Всем привет,

Предлагаю обсудить стратеги. разработки шаровары в случае успеха Windows 8.

Сижу, изучаю правила микрософтовкого апп-стора (это который для Modern UI для Windows 8):

минусы:
1) программы покупаются пожизненно, все апгрейты бесплатные. Если хочется иметь платные апгрейты, то либо
— публикуешь новое приложение (теряешь все заработанные рейтинги, скидку по комиссии магазина и не понятно, как перетягивать пользователей на новую версию)
— делаешь отдельную оплату за новые фичи через In-app-purchases (только подозреваю, что это будет сильно раздражать пользователей)
2) любая лицензия дается сразу на 5 компьютеров
3) микрософт забирает от 30% до 20% (30% с первых $25 000 и 20% далее пожизненно для каждого приложения)
4) предполагаю, что пример аппловского апп-стора создал ожидания по очень низким ценам
5) попадаешь в полное рабство к микрософту — если твое приложение забанят, то это кранты всему

плюсы:
1) очень легко и безопасно ставить триалы (на дестопе 10 раз подумаешь ставить ли триал — а ну как потом корректно не снесется или всякого говна в систему понаставит), а менее продвинутые пользователи вообще самостоятельно не могут поставить ничего
2) очень легко делаются покупки — нажать одну кнопку, гораздо проще чем лезть за кредиткой и потом вбивать все цифры на каком-то непонятном сайте
3) как следствие, много импульсивных покупок — я вот на апловском апп-сторе уже много всякой фигни купил, хотя всегда считал себе рациональным потребителем
4) единый канал продаж для всех, что теоретически облегчает конкуренцию за счет качества
5) очень удобно управлять купленными программами: на десктопе у меня уходит пара дней, чтобы переставить весь софт на новый компьютер, а тут — подключаешь компьютер к своему аккаунту, ставишь галочки напротив нужных программ и все. Лично я на таких условиях готов гораздо больше софта покупать.
6) опять же как потребитель я готов покупать больше,зная что весь софт на 5 компьютеров — (у меня есть десктопная система, ноут, ноут у жены и еще парочку планшетов хочу взять для путешествий — покупать например ACDSee для просмотра фоток на все компьютеры довольно накладно, а только на один — бессмысленно, поэтому до сих пор пользуюсь кривой встроенной смотрелкой)



Ну так что, закат это или новая жизнь для шароварщика?

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>Всем привет,

ЕА>Предлагаю обсудить стратеги. разработки шаровары в случае успеха Windows 8.

Вы один минус забыли: неизвестно, как этот стор реализован будет. Учитывая предыдущие фейлы МС в области сторов (стор для мобильных, XBLIG — indie community games for xbox, хотя бы для примера), может быть слабовато.
Свои сторы многие делают. Но успех только у Эппла, отчасти успех у Гугла и Амазона (за счет Киндла своего главным образом). Остальное под большими вопросами и различными проблемами.

Очевидный минус плохой реализации стора — см. глюки Nokia Store, за несколько лет биллинг и отчеты не смогли починить! Все время задержки от месяца до трех
http://www.developer.nokia.com/Community/Discussion/forumdisplay.php?239-Online-Reports-and-Payments

Тот же ябблостор для mac os вовсе не бесспорен. То есть iphone получился, ipad по инерции, но уже хуже, а дальше и ничего особенного.

Короче, в первые месяцы будет понятно. Насколько удобно. Насколько глючно. Если глючно, то как быстро глюки чинятся.

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>6) опять же как потребитель я готов покупать больше,зная что весь софт на 5 компьютеров — (у меня есть десктопная система, ноут, ноут у жены и еще парочку планшетов хочу взять для путешествий — покупать например ACDSee для просмотра фоток на все компьютеры довольно накладно, а только на один — бессмысленно, поэтому до сих пор пользуюсь кривой встроенной смотрелкой)
ОФФТОП: а нафига тебе платный ACDSee? Как минимум есть бесплатные IrfanViewer и FastStone.

Здравствуйте, modev, Вы писали:

M>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>>Всем привет,

ЕА>>Предлагаю обсудить стратеги. разработки шаровары в случае успеха Windows 8.

