1. Заказчик Петров, заключивший договор с ИП Ивановым на выполнение некого проекта
2. ИП Иванов (УСНО 6%), заключающий договоры субподряда (трудовые соглашения) с физ. лицами либо другими ИП.
Вопрос: с какой суммы ИП Иванов должен платить налоги (с общей суммы заказа или с суммы за вычетом оплаты услуг субподрядчиков)?
Я так понимаю, что если Иванов заплатит 6% от суммы заказа, а потом рассчитается с субподрядчиками, то получим двойное налогооблажение.
Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>Я так понимаю, что если Иванов заплатит 6% от суммы заказа, а потом рассчитается с субподрядчиками, то получим двойное налогооблажение.
Здравствуйте, Un_rayo_de_sol, Вы писали:
U__>Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>>Я так понимаю, что если Иванов заплатит 6% от суммы заказа, а потом рассчитается с субподрядчиками, то получим двойное налогооблажение.
U__>Каким образом?
Иванов платит с общей суммы налог, затем каждый субподрядчик платит со своей доли налог.
В итоге, с общей суммы налог выплачивается 2 раза.
Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>Здравствуйте, Un_rayo_de_sol, Вы писали:
U__>>Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>>>Я так понимаю, что если Иванов заплатит 6% от суммы заказа, а потом рассчитается с субподрядчиками, то получим двойное налогооблажение.
U__>>Каким образом?
Д>Иванов платит с общей суммы налог, затем каждый субподрядчик платит со своей доли налог. Д>В итоге, с общей суммы налог выплачивается 2 раза.
Ну а где тут двойное налогообложение-то? Двойное налогообложение подразумевает одновременное обложение в разных странах одинаковыми налогами. А здесь где оно двойное? Иванов платит налог со своего дохода по УСНО, а субподрядчик платит со своего дохода или прибыли (в зависимости от того, по какой системе). Два раза доход одного и того же налогоплательщика одинаковым налогом здесь не облагается.
Здравствуйте, Дюша, Вы писали:
Д>Добрый день, коллеги
Д>Интересует след. вопрос: Д>Дано: Д>
Д>1. Заказчик Петров, заключивший договор с ИП Ивановым на выполнение некого проекта Д>2. ИП Иванов (УСНО 6%), заключающий договоры субподряда (трудовые соглашения) с физ. лицами либо другими ИП. Д>
Д>Вопрос: с какой суммы ИП Иванов должен платить налоги (с общей суммы заказа или с суммы за вычетом оплаты услуг субподрядчиков)? Д>Я так понимаю, что если Иванов заплатит 6% от суммы заказа, а потом рассчитается с субподрядчиками, то получим двойное налогооблажение.
Д>Спасибо
Подозреваю что Вы совсем расстроитесь когда узнаете, что за физ лиц нужно будет платить и в ПФР/ФОМСы 34% (26%) и еще быть налоговым агентом по НДФЛ 13% и кучу бумажек оформить.
Так что 6% УСНО будет казаться просто мелочью.
Д>1. Заказчик Петров, заключивший договор с ИП Ивановым на выполнение некого проекта Д>2. ИП Иванов (УСНО 6%), заключающий договоры субподряда (трудовые соглашения) с физ. лицами либо другими ИП. Д>
Д>Вопрос: с какой суммы ИП Иванов должен платить налоги (с общей суммы заказа или с суммы за вычетом оплаты услуг субподрядчиков)? Д>Я так понимаю, что если Иванов заплатит 6% от суммы заказа, а потом рассчитается с субподрядчиками, то получим двойное налогооблажение.
Если "субподрядчики" — это работники по трудовому договору или физические лица не-ИП, оформленные по договору (например, подряда), то платим примерно 13% + примерно 34%. Работникам ещё отпуск положен и прочие приятные вещи.
Если "субподрядчики" — это ИП, то действительно возникает такое "каскадное" налогообложение. Для таких случаев, кстати, НДС и придуман.
Однако возможен такой вариант:
Петров заказывает и оплачивает Иванову разработку ТЗ, Иванов платит 6% налога.
Петров заключает с Ивановым возмездный агентский договор, по которому Иванов, от своего имени, но на деньги Петрова заказывает ИП Сидорову разработку модуля системы по этому ТЗ. Сидоров платит 6% с полученного за разработку модуля, Иванов получает агентское вознаграждение от Петрова (разумная сумма — 5% от заказа) и с него платит 6%.
Петров передаёт модуль (но не исключительные права на него) Иванову, Иванов интегрирует модуль в проект, тут снова 6%.
8>Однако возможен такой вариант:
8>Петров заказывает и оплачивает Иванову разработку ТЗ, Иванов платит 6% налога. 8>Петров заключает с Ивановым возмездный агентский договор, по которому Иванов, от своего имени, но на деньги Петрова заказывает ИП Сидорову разработку модуля системы по этому ТЗ.
