Большинство из нас, кто разрабатывает Shareware или создает самостоятельно чуть более крупные программы делают все своими силами.
А те у кто выбирает в качестве идеи что-то совсем масштабное, как правило ищут инвесторов и в случае нахождения начинают свои проекты.
В моем случае, я начал сам и сейчас мой b2b продукт меня кормит. И я надеюсь продажи позволят взять еще одного сотрудника через несколько месяцев.
Мой продукт один из двух лидеров в своей нише. По распространенности (но возможно не по прибыльности) он сейчас обходит другие. Активные пользователи, которые тусуются на тематических форумах, знают о моем продукте и часто рекомендуют его на форумах.
Но я вижу, что если бы у меня была бы возможность добавить еще 2-3 человека в разработку, денег в рекламу и продвижение в разных странах то за полтора-два года можно было бы увеличить продажи на порядок и больше.
Один из конкурентов (западная фирма 16-25 человек), который сейчас даже особенно не заметен в нише недавно получил 10-15 миллионные инвестиции. Но у них два продукта — основной лезет на гораздо более крупный рынок но уже черезвычайно занятый рынок, а второй продукт — конкурирует с моим, хотя похоже продается существенно дороже — цены на сайте нет. И как я понимаю с продуктом продается заодно и консалтинг по его внедрению. Но о их продукте мало кто сейчас знает и похоже они глубоко не разбираются ни в теме прграммы, ни в SEO.
Вот я и думаю, что может в подобных ситуациях вместо бутстреппинга нужно идти искать инвесторов?
Хотя я понимаю что в моем случае есть целый ряд ограничивающих факторов:
— мне не нужны посевные инвестиции. Суммы порядка 20К ничего не решат.
— я сомневаюсь что мой бизнес дорастет до 100М, а похоже большинство фондов ждут как минимум такого роста
— при наличии денег по времени нужно 1.5-3 года для того чтобы отполировать и раскрутить продукт.
А без инвестиций потребуется лет 10 да и то без тех же результатов.
Как вы считаете нужно ли одиночке с продающимся продуктом искать инвестиций?
Там был следующий тезис, который я предлагаю обсудить:
Вопрос: Обязательно ли стартапу привлекать венчурные инвестиции? Разве нельзя развиваться на свои деньги или кредиты, не уступая никому долю в бизнесе?
— Надо понимать, что технологический бизнес сильно отличается от других: он глобален и консолидирован. Почти во всех сегментах мирового ИТ-рынка 75 — 80% прибыли зарабатывает игрок номер один. Остальные 20% в большинстве случаев делят игроки номер два и три. И менее 5% остается на всех остальных.
На ИТ-рынке есть окно возможностей — период времени, когда какой-либо сегмент быстро развивается. Как правило, это не больше десяти лет. Соответственно за этот срок стартапу необходимо вырасти до игрока номер один, что без внешних инвестиций сделать очень сложно. Конечно, в истории есть примеры, когда компании вырастали на свои деньги, но их крайне мало.
В последние 10 — 15 лет инфраструктура венчурного финансирования в мире работает очень эффективно, поэтому все крупнейшие компании и стартапы последних лет создавались на средства венчурных фондов. Это и Apple, и Oracle, и Facebook, и Twitter, и Google....
Re: Бутстрапинг или инвестиции для небольшого или среднего
M_F>В последние 10 — 15 лет инфраструктура венчурного финансирования в мире работает очень эффективно, поэтому все крупнейшие компании и стартапы последних лет создавались на средства венчурных фондов. Это и Apple, и Oracle, и Facebook, и Twitter, и Google....
В духе времени цитата. В конце 90х модно было цитировать какого-нибудь Марка Рейна или Кармака с бизнес-моделью "игры по эпизодам, за счет продаж первого эпизода делаем следующий и т.д." Или история создания bigfish, когда начинали чуть ли не с аффилейтных продаж regnow
Кстати, facebook-у недавно банки увеличили кредитную линию до 5 млрд долларов. Якобы на уплату налогов на акции (они ж неслабо стоят) и на внутренние дела компании. Как видим, инвесторских денег недостаточно
Имхо, на оплату 2-3 наемных инвесторы не нужны.
