Здравствуйте, Ivan Permyakov, Вы писали:

IP>Вы хотите знать почему никто не использует чужие запатентованные алгоритмы? Я думаю ответ очевиден — потому что это чужие запатентованные алгоритмы.

Белоконь запатентовал алгоритм execryptor? Не знал...даже был уверен, что они чужой алгоритм заюзали и пытались это скрыть.

Но я вообще-то спросил про ключи "как у execryptor", что подразумевает альтернативу, а не воровство чужого алгоритма.

H>Любой алгоритм параметризуется. Например key=md5(prefix+id+postfix) кроме алгоритма надо знать prefix и postfix. Простейший CRC32 параметризуется двумя 32-битными константами.

H>Нет ничего такого на C/C++ чего нельзя изложить на PHP (с извратами, это да).

Проверка ключа — дело на день работы. Поэтому я ее пишу сам, а код защищаю протекторами. Естественно плавно размазав проверки по приложению.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

BBI>>Ну как бы криптографию прятать смысла нету.
I>Смысл есть если используется запатентованный алгоритм. Была какая-то история с execryptor...

В смысле что он там используется без ведома держателя патента?
Ну так это уже совсем другая история.

Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:

I>>>Почему тогда до сих пор никто не сделал короткие ключики как у ExeCryptor?
BBI>>Может нет реального спросу?

M_F>Это Вы смеётесь что-ли?
M_F>На RSDN последние три года любое обсуждение протекторов и защиты от копирования, выливается в идеологическое противостояние между разработчиками VM protect
M_F>и потенциальными покупателями протекторов, требующих коротких ключей.
Я это всё читал, но честно говоря противостояние это выглядит несколько странно. Покуда ни одного реального довода со стороны короткоключевиков не было приведено. Всё больше кивание на тупых юзеров, дескать наши клиенты настолько дебилы что впадают в ступор при виде ключа больше N символов.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

M_F>>На RSDN последние три года любое обсуждение протекторов и защиты от копирования, выливается в идеологическое противостояние между разработчиками VM protect
M_F>>и потенциальными покупателями протекторов, требующих коротких ключей.
BBI>Я это всё читал, но честно говоря противостояние это выглядит несколько странно. Покуда ни одного реального довода со стороны короткоключевиков не было приведено. Всё больше кивание на тупых юзеров, дескать наши клиенты настолько дебилы что впадают в ступор при виде ключа больше N символов.

Ну что, опять в сто первый раз снова начинать это обсуждение?

Да что тут обсуждать — короткие ключи удобнее и мне и клиентам. Про продвинутость клиентов — я в курсе. На днях один австралиец 3 письма написал — не мог скачать программу с помощью Internet Explorer. На предложение прислать программу в ZIP архиве по почте, ответил, что "только пожалуйста без ZIP архива"

VM-Protecto-вцы предлагают вместо длинного ключа высылать короткий ключ для активации, по которому с сервера прийдет длинный ключ. Это конечно ответ, но
я не хочу активацию — у меня она была, и я понял, что мне она не нужна, от неё кроме существенного увеличения запросов в техподдержку никакой особой пользы нет.

И вообще мне лучше всего работается, когда вообще писем в поддержку от пользователей нет. Пришло письмо — двадцать минут времени потеряно.

А на случай, если вдруг нужно лицензию дать спорной личности из Пакистана — в Execryptor есть возможность привязать Serial Number к HardwareID.

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

E>>Генератор который они продают как отдельный продукт на сайте

YK>Да-да. здесь

Полсмотрел на Сишные исходники кейгена — более менее секурные серийники, имеющие ECC имеют вот такой вот вид:

000014-769WPN-NEB67Q-G6CW00-W3GH68-093CFQ-UUY71M-400G6X-U9JHHF-1HBFQN

Неужели пользователи это все вводят руками?

Здравствуйте, Ivan Permyakov, Вы писали:

IP>

IP>000014-769WPN-NEB67Q-G6CW00-W3GH68-093CFQ-UUY71M-400G6X-U9JHHF-1HBFQN

10 групп по 6 имволов в base32 = 1920 бит.
И вы это называете короткими ключами???

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

BBI>10 групп по 6 имволов в base32 = 1920 бит.

Скока-скока бит?

BBI>И вы это называете короткими ключами???

Ты сперва на длинные посмотри — они в килобайтах измеряются,
а здесь 69 удобочитаемых символов.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

BBI>Здравствуйте, Ivan Permyakov, Вы писали:

IP>>

IP>>000014-769WPN-NEB67Q-G6CW00-W3GH68-093CFQ-UUY71M-400G6X-U9JHHF-1HBFQN

BBI>10 групп по 6 имволов в base32 = 1920 бит.

Хм. 6*10*5 = 300 бит. Как у вас 1920 получилось?

BBI>И вы это называете короткими ключами???

Вот я как раз это и хотел узнать у тех, кто ими пользуется.

Здравствуйте, icezone, Вы писали:

I>Белоконь запатентовал алгоритм execryptor?

Насколько я знаю там используется HFE и это не его разработка.

I>Но я вообще-то спросил про ключи "как у execryptor", что подразумевает альтернативу, а не воровство чужого алгоритма.

Про какую альтернативу вы хотите услышать то?