M>Вы один минус забыли: неизвестно, как этот стор реализован будет. Учитывая предыдущие фейлы МС в области сторов (стор для мобильных, XBLIG — indie community games for xbox, хотя бы для примера), может быть слабовато.
M>Свои сторы многие делают. Но успех только у Эппла, отчасти успех у Гугла и Амазона (за счет Киндла своего главным образом). Остальное под большими вопросами и различными проблемами.

M>Очевидный минус плохой реализации стора — см. глюки Nokia Store, за несколько лет биллинг и отчеты не смогли починить! Все время задержки от месяца до трех
M>http://www.developer.nokia.com/Community/Discussion/forumdisplay.php?239-Online-Reports-and-Payments

M>Тот же ябблостор для mac os вовсе не бесспорен. То есть iphone получился, ipad по инерции, но уже хуже, а дальше и ничего особенного.

M>Короче, в первые месяцы будет понятно. Насколько удобно. Насколько глючно. Если глючно, то как быстро глюки чинятся.

Ну я так понимаю, они на базе стора для винфона 7 делают — особых жалоб от разработчиков я на него не слышал, кроме того, что вроде как там отчеты там с задержкой были, с точки зрения потребителя я там никаких проблем не заметил

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>>6) опять же как потребитель я готов покупать больше,зная что весь софт на 5 компьютеров — (у меня есть десктопная система, ноут, ноут у жены и еще парочку планшетов хочу взять для путешествий — покупать например ACDSee для просмотра фоток на все компьютеры довольно накладно, а только на один — бессмысленно, поэтому до сих пор пользуюсь кривой встроенной смотрелкой)
L>ОФФТОП: а нафига тебе платный ACDSee? Как минимум есть бесплатные IrfanViewer и FastStone.

Ну я просто для примера привел, как софт, который мне не особо и нужен, но при случае бы купил.
Но кстати, да, надо их посмотреть. Спасибо что напомнил. Просто знаю, что в ACDSee меня все устраивает, а когда я последний раз Irfan смотрел, он был довольно убогий.

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:



ЕА>Ну я так понимаю, они на базе стора для винфона 7 делают — особых жалоб от разработчиков я на него не слышал, кроме того, что вроде как там отчеты там с задержкой были,

Что я слышал — очень плохие продажи. В топ-5 что-то около $10К в месяц. Даже в самом начале тот же андроид больше был гораздо.

Здравствуйте, modev, Вы писали:

M>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:



ЕА>>Ну я так понимаю, они на базе стора для винфона 7 делают — особых жалоб от разработчиков я на него не слышал, кроме того, что вроде как там отчеты там с задержкой были,

M>Что я слышал — очень плохие продажи. В топ-5 что-то около $10К в месяц. Даже в самом начале тот же андроид больше был гораздо.

Ну так это потому что продажи самого Windows Phone близки к нулю, а не из-за того, что там технически что-то не так сделано.

Понятно, что если windows 8 провалиться, то мой вопрос смысла не имеет.

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:


ЕА>Ну так это потому что продажи самого Windows Phone близки к нулю,

Имхо, непропорционально. В самом начале андроидо-фонов тоже мало было, но продажи совсем не такие шли.
И не может МС маркетинговых поводов для сторов генерить почему-то. Сравните, как с Эпплом было — на каждый чих новость на всех сайтах, даже всякая лажа типа "а для айфона есть прога, помогающая следить за игрой в казино". Да таких прог для любых телефонов полно, но только Эппл и ябблосайты из этого инфо-повод делали. И в остальном также.
Сделать стор для галочки и никак не подогревать интерес к нему — тут и количеством устройств уже не поможешь. У Нокии вон десятки миллионов были, и что, не помогло их стору.

Короче, у меня скепсис к возможности нормально сделать после стольких фейлов (ок, неубедительных попыток) и нормально пошуметь об этом.

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>1) программы покупаются пожизненно, все апгрейты бесплатные.

Сейчас все больше и больше нового софта создается в виде веб приложений с продажей подписок.
Причем зачастую цены для потребителей оказываются дороже, то есть например

Было скажем 250 USD за пожизненную лицензию плюс maintennance доллаоров 50 в год.
А стало 29$ в месяц (348$ в год).

Бесплатные обновления от MS это какая то не жизненная дурь. Разработчики могут убежать в сервисы.