А если Сидоров не ИП а физилцо то он возможнен?
А кто в этом случае платит взносы и взимает за Сидорова НДФЛ — Петров наверно?
8>>Однако возможен такой вариант:
8>>Петров заказывает и оплачивает Иванову разработку ТЗ, Иванов платит 6% налога. 8>>Петров заключает с Ивановым возмездный агентский договор, по которому Иванов, от своего имени, но на деньги Петрова заказывает ИП Сидорову разработку модуля системы по этому ТЗ.
M_F>А если Сидоров не ИП а физилцо то он возможнен? M_F>А кто в этом случае платит взносы и взимает за Сидорова НДФЛ — Петров наверно?
Именно Петров. По договору агентирования практически все обязанности, кроме нахождения субподрядчика и подписания с ним договора, лежат на принципале (Петрове). Так что нужно взаимодействовать с бухгалтерией Петрова, оформлять бумаги и платёжки.
M_F>>А если Сидоров не ИП а физилцо то он возможнен? M_F>>А кто в этом случае платит взносы и взимает за Сидорова НДФЛ — Петров наверно? 8>Именно Петров. По договору агентирования практически все обязанности, кроме нахождения субподрядчика и подписания с ним договора, лежат на принципале (Петрове). Так что нужно взаимодействовать с бухгалтерией Петрова, оформлять бумаги и платёжки.
Извиняюсь, тут я поторопился, схема вроде рабочая, но не всё так просто.
Петров может поручить Иванову действовать как от лица Петрова, так и от лица Иванова.
Петров может поручить Иванову только найти исполнителя и заключить с ним договор, а может поручить приёмку работы и расчёты по договору.
А ещё можно использовать договор поручения, а не агентирования.
Моих знаний уже не хватает
Федеральный закон от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования"
Глава 2. УПЛАТА СТРАХОВЫХ ВЗНОСОВ
Статья 9. Суммы, не подлежащие обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам
1. Не подлежат обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в пункте 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона:
15) суммы выплат и иных вознаграждений по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, в том числе по договорам авторского заказа в пользу иностранных граждан и лиц без гражданства, временно пребывающих на территории Российской Федерации.
Была бы запятая, как задумывалось:
15) суммы выплат и иных вознаграждений по трудовым договорам и гражданско-правовым договорам, в том числе по договорам авторского заказа, в пользу иностранных граждан и лиц без гражданства, временно пребывающих на территории Российской Федерации.
Здравствуйте, Reincarnation, Вы писали:
R>Ключевое здсь 6% или 15%
R>если 15% то вы вычитаете расходы на субподряд. Если 6% то не вычитаете.
Не совсем по теме, но знать стоит. В налоговом кодексе есть возможность практически мгновенного перехода с УСН6 на УСН15 и обратно, не дожидаясь конца года. Доходы минус расходы могут облагаться не только по ставке 15%, но и по льготным региональным ставкам, вплоть до 5%.
Здравствуйте, 8001, Вы писали:
8>Не совсем по теме, но знать стоит. В налоговом кодексе есть возможность практически мгновенного перехода с УСН6 на УСН15 и обратно, не дожидаясь конца года.
8>>Не совсем по теме, но знать стоит. В налоговом кодексе есть возможность практически мгновенного перехода с УСН6 на УСН15 и обратно, не дожидаясь конца года. BZ>через перерегистрацию?
Через доверительное управление или простое товарищество. Если нужна ссылка на закон — поищу на неделе.
Здравствуйте, 8001, Вы писали:
8>Не совсем по теме, но знать стоит. В налоговом кодексе есть возможность практически мгновенного перехода с УСН6 на УСН15 и обратно, не дожидаясь конца года.
Статья 346.13. Порядок и условия начала и прекращения применения упрощенной системы налогообложения
1. Организации и индивидуальные предприниматели, изъявившие желание перейти на упрощенную систему налогообложения, подают в период с 1 октября по 30 ноября года, предшествующего году, начиная с которого налогоплательщики переходят на упрощенную систему налогообложения, в налоговый орган по месту своего нахождения (месту жительства) заявление. При этом организации в заявлении о переходе на упрощенную систему налогообложения сообщают о размере доходов за девять месяцев текущего года.
Выбор объекта налогообложения осуществляется налогоплательщиком до начала налогового периода, в котором впервые применена упрощенная система налогообложения. В случае изменения избранного объекта налогообложения после подачи заявления о переходе на упрощенную систему налогообложения налогоплательщик обязан уведомить об этом налоговый орган до 20 декабря года, предшествующего году, в котором впервые применена упрощенная система налогообложения.
(абзац введен Федеральным законом от 31.12.2002 N 191-ФЗ)
8>>Не совсем по теме, но знать стоит. В налоговом кодексе есть возможность практически мгновенного перехода с УСН6 на УСН15 и обратно, не дожидаясь конца года.