В свете мутных историй последнего времени (тот же скандал с финамом и рейдерским захватом через общего юриста) я бы и вовсе поостерегся с российскими связываться. Лучше уж выглядеть в их глазах yet another american, чем попасться.
Re[2]: Бутстрапинг или инвестиции для небольшого или средне
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>>
M_F>>В последние 10 — 15 лет инфраструктура венчурного финансирования в мире работает очень эффективно, поэтому все крупнейшие компании и стартапы последних лет создавались на средства венчурных фондов. Это и Apple, и Oracle, и Facebook, и Twitter, и Google....
M>Имхо, на оплату 2-3 наемных инвесторы не нужны.
M>В свете мутных историй последнего времени (тот же скандал с финамом и рейдерским захватом через общего юриста) я бы и вовсе поостерегся с российскими связываться. Лучше уж выглядеть в их глазах yet another american, чем попасться.
А что там с финамом было, не напомните (по каким ключевым словам гуглить, или что там случилось)?
V>А что там с финамом было, не напомните (по каким ключевым словам гуглить, или что там случилось)?
Финам, рейдерский захват, чайный дом, чайный магазин на Мясницкой
Примерно так: финаму принадлежало 25% знаменитого чайного магазина (в Москве, на Мясницкой, известное здание многим), а правнучке купца-основателя — 75%. Когда был закончен ремонт и практически открыт в дополнение к магазину чайный музей (по условиям договора с мэрией города), у тетки отобрали её долю, тетку лишили директорства. По одной из версии, два года назад юрист посоветовал ей открыть оффшор на Панамах и на него оформить, якобы с целью защиты от рейдерского захвата. Потом выяснилось, что этот же юрист консультировал финам и вроде как через этот оффшор и отобрали акции. Ну, показания сторон, как обычно, различаются. http://www.novayagazeta.ru/society/50906.html
Re[3]: Бутстрапинг или инвестиции для небольшого или средне
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>В дополнение: я наткнулся на интервью Сергея Белоусова на хабре про нечестные преимущества: M_F>http://habrahabr.ru/company/runacap/blog/139827/
M_F>Там был следующий тезис, который я предлагаю обсудить:
M_F>
M_F>В последние 10 — 15 лет инфраструктура венчурного финансирования в мире работает очень эффективно, поэтому все крупнейшие компании и стартапы последних лет создавались на средства венчурных фондов. Это и Apple, и Oracle, и Facebook, и Twitter, и Google....
Apple и Oracle? Это бутстреперы же, какие венчуры?
Re[2]: Бутстрапинг или инвестиции для небольшого или средне
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>В свете мутных историй последнего времени (тот же скандал с финамом и рейдерским захватом через общего юриста) я бы и вовсе поостерегся с российскими связываться. Лучше уж выглядеть в их глазах yet another american, чем попасться.
Почитайте в предыдущем форбсе "Рейтинг рантье". Там пара белорусов, отец и сын, очень мощно отжимает недвигу в Москве, по опосредованным данным на них работает до 500 бывших и нынешних "оборотней". Про Керимова тоже написано немало, тоже рейдер тот еще. Понятно что у нас масштаб не тот, но страна такая... Дикари-с...
С нашими "инвесторами" реально лучше не связываться, если за тобой никого нет. Отожмут если вдруг попрет, а не попрет — должен останешся, даже если продашь почку и плеву дочери.
Re[2]: Бутстрапинг или инвестиции для небольшого или средне
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Имхо, на оплату 2-3 наемных инвесторы не нужны.
Ну на одного двух может и не нужны.
Тут не только в программистах дело.
Возможно это особенность B2B — тут через сайт не всех клиентов можно найти. Надо писать статьи в журналы по всему миру, ездить с выставками по разным странам.
В общем если всё делать максимально быстро, то чтобы окучить весь мир нужно где-то 150-200К в продвижение вложить. И еще где то 200К-250К в совершенствование продукта.
За последний год я вложил в дело около 30К если не считая того что я работаю по 60 часов в неделю. А этого не достаточно.
А если тянуть с продвижением, и действовать традиционными методами, то число пользователей будет прирастать медленно. А развиваться медленно — это тоже риск.
M>В свете мутных историй последнего времени я бы и вовсе поостерегся с российскими связываться. Лучше уж выглядеть в их глазах yet another american, чем попасться.
Понятно что риск есть. Но не понятно как лучше сделать.
