Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, J_K, Вы писали:

J_K>>С одной стороны, сумма приличная.

U_E>сумма, как раз-таки, какая-то крайне неприличная. так бы и написали: мы предлагаем 290 долларов в месяц

Какие 290 долларов в месяц?
Вот уж воистину, некоторым даны глаза чтобы видеть, а некоторым чтобы оставаться слепыми.
Тебе дают до 100 тыщ, возможно частями, и тебе нужно вернуть эту сумму в течении двух лет — вот в чем смысл ихнего предожения, понимаешь ты это?

А не что тебе в течении двух лет будут платить по 100/24 = 4 тыщщи.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, algol, Вы писали:

A>>Размечтались — 300 баксов в месяц им подавай! Там написано — до 100 т.р. и на срок до 24 месяцев. То есть если на год — то 50 т.р., а на месяц 4166р. И это максимум, т.е. реально могут дать меньше.

U_E>и правда, я уж губу раскатал ну ничего, некоторым даже нравится, что инвестор дает только на еду

Ты хоть раз получал хоть какое-нибуть инвестирование?

Я еще раз говорю — инвестору не интересно повышать твое благосостояние, давать тебе денег на покупку машины, любовниц или че там ты хочешь.
И что характерно, тебе тоже не интересно брать денег на покупку машину, любовниц и так далее.

Тебе интересно взять как можно меньше, усекаешь ушастый?

Только на то, что тебе надо для создания проекта.
Нужна еда — берешь денег на еду.
Надо сервер купить — берешь денег на сервер.
Надо дизайн сайта — берешь денег на дизайн сайта.

Надо на блекджек и шлюх — эээ, а вот для создания проекта этого как раз не надо.

Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>Тебе интересно взять как можно меньше, усекаешь ушастый?

когда ты достигнешь результата с тем подходом, который исповедуешь, тогда и будет ясно, можно ли "за еду и сервер" поднять проект. пока я вижу, в том числе и на твоем примере, что ответ: нет, нельзя. на выходе будет поделка, никому притом неизвестная.

Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>>>У кучи людей в провинции зарплата 30 тыщ в месяц или даже меньше, и не три месяца а постоянно.
BZ>> даааа, сразу видно что представления о жизни в россии у тебя крайне туманные. у нас на двоих уходит тыщ 15 в месяц, с коммуналкой
E>Это попытка показать свою крутость что ли?

это была попытка понять, кто же в провинции 30 штук получает.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>>Тебе интересно взять как можно меньше, усекаешь ушастый?

U_E>когда ты достигнешь результата с тем подходом, который исповедуешь, тогда и будет ясно, можно ли "за еду и сервер" поднять проект. пока я вижу, в том числе и на твоем примере, что ответ: нет, нельзя. на выходе будет поделка, никому притом неизвестная.

Я еще раз повторю.
Инвестирование берется по-минимуму.
Нужно на еду — берешь на еду.
Нужно оплатить сервер — берешь на сервер.
Нужно оплатить дизайнеров — берешь на дизайнеров.

А знаешь почему?
Потому что чем больше ты берешь, тем больше придется отдавать в том или ином виде — например в виде доли в проекте.

А у тебя подход — что нужно взять как можно больше денег, чтобы и на комфортную/шикарную жизнь хватило и так далее?
Ну это тоже наверное вариант, если ты собираешься кинуть инвестора. Тогда конечно, чем больше удастся хапнуть — тем лучше.

Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>Какие 290 долларов в месяц?
E>Вот уж воистину, некоторым даны глаза чтобы видеть, а некоторым чтобы оставаться слепыми.

а некоторым язык дан только для того, чтобы всегда защищать то и только то, чем они занимаются. ну там 1С-ом — значит на 1С свет клином сошелся, foxpro — значит foxpro — панацея. фриланс — значит всем надо советовать фриланс, как способ от чего угодно. занялся шароварой — вот оно, то самое чудо-занятие, значит. и т.д. вплоть до инвестиций.

E>Тебе дают до 100 тыщ, возможно частями, и тебе нужно вернуть эту сумму в течении двух лет — вот в чем смысл ихнего предожения, понимаешь ты это?
E>А не что тебе в течении двух лет будут платить по 100/24 = 4 тыщщи.

давать 4 тысячи в месяц в течение двух лет — это тоже 100 тысяч, маленькими частями. да это даже не так и принципиально. просто 100.000 — это действительно очень маленькая сумма, чтобы что-то только на эти деньги существенное поднять, а главное — раскрутить, прорекламировать, довести до потенциального покупателя. ты этого не знаешь, твой проинвестированный проект до этой стадии не дошел. а мне приходится постоянно заниматься тестирование рекламных каналов, на это нужны хорошие деньги.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>давать 4 тысячи в месяц в течение двух лет — это тоже 100 тысяч, маленькими частями. да это даже не так и принципиально. просто 100.000 — это действительно очень маленькая сумма, чтобы что-то только на эти деньги существенное поднять, а главное — раскрутить, прорекламировать, довести до потенциального покупателя. ты этого не знаешь, твой проинвестированный проект до этой стадии не дошел. а мне приходится постоянно заниматься тестирование рекламных каналов, на это нужны хорошие деньги.