ЕА>2) любая лицензия дается сразу на 5 компьютеров
В принципе сейчас и так с большим количеством софта идут лицензии позволяющие установить софт на паре компьютеров (десктоп+ноутбук). Единственно где нюанс так это в продажах софта для компаний.

ЕА>4) предполагаю, что пример аппловского апп-стора создал ожидания по очень низким ценам

Нам останутся сервисы продаваемые по подписке.

Евгений,
У тебя же вроде бизнес софтварь. Она тоже так же будет продаваться?

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>Всем привет,

ЕА>Предлагаю обсудить стратеги. разработки шаровары в случае успеха Windows 8.

ЕА> — делаешь отдельную оплату за новые фичи через In-app-purchases (только подозреваю, что это будет сильно раздражать пользователей)

Вот как раз на эти In-app-purchases и придётся перестраиваться, походу.

И еще ведь есть один громадный минус — наверняка ж Майкрософт не будет давать никаких контактов покупателей. То есть повторно им ничего не продать привычными способами, придётся в приложениях уже что-то выдумывать.

Здравствуйте, bolide, Вы писали:

B>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>>Всем привет,

ЕА>>Предлагаю обсудить стратеги. разработки шаровары в случае успеха Windows 8.

ЕА>> — делаешь отдельную оплату за новые фичи через In-app-purchases (только подозреваю, что это будет сильно раздражать пользователей)

B>Вот как раз на эти In-app-purchases и придётся перестраиваться, походу.

B>И еще ведь есть один громадный минус — наверняка ж Майкрософт не будет давать никаких контактов покупателей. То есть повторно им ничего не продать привычными способами, придётся в приложениях уже что-то выдумывать.

Контактов не дадут, но я думаю можно нотификайшены показывать + как-то стимулировать зарегаться у тебя на сайте

Ну кстати, что интересно, в отличии от апплов, микрософт _НЕ ЗАПРЕЩАЕТ_ использовать сторонних провайдеров для покупок внутри приложений в обход микрософта, можешь хоть сам карточки процессить. Хотя конечно это явно уменьшит конверсию, так как пользователям придется еще раз карточку куда-то вбивать и микроплатежи самому сделать с такой же комиссией вряд ли получиться.

Здравствуйте, Kubyshev Andrey, Вы писали:

KA>Евгений,
KA>У тебя же вроде бизнес софтварь. Она тоже так же будет продаваться?

Да, у нас основное направление это компоненты для разработчиков (в том числе под виндовз 8 скоро будут) — с ними ничего не измениться, будут продаваться как раньше.

Но меня так же интересует энд-юзерка (пока занимаюсь одним проектиком в режиме хобби)

А вообще топик создал больше из любопытства, интересно что коллеги думают по поводу перспектив для небольших разработчиков ПО.

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>>6) опять же как потребитель я готов покупать больше,зная что весь софт на 5 компьютеров — (у меня есть десктопная система, ноут, ноут у жены и еще парочку планшетов хочу взять для путешествий — покупать например ACDSee для просмотра фоток на все компьютеры довольно накладно, а только на один — бессмысленно, поэтому до сих пор пользуюсь кривой встроенной смотрелкой)
L>ОФФТОП: а нафига тебе платный ACDSee? Как минимум есть бесплатные IrfanViewer и FastStone.

Поставил и то, и другое — какое-то убожество, и выглядит убого, и никаких полезных функций в себе не несет — нафига они вообще нужны?

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>ОФФТОП: а нафига тебе платный ACDSee? Как минимум есть бесплатные IrfanViewer и FastStone.

ОФФТОП: тот же фастстоун у меня половину гифок не открывал. Пришлось сменить его на XnView, открывает все, но на больших директориях с картинками довольно сильно тормозит при открытии директории (хотя, может фастстоун также тормозил).

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>Предлагаю обсудить стратеги. разработки шаровары в случае успеха Windows 8.

Для шараварщика (инди-разработчика) все эти маркеты однозначно огромный плюс. Конкурировать с крупными компаниями практически на равных начиная с нуля — это прекрасно и может дать толчок новым идеям и молодым командам (или одиночкам).

ЕА> — делаешь отдельную оплату за новые фичи через In-app-purchases (только подозреваю, что это будет сильно раздражать пользователей)

Ничего не подобного. Все должны понимать, что дополнительная разработка должна оплачиваться. И, как указали выше, подписки.