Re[4]: Бутстрапинг или инвестиции для небольшого или средне
Здравствуйте, modev, Вы писали:
M>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>>А что там с финамом было, не напомните (по каким ключевым словам гуглить, или что там случилось)?
M>Финам, рейдерский захват, чайный дом, чайный магазин на Мясницкой
M>Примерно так: финаму принадлежало 25% знаменитого чайного магазина (в Москве, на Мясницкой, известное здание многим), а правнучке купца-основателя — 75%. Когда был закончен ремонт и практически открыт в дополнение к магазину чайный музей (по условиям договора с мэрией города), у тетки отобрали её долю, тетку лишили директорства. По одной из версии, два года назад юрист посоветовал ей открыть оффшор на Панамах и на него оформить, якобы с целью защиты от рейдерского захвата. Потом выяснилось, что этот же юрист консультировал финам и вроде как через этот оффшор и отобрали акции. Ну, показания сторон, как обычно, различаются. M>http://www.novayagazeta.ru/society/50906.html
Спасибо за ссылку!
Честно говоря как-то не верится, что ради нескольких лимонов баксов финамовцы (у которых деньги уже вроде как есть) на такое решились пойти.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>За последний год я вложил в дело около 30К если не считая того что я работаю по 60 часов в неделю. А этого не достаточно.
А на что эти 30к потратил? Считаешь, что они были потрачены успешно?
Сейчас очень много ЗАПАДНЫХ инвестфондов рыскают в РФ в поисках в кого бы проинвестировать — всякие финские (гуглить startup sauna), голландские.
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
M>>http://www.novayagazeta.ru/society/50906.html
V>Спасибо за ссылку! V>Честно говоря как-то не верится, что ради нескольких лимонов баксов финамовцы (у которых деньги уже вроде как есть) на такое решились пойти.
А ты думаешь другие активы у них добыты белым и пушистым путем? Бу-га-га.
Re: Бутстрапинг или инвестиции для небольшого или среднего
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Как вы считаете нужно ли одиночке с продающимся продуктом искать инвестиций?
На мой взгляд не нужны. По этому поводу мне понравилось как написали в Rework.
У меня похожая ситуация, у прямого компетитора работает команда из 10+ человек
ну и что? больше народа — больше расходов, больше менеджмента, совещаний и пи##ежа вместо дел
не вижу смысла расти и куда-то за кем-то бежать. мне и текущих $xxxx хватает.
мне больше нравится китайский подход — тихим сапом пока труп врага не проплывет мимо тебя по реке
Re[2]: Бутстрапинг или инвестиции для небольшого или средне
Здравствуйте, шароварная желочь, Вы писали:
ШЖ>не вижу смысла расти и куда-то за кем-то бежать. мне и текущих $xxxx хватает.
Если развиваться медленно, то можно потихоньку банально отстать от конкурентов.
А что ты думаешь про высказывание Белоусова что игрок N1 получает 75 — 80% прибыли?
В одной высоко-конкурентной области, где я работал раньше распределение было такое:
Первые два игрока идущих нос к носу — 50% рынка
Следущие два — по 15%
Остальные меньше десяти
Re[2]: Бутстрапинг или инвестиции для небольшого или средне
В предыдущем посте я имел в виду, что 50 процентов у первых двух игроков делятся примерно поровну, по 24-26% каждому.
ШЖ>не вижу смысла расти и куда-то за кем-то бежать. мне и текущих $xxxx хватает.
Тут еще вот какое дело.
Я тут поглядел на сайты матёрых участников ASP (association of shareware software professionals).
Дык без слез не взглянуть.
Понятно что возраст у них больше наших — они все уже дедоны, и пенсию наверно получают,
но выглядят и их сайты и темы их программ как совсем не соответствующие времени.
Эдакие ностальгические следы ушедшей эпохи.
Вот как бы так не застрять в шароваре, чтобы сайты и продукты мхом не обросли.
Мне кажется выход тут один — развиваться и привлекать молодых сотрудников.
Re[3]: Бутстрапинг или инвестиции для небольшого или средне
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Здравствуйте, шароварная желочь, Вы писали:
ШЖ>>не вижу смысла расти и куда-то за кем-то бежать. мне и текущих $xxxx хватает.