Истину глаголешь, сын мой.
А серьезно, мыж не дети малые, многие работают на дядю, многие на себя. Кто запускал 2-3 проекта, тот поймет что эти деньги только на мелкую шаровару, которую практически любой студент наляпает.
Или со своими заготовками (проект который уже пишется), но там Net. Так что эта замануха и то только нетовцам.

Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>А у тебя подход — что нужно взять как можно больше денег, чтобы и на комфортную/шикарную жизнь хватило и так далее?

я считаю, что 100.000 — это мало, чтобы сделать хорошо продающийся шароварный продукт.

а такие продукты у меня есть, и уже не один, а среди клиентов: гугл, яндекс, симантик, вот теперь mathworks, это который маткад делает. это я к тому, что у меня-то есть продающиеся продукты, а вот ты пока свой инвесторский проект до публичной стадии не довел. это к вопросу о том, кто тут теоретик.

очень дорого обходится тестирование рекламных каналов.

на мой взгляд, софткею следовало бы не озвучивать публично эти суммы, а решать с каждым соискателем индивидуально.

100.000 — не рыба, не мясо. с одной стороны мало, чтобы что-то нормальное сделать. а если не идти на "быстрый старт", то проще своими обойтись. ты можешь сказать, что я не понимаю сути инвестирования, что, дескать, хоть бы и 3 тысячи на 10 лет предложили — все хорошо, и это тоже будто бы кому-то подойдет.

понимаешь, если продукт хорош, если правильно выбрана ниша, то для старта почти не нужно денег. и проект будет развиваться на тот доход, что он приносит. это один подход.

другой подход — это действительно взять денег, разделить риск со знающими людьми, сделать действительно крутой продукт. но 100.000 для этого подхода — это капля в море.

я 6-ой год в шароваре, и я не могу понять, на кого рассчитано это предложение. что это за продукт такой должен быть.

но я допускаю, что я просто глупый и не дорос. без критичного отношения к себе и к тому, как и чем ты занимаешься, нету развития. возможно, пройдет время, и мы увидим мегапродукт, который за счет инвестиций софткея поднялся, стал всем известен и обогатил своего создателя! но лично я сомневаюсь.

Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:

AWS>Истину глаголешь, сын мой.

ох истина в том, что можно легко терять тысячи долларов, только чтобы понять, что вот этот сайт не фига не приносит покупателей, а вот этот — приносит.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>>Какие 290 долларов в месяц?
E>>Вот уж воистину, некоторым даны глаза чтобы видеть, а некоторым чтобы оставаться слепыми.

U_E>а некоторым язык дан только для того, чтобы всегда защищать то и только то, чем они занимаются. ну там 1С-ом — значит на 1С свет клином сошелся, foxpro — значит foxpro — панацея. фриланс — значит всем надо советовать фриланс, как способ от чего угодно. занялся шароварой — вот оно, то самое чудо-занятие, значит. и т.д. вплоть до инвестиций.
Я изумлен.
Я наоборот всегда считал, что в жизни нет какого-то оптимального универсального пути, есть куча различных видов деятельности, в которых может преуспеть даже отдельно взятый человек.
И уж тем более никогда не считал что есть какой-то путь или вид деятельности, оптимальный для всех.

Уж я-то!
Я был солдатом.
Я был наемным программистом.
Я работал в отделе техподдержки и обслуживания компьютерной фирмы.
У меня был допуск к сведениям "совершенно секретно и особой важности".
Я писал какую-то хрень на ФоксПро.
Был когда один-эсником.
У меня есть фотка где я в скафандре полной биологической защиты выполняю работы в гермообъеме атомного реактора.

Да я чем только не занимался!

Где я защищаю "только то чем занимаюсь сейчас"?
Ты про Сашин блог что ле?
Она там расуждала, что живет в Финляднии и нет никакой возможности привезти родителей.
А родителям на старости без детей действительно очень плохо, даже если они шлют денег.
Что делать?
Я в вобщем-то больше в шутку, предложил ей открыть там в Пскове отделении Нокии и вынести туда разработку.
Это не был совет, ни в коем случае.
Фига се совет.
"Саша, я советую тебе отрыть в Пскове представительство Нокии в России и стать там директором".
Так что ли ты воспринял?
По-моему было понятно что это несерьезно.