Здравствуйте, Ivan Permyakov, Вы писали:

IP>Хм. 6*10*5 = 300 бит. Как у вас 1920 получилось?
Ошибся. В каком то помрачении не на то умножил.

Здравствуйте, Ivan Permyakov, Вы писали:

BBI>>И вы это называете короткими ключами???

IP>Вот я как раз это и хотел узнать у тех, кто ими пользуется.

Да, это короткие ключи. В Execriptor-е конечно еще лучше, но и эти вполне можно распечатать и ввести руками. Да-да я знаю таких пользователей! А еще я знавал одного кадра который попытался ввести base64 ключ руками и у него это не получилось.

Я сначала был на коротких ключах. Т.к. генератор был своего изобретения, то сделали кейген. Перешел на длинные ключи, но опять таки своя защита. Стал приходить фидбэк типа "что за фигня, и как все это вводить, хочу короткие ключи назад!". Потом перешел обратно на короткие, фидбэк был типа "ну наконец-то!" — это от старых пользователей. Так что мне есть с чем сравнивать.

Кстати, от длинны ключей прибыль все же не зависит — это точно.

PS. Ну в общем мне лично все равно, какие ключи в вмпротекте. Я к армадиле привык, знаю где у нее подводные камни, да и скидочка на обновления не лишняя.

Здравствуйте, Ivan Permyakov, Вы писали:

IP>Насколько я знаю там используется HFE и это не его разработка.

Дык я про это и говорю — это не его алгоритм. Так что вы у него ничего не украдете. А у владельца патента можно получить лицензию.

IP>Про какую альтернативу вы хотите услышать то?

Альтернативу коротким ключам execryptor'а. Тот же quartz выглядит интересно.

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>фидбэк был типа "ну наконец-то!" — это от старых пользователей.
По сколько раз на дню старые пользователи ключ вводят то?

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

YK>>фидбэк был типа "ну наконец-то!" — это от старых пользователей.
BBI>По сколько раз на дню старые пользователи ключ вводят то?

Это наезд или повод для драки?

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>>>фидбэк был типа "ну наконец-то!" — это от старых пользователей.
BBI>>По сколько раз на дню старые пользователи ключ вводят то?

YK>Это наезд или повод для драки?
Это вопрос.
Я обычно ввожу ключ один раз, при первой установке софта.
Дальше он не нужен даже при апдейтах.
Вот и не понятно что ж не так описанными "старыми пользователями".
Они софт переставляют постоянно, или что?

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

YK>>Это наезд или повод для драки?
BBI>Это вопрос.

А ну если так...

BBI>Я обычно ввожу ключ один раз, при первой установке софта.
BBI>Дальше он не нужен даже при апдейтах.

Судить о пользователях только по себе? Фи как это не профессионально

BBI>Вот и не понятно что ж не так описанными "старыми пользователями".
BBI>Они софт переставляют постоянно, или что?

Ну во-первых, при смене ключей ключ, все же, нужно ввести заново. Во-вторых, за 10 лет несколько раз винду переставить придется, да и железо сменить тоже. А длинные ключи у меня довольно долго были, так что пользователи успевали заметить неудобства, и "ворчали" в саппорт. И были рады, когда снова вернулись короткие ключи. Мои пользователи любят писать в саппорт, даже просто так

PS. Please feel free to get in touch with me, should you need any clarifications or any assistance. I would be happy to be of assistance.

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK> Ну во-первых, при смене ключей ключ, все же, нужно ввести заново.
Полагаю это всё же довольно редкая операцмя.

YK> Во-вторых, за 10 лет несколько раз винду переставить придется, да и железо сменить тоже.
Ну тут я сужу видимо строго по себе, бо полностью меняю железо обычно без переустановки винды. Ну и живёт она у меня лет по 5-6 без проблем.
Так что в таком контексте я что то не подумал. У меня просто клиентура несколько другая, более корпоративная.

Здравствуйте, Banned by IT, Вы писали:

YK>> Ну во-первых, при смене ключей ключ, все же, нужно ввести заново.
BBI>Полагаю это всё же довольно редкая операцмя.

Но таки случалось несколько раз, и тут уж сложно не заметить разницу

YK>> Во-вторых, за 10 лет несколько раз винду переставить придется, да и железо сменить тоже.
BBI> Ну тут я сужу видимо строго по себе, бо полностью меняю железо обычно без переустановки винды. Ну и живёт она у меня лет по 5-6 без проблем.

Другой бы спорить стал, но я соглашусь, ибо ровно так же и железо менялось без проблем и живет винда столько же, практически до следущей версии.

BBI>Так что в таком контексте я что то не подумал. У меня просто клиентура несколько другая, более корпоративная.

Это да... у меня-то практически одни "домашние пользователи" (не буду их, любимых, обзывать )

Здравствуйте, YuriKobets, Вы писали:

YK>>> Во-вторых, за 10 лет несколько раз винду переставить придется, да и железо сменить тоже.
BBI>> Ну тут я сужу видимо строго по себе, бо полностью меняю железо обычно без переустановки винды. Ну и живёт она у меня лет по 5-6 без проблем.
YK>Другой бы спорить стал, но я соглашусь, ибо ровно так же и железо менялось без проблем и живет винда столько же, практически до следущей версии.
Я переставил только когда пришлось х86 -> х64 мигрировать.