Здравствуйте, okman, Вы писали:
O>Во-вторых, объясните мне, что лучше с точки зрения конечного пользователя — увидеть сообщение о O>том, что для работы программы нужно скачать и установить какую-то хреновину, или же просто O>жать next->next->next и ни о чем таком не думать ?
С моей точки зрения как конечного пользователя: если прикладная программка втихую, без предупреждений поставит мне system wide компонент типа .NET не спрашивая моего согласия я буду нехило взбешён.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
> O>Во-вторых, объясните мне, что лучше с точки зрения конечного пользователя — увидеть сообщение о > O>том, что для работы программы нужно скачать и установить какую-то хреновину, или же просто > O>жать next->next->next и ни о чем таком не думать ? > > С моей точки зрения как конечного пользователя: если прикладная программка втихую, без предупреждений поставит мне system wide компонент типа .NET не спрашивая моего согласия я буду нехило взбешён.
Хей! А давайте вы отдельную ветку заведете, на тему "достаточно ли два инсталятора или нужно больше?" или "Как переустановить операционку не спрашивая об этом пользователя?", вот там и посмотрим сколько у вас будет сторонников.
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>С моей точки зрения как конечного пользователя: если прикладная программка втихую, без предупреждений поставит мне system wide компонент типа .NET не спрашивая моего согласия я буду нехило взбешён.
Это да, но для продвинутых пользователей, которые разбираются что к чему, есть
раздел "System Requirements" и stand-alone installer.
Поэтому интересы обеих групп пользователей учитываются.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Хей! А давайте вы отдельную ветку заведете, на тему "достаточно ли два инсталятора или нужно больше?" или "Как переустановить операционку не спрашивая об этом пользователя?", вот там и посмотрим сколько у вас будет сторонников.
Ты, наверное, удивишься, но вокруг полно программ, которые предоставляют пользователям
самые разные варианты установок — от msi- и exe- инсталляторов до zip-архивов и portable-версий.
Но это, наверное, дико плохо и неудобно. Я, впрочем, подозреваю, что это неудобно в первую
очередь для производителей софта, которые всегда априори считают, что у пользователя уже
установлен .NET, Винда со всеми сервис-паками и обновлениями, а еще навороченная видеокарта,
восьмиядерный процессор и минимум 8 Гб оперативки. И с учетом этого пишут свой софт.
Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:
BBI>Здравствуйте, okman, Вы писали:
O>>Во-вторых, объясните мне, что лучше с точки зрения конечного пользователя — увидеть сообщение о O>>том, что для работы программы нужно скачать и установить какую-то хреновину, или же просто O>>жать next->next->next и ни о чем таком не думать ?
BBI>С моей точки зрения как конечного пользователя: если прикладная программка втихую, без предупреждений поставит мне system wide компонент типа .NET не спрашивая моего согласия я буду нехило взбешён.
Согласен!
Но забавно другое. Что среднестатистический обычный пользователь (user vulgarus) широко распространенный в средней полосе России, равно как и за пределами оной нифига бы в этой фразе не понял, и глупо бы улыбался. Ибо изо всех слов он не понял бы практически ни-че-го.
Реакцию вышеозначенного юзера, можно описать примерно так
"систем вайт" — угу, угу! усе понятно. Видимо "Зе систе из вайт спирит"
"точка.нет" — точно надо, я у меня же нЭт есть, я же из нЭта скачал программку. Пусть ставит мне нЭт. Нада!
"программка прикладная" — почему прикладная? Вроде приклад тут был непричем...
"конечный пользователь" — конечно, "конечный" иначе опухну нажимать "да, да, да". Все конечно в этом мире.
И наконец "поставит" — это уже понятнее. Обидно только одно, вроде как собирались "поставить" — оно завсегда приветствуется. Только вот гады программеры, где-то проставляются, а по тихому — поди узнай где...
А не приведи господи, если пользователь еще и доцент...
PS: смефуечки всё конечно, но в каждом юморе доля юмора. Мне вот тут вторую неделю именно что доцент пишет (это не шутка, это у него в подписе означено, и с указанием ВУЗа). Ключ он получил давно, по моему с месяца полтора назад. И жалуется что, в общем не регается софтина... А знаете почему? Он вместо ввода ключа, без конца ее переустанавливает. И что тут делать непонятно. Вообще неясно, он вообще ответы мои читает на свои письма!?!