ЕА>4) предполагаю, что пример аппловского апп-стора создал ожидания по очень низким ценам

Тут не поспоришь, но все равно думаю, что программы не будут стоить $1-3. Мне кажется цена упадет в 2-3 раза, но не менее.

ЕА>5) попадаешь в полное рабство к микрософту — если твое приложение забанят, то это кранты всему

Вот это, имхо, главный минус. Но уверен, создадут возможность установки софта в обход маркета.

Плюсов намного больше и они круче.

Здравствуйте, Volgare, Вы писали:

V>Для шараварщика (инди-разработчика) все эти маркеты однозначно огромный плюс. Конкурировать с крупными компаниями практически на равных начиная с нуля — это прекрасно и может дать толчок новым идеям и молодым командам (или одиночкам).

В чем именно (как) уравнивает маркет (любой) шареварщика и крупную компанию?!

> Для шараварщика (инди-разработчика) все эти маркеты однозначно огромный плюс. Конкурировать с крупными компаниями практически на равных начиная с нуля — это прекрасно и может дать толчок новым идеям и молодым командам (или одиночкам).

Во первых, с нуля ты туда не попадешь. Там есть определенные требования, пускают не всех. во вторых, если начинающий разработчик ошибется и его приложение забанят, то это кранты всему. Давно же известно, закрытый рынок практически всегда препятствует новым начинаниям, так или иначе.


> ЕА>4) предполагаю, что пример аппловского апп-стора создал ожидания по очень низким ценам
>
> Тут не поспоришь, но все равно думаю, что программы не будут стоить $1-3. Мне кажется цена упадет в 2-3 раза, но не менее.

Тут не поспоришь, программы будут стоить $1-3 и ничего ты с этим не сделаешь, начинающие разработчики сосут.


> Плюсов намного больше и они круче.

Поменьше читайте газет.

Здравствуйте, vf, Вы писали:

vf>В чем именно (как) уравнивает маркет (любой) шареварщика и крупную компанию?!

В том, что, например, у меня есть хорошая идея до которой пока не добрались корпорации. Я пишу программу, оплачиваю сертификат и, если механизм маркета эффективный и продвижение программы становится делом самих пользователей (рейтинги, рекомендации, отзывы), мне практически больше ничего не нужно делать. Сейчас для продвижения я должен потратить кучу денег и времени, чтобы люди узнали обо мне.

Здравствуйте, Volgare, Вы писали:


ЕА>>5) попадаешь в полное рабство к микрософту — если твое приложение забанят, то это кранты всему

V>Вот это, имхо, главный минус. Но уверен, создадут возможность установки софта в обход маркета.

Легально, в обход маркета, есть только механизм для установки внутри-корпоративного софта, так что для бизнеса это может и потянет

А вот с енд-юзеркой будет проблема — Ломается это все наверняка за 5 секунд, но многие ли законнопослучшные пользователи, готовые заплатить за софт, будут ставить в что-то в обход маркета?


V>Плюсов намного больше и они круче.

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>Во первых, с нуля ты туда не попадешь. Там есть определенные требования, пускают не всех. во вторых, если начинающий разработчик ошибется и его приложение забанят, то это кранты всему. Давно же известно, закрытый рынок практически всегда препятствует новым начинаниям, так или иначе.

Что за требования? Можно ознакомиться?
Я не знаю как там будет у Microsoft, а в нормальном маркете можно попасть если не с нуля, то с очень низким порогом. Насчет бана, то не факт, что бан приложения приведет к бану аккаунта. И не факт, что банн аккаунта приводит к бану компании (разработчика).

G>Тут не поспоришь, программы будут стоить $1-3 и ничего ты с этим не сделаешь, начинающие разработчики сосут.

Что мешает делать по $100-300? Боитесь ценовой конкуренции — делайте лучше.

G>Поменьше читайте газет.

У меня немаленький опыт на всех трех мобильных крупнейших маркетах.

Здравствуйте, Volgare, Вы писали:

V>У меня немаленький опыт на всех трех мобильных крупнейших маркетах.

Успешный, в коммерческом плане?

Здравствуйте, vf, Вы писали:

vf>Успешный, в коммерческом плане?

Нормальный

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

L>>ОФФТОП: а нафига тебе платный ACDSee? Как минимум есть бесплатные IrfanViewer и FastStone.

ЕА>Поставил и то, и другое — какое-то убожество, и выглядит убого, и никаких полезных функций в себе не несет — нафига они вообще нужны?

А какие полезные функции должны присутствовать в просмотрщике изображений?

Здравствуйте, I am OK, Вы писали:

IAO>ОФФТОП: тот же фастстоун у меня половину гифок не открывал. Пришлось сменить его на XnView, открывает все, но на больших директориях с картинками довольно сильно тормозит при открытии директории (хотя, может фастстоун также тормозил).

Настройки кэширования, не?

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

L>>>ОФФТОП: а нафига тебе платный ACDSee? Как минимум есть бесплатные IrfanViewer и FastStone.

ЕА>>Поставил и то, и другое — какое-то убожество, и выглядит убого, и никаких полезных функций в себе не несет — нафига они вообще нужны?

L>А какие полезные функции должны присутствовать в просмотрщике изображений?

Да миллион разных мелочей. Ну например мне часто хочется по быстрому сравнить какие-то свойства в фотографии, с какой выдержкой\диафрагмой я снимал и где облажался — в АйСидиСи, я могу вывести любые свойства под каждой фоткой или открыть панельку со свойствами текущей фотки. Или я постоянно использовал режим просмотра фоток в виде календарика по датам. Всякие рейтинги, альбомы, фильтры.

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

L>>А какие полезные функции должны присутствовать в просмотрщике изображений?

ЕА>Да миллион разных мелочей. Ну например мне часто хочется по быстрому сравнить какие-то свойства в фотографии, с какой выдержкой\диафрагмой я снимал и где облажался — в АйСидиСи, я могу вывести любые свойства под каждой фоткой или открыть панельку со свойствами текущей фотки. Или я постоянно использовал режим просмотра фоток в виде календарика по датам. Всякие рейтинги, альбомы, фильтры.

Думаю, некоторые из этих функций есть и в бесплатных просмотрщиках. К примеру, если в FastStone Image Viewer при просмотре фотографии в полноэкранном режиме подвести мышку к правому краю экрана, откроется панелька со свойствами фотографии.

Здравствуйте, Lazytech, Вы писали:

L>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

L>>>А какие полезные функции должны присутствовать в просмотрщике изображений?

ЕА>>Да миллион разных мелочей. Ну например мне часто хочется по быстрому сравнить какие-то свойства в фотографии, с какой выдержкой\диафрагмой я снимал и где облажался — в АйСидиСи, я могу вывести любые свойства под каждой фоткой или открыть панельку со свойствами текущей фотки. Или я постоянно использовал режим просмотра фоток в виде календарика по датам. Всякие рейтинги, альбомы, фильтры.

L>Думаю, некоторые из этих функций есть и в бесплатных просмотрщиках. К примеру, если в FastStone Image Viewer при просмотре фотографии в полноэкранном режиме подвести мышку к правому краю экрана, откроется панелька со свойствами фотографии.

ага, уже нашел. Но в айсидисиш-ке все равно удобнее намного

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>ага, уже нашел. Но в айсидисиш-ке все равно удобнее намного

Я этот ACDSee в глаза не видел.

а что это дизайнерское убожество дает по сравнению виндовым просмотрщиком?

L>ОФФТОП: а нафига тебе платный ACDSee? Как минимум есть бесплатные IrfanViewer и FastStone.

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>минусы:

Все упомянутые разными авторами минусы с лихвой компенсируются на порядки возрастающим трафиком, т.к. это центральный стор, продвигаемый самой платформой, to-go место для покупки софта. Продажи резко возрастают, как благодаря трафику, так и удобному способу покупки. Расходы на маркетинг также резко сокращаются.

Другое дело что у меня большие сомнения, что Микрософт сможет этот стор по-нормальному реализовать, так чтобы он реально взлетел, даже имея перед глазами успешный пример Apple. Венда 8 тоже не взлетит, имхо.

Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:

Я>Все упомянутые разными авторами минусы с лихвой компенсируются на порядки возрастающим трафиком, т.к. это центральный стор, продвигаемый самой платформой, to-go место для покупки софта. Продажи резко возрастают, как благодаря трафику, так и удобному способу покупки. Расходы на маркетинг также резко сокращаются.

А ничего что 20-30% брать будут за столб?

Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:

Я>Другое дело что у меня большие сомнения, что Микрософт сможет этот стор по-нормальному реализовать, так чтобы он реально взлетел, даже имея перед глазами успешный пример Apple. Венда 8 тоже не взлетит, имхо.

Интересно, когда можно будет сказать точно: взлетела Win8 или нет? В конце года?

Здравствуйте, modev, Вы писали:

M>Сделать стор для галочки и никак не подогревать интерес к нему — тут и количеством устройств уже не поможешь. У Нокии вон десятки миллионов были, и что, не помогло их стору.

У Нокии сами устройства были не очень подготовлены к концепции сторов. Куча различных версий ОС, спецификаций самого железа, проблемы с цифровыми подписями

Кстати, еще вопрос.
А свои продукты: Офис, SQL, OS Win8 и прочее, тоже будут на 5 машин продавать?
Что то я сильно сомневаюсь

Кроме этого есть ниши которые очень и очень дорогие. Десятки килобаксов, для них тоже предназначена эта "радость" или эта "радость" для разработчиков для хомячков?

Здравствуйте, Volgare, Вы писали:

V>В том, что, например, у меня есть хорошая идея до которой пока не добрались корпорации. Я пишу программу, оплачиваю сертификат и, если механизм маркета эффективный и продвижение программы становится делом самих пользователей (рейтинги, рекомендации, отзывы), мне практически больше ничего не нужно делать. Сейчас для продвижения я должен потратить кучу денег и времени, чтобы люди узнали обо мне.

Если все шароварщики рванут в этот стор, не превратится ли это через несколько лет в итоге в аналог файлопомойки?

Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:

AWS>Кстати, еще вопрос.
AWS>А свои продукты: Офис, SQL, OS Win8 и прочее, тоже будут на 5 машин продавать?
AWS>Что то я сильно сомневаюсь

Это классические приложения, которые можно продавать без всякого store. Через store продаются только metro-style приложения

Здравствуйте, test06, Вы писали:

T>Это классические приложения, которые можно продавать без всякого store. Через store продаются только metro-style приложения

Уф-ф-ф, успокоил.

> V>В том, что, например, у меня есть хорошая идея до которой пока не добрались корпорации. Я пишу программу, оплачиваю сертификат и, если механизм маркета эффективный и продвижение программы становится делом самих пользователей (рейтинги, рекомендации, отзывы), мне практически больше ничего не нужно делать. Сейчас для продвижения я должен потратить кучу денег и времени, чтобы люди узнали обо мне.
>
> Если все шароварщики рванут в этот стор, не превратится ли это через несколько лет в итоге в аналог файлопомойки?

Не забывай, 30% с куста, требования к продукту и процедура его сертификации, обязательства по поддержке.

Здравствуйте, Яблофаг, Вы писали:

Я>Все упомянутые разными авторами минусы с лихвой компенсируются на порядки возрастающим трафиком, т.к. это центральный стор, продвигаемый самой платформой, to-go место для покупки софта. Продажи резко возрастают, как благодаря трафику, так и удобному способу покупки. Расходы на маркетинг также резко сокращаются.

Ага, щаз. Трафика халявного захотел, да еще чтобы он на порядки вырос.

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>Не забывай, 30% с куста, требования к продукту и процедура его сертификации, обязательства по поддержке.

Ну хорошо, отсекут этими требованиями значительную часть кустарей, но продуктов и конкурентов то все равно будет очень много.
Где гарантия что продукт не затеряется как например, на download.com? Правила листинга у них похожи на файлопомойку — те же звезды, рейтинги, награды.
А как они будет бороться с накруткой рейтингов? В итого получится что у кого больше бюджет продвижения, у того и рейтинг будет выше...
Вот если бы они обеспечивали ротацию приложений внутри категорий, прилагали бы какие-то реальные усилий чтобы продать каждое приложение...

Здравствуйте, Submitter, Вы писали:

S>Интересно, когда можно будет сказать точно: взлетела Win8 или нет? В конце года?

