:

	От:	Unhandled_Exception
	Дата:	08.08.13 13:17
	Оценка:

От:	vladrsdn	http://vvh-ru.blogspot.com/
Дата:	09.08.13 06:49
Оценка:

От:	vyanko	https://softwarelead.pro
Дата:	09.08.13 16:38
Оценка:

От:	zubr-freeware	http://falcoware.com/rus/earnwithus.php
Дата:	11.08.13 16:38
Оценка:

	От:	Victor Ivanidze
	Дата:	12.08.13 18:14
	Оценка: