Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>В SWRUS помнится, обсуждали требования торрентс.ру к оформлению претензии. Все оказалось правдой — от меня требовали и документы и печати, в результате забил на них. Их даже не смутило, что в раздаче вместо кряка был троянец.
и чего я им понравился, любопытно удаляли ведь, ей-богу, и ничего не требовали
Здравствуйте, Тот кто сидит в пруду, Вы писали:
ТКС>Распространение контрафактного софта сначала надо доказать. Если вы апеллируете к ГК, а не УК, то следует так же определить надлежащего ответчика — доказать, что ущерб вам нанес именно файлообменник, а не лицо, выложившее на него контрафакт, или, например, все на свете интернет-провайдеры, или nnm.ru, на который выкладывают ссылки на контрафактные файлы с файлообменников, или вообще гугл, который эти ссылки находит. И уже потом вступает в действие статья 401 — файлообменник будет вынужден самостоятельно доказывать, что он не при чем, чтобы не возмещать вам ущерб.
Дело ясное, что дело темное. Я не юрист и углубляться не буду в эти дебри. Раз Торрентс.ру смогли прикрыть (пусть даже временно), то значит не все так плохо. Во Франции, напрмер, давно уже ни одного торрента нет.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>По сути 99% их содержимого это варез, порнуха и прочая нелегальщина. I>По сути, они ничем не лучше торрентов, но трекеры закрывают, а этих не трогают. I>Ладно rapidshare, так наши вообще болт кладут на комплейны и требуют чуть ли не I>бумагу с печатями.
Опишу свой опыт "общения" с российскими обменниками:
В свое время торрентс.ру (ныне рутрэкер) отказался убрать мои программы. Сказали, что недостаточно сказать, что "я автор", сказали, что авторство должно быть зарегистрировано. Хоть я и отправлял емейл с доменного емейла, предоставлял договоры с аллсофтом (нагло ответили, что там не сказано про мое авторство), предоставлял договоры с западными нокия и аппл — никак (было в 2009 году). Один из админов даже ответил "ты торгуешь иностранным варезом, это не твои программы", поиздеваться хотел типа. До сих пор храню этот емейл.
На зарубежных убирали по первой жалобе с мейла продукта.
Не то, что мне сильно надо или "за державу обидно". Просто я помню, как в 2002-2005 годах на многих тогдашних российских варез-сайтах русский варез был запрещен. На некоторых был даже раздел "русские разработчики", туда брали без всяких денег/подачек, просто потому что русский. Разработчики отвечали на вопросы, а вверху были ссылки на официальные покупки. К слову, по заходам оттуда покупали на несколько сот долларов в месяц Потом, годы спустя, ситуация сильно ухудшилась. А как только пытаются наехать на какой-нибудь варезник, так толпа интернетчиков тут же вопит "бизнес притесняют, караул". Причем эти интернетчики — новоявленные бизнесмены в жизни не напишут продукт-бестселлер для американского портала. А вот поглумиться над успешным соотечественником — это обязательно блин.
Здравствуйте, modev, Вы писали:
I>>Ладно rapidshare, так наши вообще болт кладут на комплейны и требуют чуть ли не I>>бумагу с печатями.
M>Опишу свой опыт "общения" с российскими обменниками: M>В свое время торрентс.ру (ныне рутрэкер) отказался убрать мои программы. Сказали, что недостаточно сказать, что "я автор", сказали, что авторство должно быть зарегистрировано. Хоть я и отправлял емейл с доменного емейла, предоставлял договоры с аллсофтом (нагло ответили, что там не сказано про мое авторство), предоставлял договоры с западными нокия и аппл — никак (было в 2009 году). Один из админов даже ответил "ты торгуешь иностранным варезом, это не твои программы", поиздеваться хотел типа. До сих пор храню этот емейл.
Да, недавно я тоже с ними бодался... Но у меня есть сертификат регистрации авторского права от копирайт офиса при библиотеки конресса США
В общем когда сунул им скан этого сертификата, потом еще попросили скан паспорта, что я тот кем являюсь, и только тогда удалили мою прогу
Здравствуйте, EdEx, Вы писали:
EE>Да, недавно я тоже с ними бодался... Но у меня есть сертификат регистрации авторского права от копирайт офиса при библиотеки конресса США EE>В общем когда сунул им скан этого сертификата, потом еще попросили скан паспорта, что я тот кем являюсь, и только тогда удалили мою прогу
Нифигасе . Похвалитесь на что Вы авторское право оформили? А сколько стоило?
Здравствуйте, velorom, Вы писали:
V>Нифигасе . Похвалитесь на что Вы авторское право оформили? А сколько стоило?
Программа узконишевая, конкурентов не много, стоимость тогда была около $500 за лицензию. Делается все тут, и стоит всего $35. Потом правда долго шел сам сертификат.
Здравствуйте, icezone, Вы писали:
I>По сути 99% их содержимого это варез, порнуха и прочая нелегальщина. I>По сути, они ничем не лучше торрентов, но трекеры закрывают, а этих не трогают. I>Ладно rapidshare, так наши вообще болт кладут на комплейны и требуют чуть ли не I>бумагу с печатями.
Потому-что если их начнут закрывать, то Пиратская Партия будет стремительно набирать сторонников и прорываться в парламенты разных стран. Все планы по вживлению в людей чипов и тотальному контролю начнут рушиться!
А это уже серьезно.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
I>>Ладно rapidshare, так наши вообще болт кладут на комплейны и требуют чуть ли не I>>бумагу с печатями.
C0x>Потому-что если их начнут закрывать, то Пиратская Партия будет стремительно набирать сторонников и прорываться в парламенты разных стран. Все планы по вживлению в людей чипов и тотальному контролю начнут рушиться! C0x>А это уже серьезно.
Вас послушать, вы так описываете пиратство как будто это что-то хорошее.
Ну понятно были у нас 90е годы. Нефть была дешевая. Куча заводов встала. Инженер получал от 20 до 100 долларов в месяц. Понятно, что в то время не будь у нас пиратства, то страна была бы лишена доступа к современным программам.
Но сейчас-то? Зарплаты местами почти доросли до европейских. Практически все компании где больше 10 человек могут позволить купить себе лицензионный софт.
Даже школьники могут у родителей выпросить 10-20 долларов на компьютерную игру. Лицензионный фильм стоит почти дешевле чем сходить в кинотеатр. На что сейчас жаловаться?
зы. Я отношусь спокойно когда на торренты выкладывают скажем старый фильм, вроде "Гостья из будущего" или "Остров сокровищ" 70-х годов.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Здравствуйте, C0x, Вы писали:
I>>>Ладно rapidshare, так наши вообще болт кладут на комплейны и требуют чуть ли не I>>>бумагу с печатями.
C0x>>Потому-что если их начнут закрывать, то Пиратская Партия будет стремительно набирать сторонников и прорываться в парламенты разных стран. Все планы по вживлению в людей чипов и тотальному контролю начнут рушиться! C0x>>А это уже серьезно.
M_F>Вас послушать, вы так описываете пиратство как будто это что-то хорошее.
Как говорят "Что русскому хорошо, немцу смерть"
Поэтому Хорошо что немцы не имеют Тотального Контроля в мире.
M_F>Ну понятно были у нас 90е годы. Нефть была дешевая. Куча заводов встала. Инженер получал от 20 до 100 долларов в месяц. Понятно, что в то время не будь у нас пиратства, то страна была бы лишена доступа к современным программам.
Тоесть тогда Пиратсво было чтото хорошее?
M_F>Но сейчас-то? Зарплаты местами почти доросли до европейских. Практически все компании где больше 10 человек могут позволить купить себе лицензионный софт.
Компании должны отвечать за пользование услугами пиратов, а не файлообменники и торренты. Тоесть это немного другой закон.
M_F>Даже школьники могут у родителей выпросить 10-20 долларов на компьютерную игру. Лицензионный фильм стоит почти дешевле чем сходить в кинотеатр. На что сейчас жаловаться?
На то, что игра стоит 20 баксов а не 1 как на айфоне. Поэтому я играю на айфоне
M_F>зы. Я отношусь спокойно когда на торренты выкладывают скажем старый фильм, вроде "Гостья из будущего" или "Остров сокровищ" 70-х годов.
Потому-что это не ваш фильм и вы с него не кормитесь.
Здравствуйте, FalcoNiveo, Вы писали:
C0x>>Потому-что это не ваш фильм и вы с него не кормитесь. FN>А чей это фильм
Тех, кто обладает правами на него.
FN>и почему кто-то должен с него кормиться?
Потому-что, кто-то в него что-то вкладывал. Я бы лично был рад, еслибы деньги шли как прибавка к пенсии тем актерам, режисерам и т.д., которые над ним работали.
C0x>Тех, кто обладает правами на него.
По закону или по справедливости?
C0x>Потому-что, кто-то в него что-то вкладывал. Я бы лично был рад, еслибы деньги шли как прибавка к пенсии тем актерам, режисерам и т.д., которые над ним работали.