Наверное уже можно, как и о новом профиле юзера на rsdn ) По крайней мере метро это вызывает неприязнь и слышатся негативные отзывы в стиле "нафига все портить".

Здравствуйте, edton, Вы писали:

E>Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>>Не забывай, 30% с куста, требования к продукту и процедура его сертификации, обязательства по поддержке.

E>Ну хорошо, отсекут этими требованиями значительную часть кустарей, но продуктов и конкурентов то все равно будет очень много.
E>Где гарантия что продукт не затеряется как например, на download.com? Правила листинга у них похожи на файлопомойку — те же звезды, рейтинги, награды.

Файлопомойка и будет, вон аппстор уже гораздо худшая помойка, чем тот же download.com — найти там чего-то нереально, Я всегда ищу софт для айПада в интернете.

С другой стороны наличие единого канала продаж для всех это тоже важно и хотя бы в какой-то мере уравнивает шансы. Несколько лет назад на ИСДЕФЕ выступал Цыпляев, он сказал, что ключевой задачей Акрониса было тупо попасть на полки супермаркетов и для этого надо было жить в штатах и заниматься исключительно переговорами с владельцами сетей.

Даже сейчас многие бизнесы просто покупают то, что есть в каталогах у их реселлера, а чтобы договорится со множеством локальных ресселеров — это куча работы, бюджеты на продвижение, итд. Это могут позволить себе только крупные игроки.

E>А как они будет бороться с накруткой рейтингов? В итого получится что у кого больше бюджет продвижения, у того и рейтинг будет выше...
E>Вот если бы они обеспечивали ротацию приложений внутри категорий, прилагали бы какие-то реальные усилий чтобы продать каждое приложение...

> G>Не забывай, 30% с куста, требования к продукту и процедура его сертификации, обязательства по поддержке.
>
> Ну хорошо, отсекут этими требованиями значительную часть кустарей, но продуктов и конкурентов то все равно будет очень много.
> Где гарантия что продукт не затеряется как например, на download.com? Правила листинга у них похожи на файлопомойку — те же звезды, рейтинги, награды.
> А как они будет бороться с накруткой рейтингов? В итого получится что у кого больше бюджет продвижения, у того и рейтинг будет выше...
> Вот если бы они обеспечивали ротацию приложений внутри категорий, прилагали бы какие-то реальные усилий чтобы продать каждое приложение...

С download.com принципиально не путай. download.com специально создает путаницу на своем сайте. Когда непонятно что и куда, пользователь тыркается по определенной схеме и проводит больше времени в этой неразберихе и плеваться начинает только на ландинг страницах. То есть зашел, не понял, туда перешел, сюда перешел, какую-то фигню подсунули читаешь непонятную через минуту втыкаешь, что это левая реклама, потом показалось что нашел, кликаешь, а это ссылка на сателлит для скачки вообще левоты какой-то. А для гугла это выглядит как успешная поведеченская схема, он твой заход на download.com посчитает целевым даже если ты там ничего не нашел. У сторов такого нет.
Я только хотел донести мысль, что в мс-сторе такого бардака не будет, будет просто очень большой каталог и первое место всегда будет выделено под МС продукты.

На остальные вопросы ответы однозначные. Микромягкие конечно же в потребительском маркетинге нивзуб ногой, их основные каналы сбыта партнерка, корпорации, продвигать они умеют только свои продукты. Так что продвигать тебя они конечно же не будут никак.

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

а, он твой заход на download.com посчитает целевым даже если ты там ничего не нашел. У сторов такого нет.
G>Я только хотел донести мысль, что в мс-сторе такого бардака не будет, будет просто очень большой каталог и первое место всегда будет выделено под МС продукты.

Если бардак на сайте будет приносить им копейку, не беспокойтесь, сделают бардак в сторе с рекламой МС решений на каждом чихе.

Здравствуйте, grosborn, Вы писали:


G>С download.com принципиально не путай. download.com специально создает путаницу на своем сайте.

Я не спорю, что в сторе пользователю будет легче ориентироваться, что рекламы там меньше, но разработчику то какая разница, что стор, что download.com, если он окажется на дцатой странице выдачи в своей категории. Опять надо будет накручивать рейтинги, закачки, разработчики будут жаловаться и со временем появятся предложения вроде PPD и история повториться.