M_F>Если развиваться медленно, то можно потихоньку банально отстать от конкурентов.
Не знаю, есть шансы конечно, не сталкивался. Думаю главное самому не стоять на месте.
Мне кажется свой медленный рост будет компенсироваться ошибками конкурентов.
M_F>А что ты думаешь про высказывание Белоусова что игрок N1 получает 75 — 80% прибыли?
Смотря какой рынок наверное ) Мне допустим 15-20% хватает за глаза,
для того чтобы не менять свой комфортный распорядок и ни от кого не зависеть.
Re[3]: Бутстрапинг или инвестиции для небольшого или средне
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>В предыдущем посте я имел в виду, что 50 процентов у первых двух игроков делятся примерно поровну, по 24-26% каждому.
ШЖ>>не вижу смысла расти и куда-то за кем-то бежать. мне и текущих $xxxx хватает.
M_F>Тут еще вот какое дело.
M_F>Я тут поглядел на сайты матёрых участников ASP (association of shareware software professionals). M_F>Дык без слез не взглянуть. M_F>Понятно что возраст у них больше наших — они все уже дедоны, и пенсию наверно получают, M_F>но выглядят и их сайты и темы их программ как совсем не соответствующие времени. M_F>Эдакие ностальгические следы ушедшей эпохи.
M_F>Вот как бы так не застрять в шароваре, чтобы сайты и продукты мхом не обросли. M_F>Мне кажется выход тут один — развиваться и привлекать молодых сотрудников.
это да, там иногда такое ностальжы накатывает при взгляде )
может с момента регистрации поназапускали новых проектов и о них нам банально ничего не известно.
а может мы преувеличиваем значение внешнего вида. хз. вот у винрара тоже сайтенг не ахти.
Молодые работники нужны, согласен. Свежая кровь Сам сейчас ищу. (да гросборне, угадал, на подпольную квартиру )
Re[4]: Бутстрапинг или инвестиции для небольшого или средне
Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>А на что эти 30к потратил? Считаешь, что они были потрачены успешно?
Я признаться не понял вопроса. Потрачены на развитие — на улучшение продукта, рекламу и переезд в офис
— мне работать в офисе лучше чем работать дома.
V>Сейчас очень много ЗАПАДНЫХ инвестфондов рыскают в РФ в поисках в кого бы проинвестировать — всякие финские (гуглить startup sauna), голландские.
Мне кажется большинство таких фондов объединяет концепция
"пусть риск огромный, а шанс мизерный — зато есть шанс родить очередной фейсбук".
А вот если есть понятный рынок с более низкими рисками, но при этом размеры потенциальной прибыли измеряются не сотнями миллионов а единицами ну или может быть десятком другим, то это мало кого интересует.
Re[5]: Бутстрапинг или инвестиции для небольшого или средне
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Здравствуйте, vladrsdn, Вы писали:
V>>А на что эти 30к потратил? Считаешь, что они были потрачены успешно?
M_F>Я признаться не понял вопроса. Потрачены на развитие — на улучшение продукта, рекламу и переезд в офис M_F>- мне работать в офисе лучше чем работать дома.
Упс, сорри, почему-то подумал что именно в раскрутку 30к вложил.
А как на улучшение продукта — иконки покупал, дизайнеров подряжал?
Короче, если не секрет, как эти деньги раскидались по статьям
* аренда офиса и покупка компов-кресел-винды и тд
* улучшение внешнего вида сайта и продукта путем найма дизайнеров
* непосредственно реклама разными способами
V>>Сейчас очень много ЗАПАДНЫХ инвестфондов рыскают в РФ в поисках в кого бы проинвестировать — всякие финские (гуглить startup sauna), голландские.
M_F>Мне кажется большинство таких фондов объединяет концепция M_F>"пусть риск огромный, а шанс мизерный — зато есть шанс родить очередной фейсбук".
M_F>А вот если есть понятный рынок с более низкими рисками, но при этом размеры потенциальной прибыли измеряются не сотнями миллионов а единицами ну или может быть десятком другим, то это мало кого интересует.
да, так и есть. И давать они стараются не меньше $200к обычно — меньше им почти не интересно давать так как слишком велики накладные расходы (оценка + юридический гемор самого инвестирования)
Сам сейчас ищу. (да гросборне, угадал, на подпольную квартиру 