И налогоплательщикам на деньги которых этот фильм снимался
А актеры, режиссеры и т.д. получали за это зарплату, а теперь пенсии.
> так наши вообще болт кладут на комплейны и требуют чуть ли не >бумагу с печатями.
предлагаю вот такой метод — в программе в about пишем — распространять программу разрешено только с сайт.ком
Распространять с ФО запрещено. Ну и в лицензии и ридми.тхт можно толже написать это. Также в about обычно пишут
чье копирайт и/или кто автор, т.о. достаточно паспорта для док-ва авторства.
(в 99% хакеры не изменяют копирайты и авторство, смотрим например взломаный фотошоп или винду)
Тогда если прога выложена на ФО и хакеры не потрудились подправить about то сразу и есть нарушение договора.
То есть сразу без всяких подтверждающих авторство документов можно в суд по ГК.
рецепт не универсальный, но думаю в 99% сработает.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
M_F>>Ну понятно были у нас 90е годы. Нефть была дешевая. Куча заводов встала. Инженер получал от 20 до 100 долларов в месяц. Понятно, что в то время не будь у нас пиратства, то страна была бы лишена доступа к современным программам.
C0x>Тоесть тогда Пиратсво было чтото хорошее?
Было на этапе когда цены на ПО были запредельно дорогими и неподъемными для пользователей. Мой первый 386 компьютер я собрал будучи студентом за 150 долларов. С VGA экраном переделанным из советского монитора "колокольчик" и блоком питания переделанным из какого-то советского агрегата. В долларах и моя стипендия и тогдашняя средняя зарплата были просто смешными. Естественно в то время для меня заплатить 200 долларов за Windows было бы непомерно много.
Прошло то время. Сейчас пирастство и неуважение к чужой интеллектуальной собственности сдерживает развитие и индустрии коробочного/скачиваемого ПО.
Вот скажем у нас выросли такие компании как Kaspersky, Abbyy и Parallels только благодаря тому, что они продавали программы за границу, где уровень пиратства, и готовность платить за софт другой.
Компаний которые делают коробочное ПО для внутреннего рынка совсем мало. Ну скажем 1С, Аскон/Компас можно назвать, ну еще есть конечно что-то узкоспециализированное. Они выросли благодаря нашей специфике в бухгалтерии, ГОСТах, и.т.п. т.е. выросли в областях, куда иностранным программам трудно было входить.
Т.е. сейчас компьютерное пиратство вредит, а не помогает странам Ex-USSR.
Любой шароварщик знает, что разумней делать программу на английском языке, а не на родном. На нашем рынке покупок будет мало. В массе своей простые люди у нас не считают покупку софта инвестицией, т.к. они помнят что софт это диски в ларьке по 3 доллара за сотню программ.
В итоге, куча тех программистов, кто мог бы создать свои софтверные компании, не делают этого т.к. создавать продукт на западный рынок в разы труднее чем для своего рынка (язык, знание потребностей потребителей, и.т.п.), а те кто сделал продукт только для внутреннего рынка обожглись и ушли с обожженными крыльями.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Было на этапе когда цены на ПО были запредельно дорогими и неподъемными для пользователей. Мой первый 386 компьютер я собрал будучи студентом за 150 долларов. С VGA экраном переделанным из советского монитора "колокольчик" и блоком питания переделанным из какого-то советского агрегата. В долларах и моя стипендия и тогдашняя средняя зарплата были просто смешными. Естественно в то время для меня заплатить 200 долларов за Windows было бы непомерно много.
Тоесть, если я правильно понял, получается, если у меня нет денег что-бы чтото купить, то я имею право это украсть?
M_F>Прошло то время. Сейчас пирастство и неуважение к чужой интеллектуальной собственности сдерживает развитие и индустрии коробочного/скачиваемого ПО.
Зато дает толчок индустрии SAS ПО.
M_F>Вот скажем у нас выросли такие компании как Kaspersky, Abbyy и Parallels только благодаря тому, что они продавали программы за границу, где уровень пиратства, и готовность платить за софт другой.
ИМХО, они выросли совсем не поэтому.
M_F>Компаний которые делают коробочное ПО для внутреннего рынка совсем мало. Ну скажем 1С, Аскон/Компас можно назвать, ну еще есть конечно что-то узкоспециализированное. Они выросли благодаря нашей специфике в бухгалтерии, ГОСТах, и.т.п. т.е. выросли в областях, куда иностранным программам трудно было входить.