G>На остальные вопросы ответы однозначные. Микромягкие конечно же в потребительском маркетинге нивзуб ногой, их основные каналы сбыта партнерка, корпорации, продвигать они умеют только свои продукты. Так что продвигать тебя они конечно же не будут никак.

Ага, обязуются только ежегодную плату взимать

> G>С download.com принципиально не путай. download.com специально создает путаницу на своем сайте.
>
> Я не спорю, что в сторе пользователю будет легче ориентироваться, что рекламы там меньше, но разработчику то какая разница, что стор, что download.com, если он окажется на дцатой странице выдачи в своей категории. Опять надо будет накручивать рейтинги, закачки, разработчики будут жаловаться и со временем появятся предложения вроде PPD и история повториться.
>
> G>На остальные вопросы ответы однозначные. Микромягкие конечно же в потребительском маркетинге нивзуб ногой, их основные каналы сбыта партнерка, корпорации, продвигать они умеют только свои продукты. Так что продвигать тебя они конечно же не будут никак.
>
> Ага, обязуются только ежегодную плату взимать

Вообще-то если ты еще не понял, стор не для разработчика, он для микрософт

Здравствуйте, edton, Вы писали:

E>Если все шароварщики рванут в этот стор, не превратится ли это через несколько лет в итоге в аналог файлопомойки?

Гугло и Аппле маркеты хоть и содержат 90% шлака (особенно первый), но там хотя бы более-менее адекватная система рейтингов и нормальный поиск. Как это будет у MS — непонятно.

Это классические приложения, которые можно продавать без всякого store. Через store продаются только metro-style приложения

Откуда такие сведения? То есть в маркете будут приложения только под тачскрин? Тогда мотивация попасть туда упала в разы.

вон аппстор уже гораздо худшая помойка, чем тот же download.com — найти там чего-то нереально, Я всегда ищу софт для айПада в интернете.

Странно... Все нормально ищется и находится. Если только разработчик сам не накосячил с названием и ключевыми словами.

Здравствуйте, Volgare, Вы писали:

V>Гугло и Аппле маркеты хоть и содержат 90% шлака (особенно первый), но там хотя бы более-менее адекватная система рейтингов и нормальный поиск. Как это будет у MS — непонятно.

имхо, если(когда) стор станет основным каналом сбыта приложений, то будет такая битва за эти рейтинги, почище чем за места в поисковой выдаче гугла.
Тогда ни о каких "единых возможностях для всех" речи не будет.

Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

L>>Здравствуйте, Евгений Акиньшин, Вы писали:

ЕА>>>6) опять же как потребитель я готов покупать больше,зная что весь софт на 5 компьютеров — (у меня есть десктопная система, ноут, ноут у жены и еще парочку планшетов хочу взять для путешествий — покупать например ACDSee для просмотра фоток на все компьютеры довольно накладно, а только на один — бессмысленно, поэтому до сих пор пользуюсь кривой встроенной смотрелкой)
L>>ОФФТОП: а нафига тебе платный ACDSee? Как минимум есть бесплатные IrfanViewer и FastStone.

ЕА>Ну я просто для примера привел, как софт, который мне не особо и нужен, но при случае бы купил.
ЕА>Но кстати, да, надо их посмотреть. Спасибо что напомнил. Просто знаю, что в ACDSee меня все устраивает, а когда я последний раз Irfan смотрел, он был довольно убогий.

Попробуй XnView или Picasa. XnView первый всяко превосходит IrfanView на мой взгляд, если сравнивать бесплатные аналоги. Ну и удобнее...

Здравствуйте, Volgare, Вы писали:

V>Откуда такие сведения? То есть в маркете будут приложения только под тачскрин? Тогда мотивация попасть туда упала в разы.

Дык, с самого начала об этом объявили. Только Метро-стайл.

Здравствуйте, Volgare, Вы писали:

V>

V> Это классические приложения, которые можно продавать без всякого store. Через store продаются только metro-style приложения

V> Откуда такие сведения? То есть в маркете будут приложения только под тачскрин? Тогда мотивация попасть туда упала в разы.

В маркете классические приложения будут представлены только плиткой и описанием, без возможности покупки через маркет. Для покупки юзер будет перенаправляться на страницу вендора. Источник.