DM>Похоже, что ваше утверждение неверно.
DM>По ссылке http://www.biznet.ru/topic28104.html читаем следующее:
DM>Статья 346.13. Порядок и условия начала и прекращения применения упрощенной системы налогообложения
DM>1. Организации и индивидуальные предприниматели, изъявившие желание перейти на упрощенную систему налогообложения, подают в период с 1 октября по 30 ноября года, предшествующего году, начиная с которого налогоплательщики переходят на упрощенную систему налогообложения, в налоговый орган по месту своего нахождения (месту жительства) заявление. При этом организации в заявлении о переходе на упрощенную систему налогообложения сообщают о размере доходов за девять месяцев текущего года. DM>Выбор объекта налогообложения осуществляется налогоплательщиком до начала налогового периода, в котором впервые применена упрощенная система налогообложения. В случае изменения избранного объекта налогообложения после подачи заявления о переходе на упрощенную систему налогообложения налогоплательщик обязан уведомить об этом налоговый орган до 20 декабря года, предшествующего году, в котором впервые применена упрощенная система налогообложения. DM>(абзац введен Федеральным законом от 31.12.2002 N 191-ФЗ)
Хакается через заключение/расторжение договора доверительного управления или договора простого товарищества:
Здравствуйте, 8001, Вы писали:
8>>>Не совсем по теме, но знать стоит. В налоговом кодексе есть возможность практически мгновенного перехода с УСН6 на УСН15 и обратно, не дожидаясь конца года.
DM>>Похоже, что ваше утверждение неверно.
DM>>По ссылке http://www.biznet.ru/topic28104.html читаем следующее:
DM>>Статья 346.13. Порядок и условия начала и прекращения применения упрощенной системы налогообложения
DM>>1. Организации и индивидуальные предприниматели, изъявившие желание перейти на упрощенную систему налогообложения, подают в период с 1 октября по 30 ноября года, предшествующего году, начиная с которого налогоплательщики переходят на упрощенную систему налогообложения, в налоговый орган по месту своего нахождения (месту жительства) заявление. При этом организации в заявлении о переходе на упрощенную систему налогообложения сообщают о размере доходов за девять месяцев текущего года. DM>>Выбор объекта налогообложения осуществляется налогоплательщиком до начала налогового периода, в котором впервые применена упрощенная система налогообложения. В случае изменения избранного объекта налогообложения после подачи заявления о переходе на упрощенную систему налогообложения налогоплательщик обязан уведомить об этом налоговый орган до 20 декабря года, предшествующего году, в котором впервые применена упрощенная система налогообложения. DM>>(абзац введен Федеральным законом от 31.12.2002 N 191-ФЗ)
8>Хакается через заключение/расторжение договора доверительного управления или договора простого товарищества:
8>Статья 346.14. Объекты налогообложения<br />
<span class='lineQuote level1'>8>3. Налогоплательщики, являющиеся участниками договора простого товарищества (договора о совместной деятельности) или договора доверительного управления имуществом, применяют в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов.</span>
8>Найдёте подробный разбор ситуации — буду благодарен, я про этот трюк слышал, но сам не разбирался.
Посмотрел. Похоже, что перейти на объект налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов" возможно и до окончания года, если заключить "договор простого товарищества" или "договор доверительного управления имуществом". Но из этой статьи совсем не следует, что можно перейти до конца года на на объект налогообложения "доходы" расторгнув указанные договора. Так что ваше утверждение:
8>>>Не совсем по теме, но знать стоит. В налоговом кодексе есть возможность практически мгновенного перехода с УСН6 на УСН15 и обратно, не дожидаясь конца года.
в части обратного перехода на УСН6, похоже, всё-таки неверно.
Здравствуйте, 8001, Вы писали:
8>Хакается через заключение/расторжение договора доверительного управления или договора простого товарищества:
спасибо. только не относитесь к суду как компьютеру, который руководствуется фиксированным набором правил. если переход физик-ип и 6%-15% является законной оптимизацией налогов, то заключение д.т. — нет. соответственно если суд усмотрит, что это было сделано исключительно с целью уменьшения налога — вы залетите
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, 8001, Вы писали:
8>>Хакается через заключение/расторжение договора доверительного управления или договора простого товарищества:
BZ>спасибо. только не относитесь к суду как компьютеру, который руководствуется фиксированным набором правил. если переход физик-ип и 6%-15% является законной оптимизацией налогов, то заключение д.т. — нет. соответственно если суд усмотрит, что это было сделано исключительно с целью уменьшения налога — вы залетите
Спасибо, напоминание вполне резонное. Действительно, применяя такие трюки, нужно быть готовым судиться. А ради экономии 6% одним человеком — нет практического смысла, не стоит оно того.
Конкретно эта схема основана на судебном решении про переход 6%->15%, к переходу 15%->6% применима та же логика, но никаких гарантий нет.
но это уже их проблемы 