А мне лично, кажется, что на внутренний рынок мало программ делается потому, что на зарубежный рынок выгоднее лезти. Оплата кредитками в России нормально развита сколько лет? У нас даже сегодня иной раз задумываешся какой платежной системой принимать деньги с покупателя. А зарубежом Paypal тотален, Visa/Mastercard выдаются чуть-ли не в обязательном порядке и бесплатно. Дело тут не в Торрентах. Когда проще купить, чем искать в торрентах (с вероятностью подцепить заразу себе на комп), помоему проще купить.
M_F>Т.е. сейчас компьютерное пиратство вредит, а не помогает странам Ex-USSR.
В Глобальном маштабе, ИМХО, только помогает. Быстрее научимся торговать
M_F>Любой шароварщик знает, что разумней делать программу на английском языке, а не на родном. На нашем рынке покупок будет мало. В массе своей простые люди у нас не считают покупку софта инвестицией, т.к. они помнят что софт это диски в ларьке по 3 доллара за сотню программ.
Я свято верю (хотя сам не умею к сожалению) в то, что любого потенциального покупателя, можно уговорить заплатить.
M_F>В итоге, куча тех программистов, кто мог бы создать свои софтверные компании, не делают этого т.к. создавать продукт на западный рынок в разы труднее чем для своего рынка (язык, знание потребностей потребителей, и.т.п.), а те кто сделал продукт только для внутреннего рынка обожглись и ушли с обожженными крыльями.
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>>>Тех, кто обладает правами на него. FN>>По закону или по справедливости?
C0x>По закону
Вы сейчас в какой стране? В нашей стране, по закону, например, Мигалков себе отбирает 1% с расходных материалов, хотя никак в производстве не участвует. Недавно Скорпы приезжали с гастролями, с них 1% сняли с их же дисков, которые они привезли сюда. По закону, для их же пользы, чтобы они сами себя не обделили.
FN>>И налогоплательщикам на деньги которых этот фильм снимался
C0x>Ага, я тоже за то, чтобы людям подняли пенсионные выплаты в РФ.
А я за то, чтобы цены понижались.
Повышать стипендии, пенсии и зарплаты глупо — рынок реагирует. У нас, например, в области придумали помочь молодым семьям, выделили из бюджета 300к на молодую семью при покупке квартиры — все риэлтеры, через которых шли квартиры по этой программе, сразу включили эту сумму в стоимость
Рынок никакими вбросами денег не регулируется.
M_F>>В итоге, куча тех программистов, кто мог бы создать свои софтверные компании, не делают этого т.к. создавать продукт на западный рынок в разы труднее чем для своего рынка (язык, знание потребностей потребителей, и.т.п.), а те кто сделал продукт только для внутреннего рынка обожглись и ушли с обожженными крыльями.
C0x>А кто сказал, что бизнес это легко?
Я думаю, любой скажет, у кого бизнес идёт легко И вообще, зачем лезть туда, где бизнес изначально сложен — в Россию?
Здравствуйте, C0x, Вы писали:
C0x>Тоесть, если я правильно понял, получается, если у меня нет денег что-бы чтото купить, то я имею право это украсть?
Я не совсем понял: вы против пиратства, за или не определились?
C0x>Зато дает толчок индустрии SAS ПО.
SAAS это конечно модно, но слышал я, что у нас с SAAS есть ряд неразрешимых проблем в наших бухгалтерских нормах. Так что пока у нас SAAS это больше тема потрындеть на модные темы.
M_F>>Вот скажем у нас выросли такие компании как Kaspersky, Abbyy и Parallels только благодаря тому, что они продавали программы за границу, где уровень пиратства, и готовность платить за софт другой. C0x>ИМХО, они выросли совсем не поэтому.
Хорошо, а почему они выросли? Это наш рынок их так оценил и обеспечил им быстрый старт?
C0x>Оплата кредитками в России нормально развита сколько лет? ... Когда проще купить, чем искать в торрентах (с вероятностью подцепить заразу себе на комп), помоему проще купить.
Ну скажем сейчас, по данным Softkey, половина оплат ПО из москвы по банковским картам. Ну и кому это помогло? Что, разве продажи в РФ увеличились в 10 раз?
M_F>>Т.е. сейчас компьютерное пиратство вредит, а не помогает странам Ex-USSR. C0x>В Глобальном маштабе, ИМХО, только помогает. Быстрее научимся торговать ... C0x>Я свято верю (хотя сам не умею к сожалению) в то, что любого потенциального покупателя, можно уговорить заплатить.
Можно долго восхищаться трудностями, которые надо преодолеть, но это не повод говорить что пиратство нам сейчас помогает.
Или это Вы по аналогии с Ницше "всё что не убивает нас, делает нас сильнее"?