Вот вам и установка .NET...
А если кроме шуток проблема действительно неслабая. Может быть прост сделать 2 режима установки: стандартный и эксперт, где можно галок покликать, что ставить, а что нет!?!
> G>Хей! А давайте вы отдельную ветку заведете, на тему "достаточно ли два инсталятора или нужно больше?" или "Как переустановить операционку не спрашивая об этом пользователя?", вот там и посмотрим сколько у вас будет сторонников. > > Ты, наверное, удивишься, но вокруг полно программ, которые предоставляют пользователям > самые разные варианты установок — от msi- и exe- инсталляторов до zip-архивов и portable-версий. > Но это, наверное, дико плохо и неудобно. Я, впрочем, подозреваю, что это неудобно в первую > очередь для производителей софта, которые всегда априори считают, что у пользователя уже > установлен .NET, Винда со всеми сервис-паками и обновлениями, а еще навороченная видеокарта, > восьмиядерный процессор и минимум 8 Гб оперативки. И с учетом этого пишут свой софт.
Чувствуется мало опыта работы с пользователем и работа "за зарплату". Вы в отрыве от реальности. Забываете, зачем вообще все эти программы существуют. Если программа может сама выполнить необходимую работу, продиагностировать есть ли нужные компоненты и доустановить их, то она это должна сделать. Без вопросов. Идите учите матчасть.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Чувствуется мало опыта работы с пользователем и работа "за зарплату". Вы в отрыве от реальности. Забываете, зачем вообще все эти программы существуют.
Да, да, да. С Вами исключительно приятно вести дискуссию. Это я понял еще пару тем назад.
Сам не понимаю, какой жареный петух меня клюнул продолжать.
G>Если программа может сама выполнить необходимую работу, продиагностировать есть ли нужные компоненты и доустановить их, то она это должна сделать. Без вопросов.
Ваши возражения непоследовательны.
Я предлагал то же самое в своем первом сообщении этой темы.
G>Идите учите матчасть.
Да уйду, давно пора уже.
Ради интереса, загляните на страницы загрузки WinRAR, ImgBurn, NSIS или Mercurial — их
варианты дистрибутивов показывают хороший пример заботы о пользователях.
> Ваши возражения непоследовательны. > Я предлагал то же самое в своем первом сообщении этой темы.
Ты последовательно предлагаешь ДВА ДИСТРИБУТИВА программы, с фреймворком и без него. Пользователь должен сам продиагностировать, установлен ли фреймворк и выбрать один из подходящих дистрибутивов.
Я последовательно утверждаю, что ДВА ДИСТРИБУТИВА НЕ НУЖНО.
> Да уйду, давно пора уже. > Ради интереса, загляните на страницы загрузки WinRAR, ImgBurn, NSIS или Mercurial — их > варианты дистрибутивов показывают хороший пример заботы о пользователях.
WinRAR, ImgBurn не являются дружественными к пользователю.
NSIS или Mercurial предлагают по одному инсталятору.
Где ты тут увидел подтверждение своей точки зрения?
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Чувствуется мало опыта работы с пользователем и работа "за зарплату". Вы в отрыве от реальности. Забываете, зачем вообще все эти программы существуют. Если программа может сама выполнить необходимую работу, продиагностировать есть ли нужные компоненты и доустановить их, то она это должна сделать.
Она обязана спросить, иначе жди chargeback с негативным отзывом.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, okman, Вы писали:
BBI>>С моей точки зрения как конечного пользователя: если прикладная программка втихую, без предупреждений поставит мне system wide компонент типа .NET не спрашивая моего согласия я буду нехило взбешён.
O>Это да, но для продвинутых пользователей, которые разбираются что к чему, есть O>раздел "System Requirements" и stand-alone installer. O>Поэтому интересы обеих групп пользователей учитываются.
Это ИМХО правильно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
> Она обязана спросить, иначе жди chargeback с негативным отзывом.
Вы постоянно делаете самые нелепые предположения. Зачем? Зачем писать мне, что программа ни в коем случае не должна устанавливать фреймворк без предупреждения? Я ни разу не видел такого поведения инсталятора в жизни, никогда не предлагал так делать. И только тут, на форуме, находится человек, который меня предупреждает "ты не делай так, ни в коем случае не ставь двухсотмегабайтный (или сорокамегабайтный) фреймворк без предупреждения пользователя! Утю-тю-тю, а то жди чарджбэка!!!". Да еще и старательно уговаривает меня несколько раз. Я может не в курсе, это какие-то приемчики из психиатрии?
Но вы не дождетесь, я не собирался устанавливать фреймворк без предупреждения
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Пользователь должен сам продиагностировать, установлен ли фреймворк и выбрать один из подходящих дистрибутивов.
Да нет же !
Простой пользователь (чайник, грубо говоря) не должен знать ни про какие фреймворки, Windows Installer-ы,
апдейты KB-такие-то и Imaging Components, которые вдруг позарез нужны для установки.
Он просто жмет "Next->Next->Next", установка выполняется, завершается и все.
Пререквизиты могут быть интегрированы в инсталлер, могут скачиваться, как в веб-установщиках, но
самое главное для этого варианта инсталлятора, чтобы все это было максимально прозрачно и понятно,
даже для домохозяек. А всякие предположения, что у пользователя уже стоит .NET 2.0 или он его
сможет легко найти, скачать и поставить, считаю излишне оптимистичными. Для shareware особенно.
Опытный пользователь читает System Requirements, видит в требованиях .NET, еще что-то там, соображает,
что нужный .NET у него лежит в папке Install, и т.д. Затем скачивает короткую версию, а пререквизиты
ставит самостоятельно. Или, если захочет, использует первый вариант.
Про WinRAR с их вариантами инсталляторов для отдельных языков я вообще молчу.
Каждый заинтересованный пользователь найдет тот вариант установки,
который наиболее его устраивает.
G>Где ты тут увидел подтверждение своей точки зрения?
Популярные программы — для меня достаточное подтверждение.
> G>Пользователь должен сам продиагностировать, установлен ли фреймворк и выбрать один из подходящих дистрибутивов. > > Да нет же !
Чего нет?
Ты опять повторил все то же. Два инсталятора, пользователь выбирает, какой ставить. Пользователю потупее подсовываем первый инсталятор и он якобы не замечает второго и от этого у не выбор как бы сужается до одного инсталятора? Но если оба эти инсталятора приводят в итоге к тому же результату, зачем второй инсталятор?
Тут или ты чего-то не понимаешь, или я не догоняю.
Сорцы тут вообще не причем, удивляет, что ты этого не понимаешь. Это отдельная ветвь, как бы отдельный продукт и тем более в шароварке никогда сорцы не раздаются.
zip и exe ты считаешь это разные инсталяторы? Вынужден тебя огорчить, это один и тот же инсталятор, просто разная упаковка. Диктуется это исключительно тем, что в exe нет контроля целостности, а в zip есть. Мы на эту ситуацию никак повлиять не можем и да, выкладываем один инсталятор как два файла. В твоем случае это было бы четыре файла.
Диктуется лицензионными вопросами и не попадает в поле рассматриваемого нами случая.
Инсталяторы для разных архитектур разные, потому что это вообще-то разные продукты.
При чем тут фреймворк?
> Про WinRAR с их вариантами инсталляторов для отдельных языков я вообще молчу.
Тем самым Winrar особо недружественнен к пользователю.
> Каждый заинтересованный пользователь найдет тот вариант установки, > который наиболее его устраивает. > > G>Где ты тут увидел подтверждение своей точки зрения? > > Популярные программы — для меня достаточное подтверждение.
Ты просто увидел, что кто-то делает так (как winrar). И просто повторяешь, хотя это плохо. Твой выбор, кто-то стремится к лучшему, кто-то к худшему.
> Нужно сделать 2 инсталлятора: > > 1 для XP и ниже. > 2 для Vista и 7 > > В первый включать необхлдимый FW. Не надо путать пользователя всякими .НЕТ ами. Пусть качает инсталлер, который подходит к его операционной системе.
Да делайте уже сколько хотите инсталяторов. Хоть десять.