Вот у Китайцев похоже вообще госполитика такая "класть" на интеллектуальную собственность с прибором в данном историческом периоде.
Но пройдет время и я уверен, что этот вектор повернется у них в другую сторону.
Здравствуйте, CEMb, Вы писали:
CEM>Вы сейчас в какой стране?
В Германии
CEM> В нашей стране, по закону, например, Мигалков себе отбирает 1% с расходных материалов, хотя никак в производстве не участвует. Недавно Скорпы приезжали с гастролями, с них 1% сняли с их же дисков, которые они привезли сюда. По закону, для их же пользы, чтобы они сами себя не обделили.
Нужно разбираться с законодательной властью в нашей стране. Я ни в коем случае не выступаю за всех этих жуликов и мошейников в нашей стране, их нужно гнать в шею. Но не будь законов, справедливости на всех бы не хватило. А вообще все эти поборы в 1% и прочее, нужно включать тупа в стоимость товара, чтобы люди начали на своей шкуре чувствовать это и идти беседовать с михалковым.
FN>>>И налогоплательщикам на деньги которых этот фильм снимался
C0x>>Ага, я тоже за то, чтобы людям подняли пенсионные выплаты в РФ. CEM>А я за то, чтобы цены понижались.
Тогда я за то, чтобы товары были доступны людям
CEM>Повышать стипендии, пенсии и зарплаты глупо — рынок реагирует. У нас, например, в области придумали помочь молодым семьям, выделили из бюджета 300к на молодую семью при покупке квартиры — все риэлтеры, через которых шли квартиры по этой программе, сразу включили эту сумму в стоимость CEM>Рынок никакими вбросами денег не регулируется.
Мне кажется рынок это такая же машина как и Биржа, поэтому можно только гадать, как они поведут себя завтра. Понижение цены, очевидно, тоже приведет к спекулятивному беспределу, и цены подскочат.
M_F>>>В итоге, куча тех программистов, кто мог бы создать свои софтверные компании, не делают этого т.к. создавать продукт на западный рынок в разы труднее чем для своего рынка (язык, знание потребностей потребителей, и.т.п.), а те кто сделал продукт только для внутреннего рынка обожглись и ушли с обожженными крыльями.
C0x>>А кто сказал, что бизнес это легко? CEM>Я думаю, любой скажет, у кого бизнес идёт легко
Что для "Васи" легко для "Пети" может быт нереально. Если у "Васи" легко получается выступить перед сотней человек, получить кучу контрактов, получить инвестиции и поднять настроение у своих подчиненных, то у "Пети" есть только угрюмая морда, слабые нервы и плохо подвешенный язык, ну и мышленье может быть слабое. Васю и Петю взял в кавычки, как абстрактных личностей, нивкоем случае никого не хотел обидеть Чтото могут сделать лишь 20%, 80% как сосали так и будут сосать у дяди, неважно в какой стране и в каком времени.
CEM>И вообще, зачем лезть туда, где бизнес изначально сложен — в Россию?
Бизнесмен поидее лезет туда, где можно поиметь прибыль. Россия непаханное поле, и рано или поздно её начнут осваивать дяди Джоны и Билы. Да че там, они её уже осваивают.
Здравствуйте, Matrix_Failure, Вы писали:
M_F>Было на этапе когда цены на ПО были запредельно дорогими и неподъемными для пользователей. Мой первый 386 компьютер я собрал будучи студентом за 150 долларов. С VGA экраном переделанным из советского монитора "колокольчик" и блоком питания переделанным из какого-то советского агрегата. В долларах и моя стипендия и тогдашняя средняя зарплата были просто смешными. Естественно в то время для меня заплатить 200 долларов за Windows было бы непомерно много.
M_F>Прошло то время. Сейчас пирастство и неуважение к чужой интеллектуальной собственности сдерживает развитие и индустрии коробочного/скачиваемого ПО.
гораздо короче это сказал один монгольский кочевник: "когда я убиваю, граблю, насилую — это добро. а когда меня убивают, грабят, ой.. — это зло"
удаляли ведь, ей-богу, и ничего не требовали 
Потом, годы спустя, ситуация сильно ухудшилась. А как только пытаются наехать на какой-нибудь варезник, так толпа интернетчиков тут же вопит "бизнес притесняют, караул". Причем эти интернетчики — новоявленные бизнесмены в жизни не напишут продукт-бестселлер для американского портала. А вот поглумиться над успешным соотечественником — это обязательно блин.
. Похвалитесь на что Вы авторское право оформили? А сколько стоило?