U_E>давать 4 тысячи в месяц в течение двух лет — это тоже 100 тысяч, маленькими частями.
Нет. Нельзя так рассуждать сто тыщ сейчас и по 4 тыщщи в месяц это блин абсолютно разные вещи.
Ну да ладно.
U_E>да это даже не так и принципиально. просто 100.000 — это действительно очень маленькая сумма, чтобы что-то только на эти деньги существенное поднять, а главное — раскрутить, прорекламировать, довести до потенциального покупателя. ты этого не знаешь, твой проинвестированный проект до этой стадии не дошел. а мне приходится постоянно заниматься тестирование рекламных каналов, на это нужны хорошие деньги.

Блин. Сто тыщ это может и мало. А если тебе надо например 500 тыщ на запуск проекта? И 400 у тебя есть. Нужна еще сотня. И ее у тебя нету. Вот нету, понимаешь?

Булат в этой теме правильно сказал, что как источник софинансирования вполне можно расматривать данное предложение.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>а такие продукты у меня есть, и уже не один, а среди клиентов: гугл, яндекс, симантик, вот теперь mathworks, это который маткад делает. это я к тому, что у меня-то есть продающиеся продукты, а вот ты пока свой инвесторский проект до публичной стадии не довел. это к вопросу о том, кто тут теоретик.

Бросай это. Похвальбу, желание унизить другого человека и т.д.
Нехорошо, прежде всего для тебя.
У меня к тебе в общем-то дружеское отношение, поэтому я тебе говорю это с желанием сделать доброе дело, что ли.

Я могу написать — я-говно и неудачник, а ты действительно молодец и т.д. Мне не сложно.
Станет тебе от этого как-то приятнее?
Если да — это плохо.
От сердца говорю.


С тем что ты написал ниже — в целом согласен, но почему ты упорно не рассматриваешь данное предложение как софинансирование?
Тогда ИМХО неплохо, как считаешь?

Условия-то нормальные, проценты небольшие, долю не требуют.

U_E>на мой взгляд, софткею следовало бы не озвучивать публично эти суммы, а решать с каждым соискателем индивидуально.

U_E>100.000 — не рыба, не мясо. с одной стороны мало, чтобы что-то нормальное сделать. а если не идти на "быстрый старт", то проще своими обойтись. ты можешь сказать, что я не понимаю сути инвестирования, что, дескать, хоть бы и 3 тысячи на 10 лет предложили — все хорошо, и это тоже будто бы кому-то подойдет.

U_E>понимаешь, если продукт хорош, если правильно выбрана ниша, то для старта почти не нужно денег. и проект будет развиваться на тот доход, что он приносит. это один подход.

U_E>другой подход — это действительно взять денег, разделить риск со знающими людьми, сделать действительно крутой продукт. но 100.000 для этого подхода — это капля в море.

U_E>я 6-ой год в шароваре, и я не могу понять, на кого рассчитано это предложение. что это за продукт такой должен быть.

U_E>но я допускаю, что я просто глупый и не дорос. без критичного отношения к себе и к тому, как и чем ты занимаешься, нету развития. возможно, пройдет время, и мы увидим мегапродукт, который за счет инвестиций софткея поднялся, стал всем известен и обогатил своего создателя! но лично я сомневаюсь.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>>А у тебя подход — что нужно взять как можно больше денег, чтобы и на комфортную/шикарную жизнь хватило и так далее?

U_E>я считаю, что 100.000 — это мало, чтобы сделать хорошо продающийся шароварный продукт.

Мне представляется, что $500 достаточно. Я делал, по крайней мере. Сейчас не знаю, может $1000 надо — кризис блин. Другой вопрос, что с $100K приятнее раскручиваться, да и железки можно человеческие себе позволить, но если не торопиться, то можно обойтись и $500.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, AWSVladimir, Вы писали:

AWS>>Истину глаголешь, сын мой.

U_E>ох истина в том, что можно легко терять тысячи долларов, только чтобы понять, что вот этот сайт не фига не приносит покупателей, а вот этот — приносит.

В точку.

Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>Я могу написать — я-говно и неудачник, а ты действительно молодец и т.д. Мне не сложно.
E>Станет тебе от этого как-то приятнее?
E>Если да — это плохо.
E>От сердца говорю.

Ну что ты разошелся.
Все мы в общем коллеги и общаемся тут не для того что бы пиписьками меряться, а опытом, что бы меньше шишек набить.
Все были на старте и все сойдут с трассы. Кто то раньше, кто то позже.
Главное держать хвост морковкой и радоваться жизни-работе какой бы она не была.

Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

U_E> 100.000 — это действительно очень маленькая сумма,
добавлю и свои пять копеек. перед тем как устроится на постоянную работу, я пробивал вариант с созданием своей фирмы, поскольку были определенные наработки, которые уже работали и на которых были покупатели.

и вот значит, через своих знакомых я выхожу на инвесторов и мы начинаем считать. чтобы поднять проект до того уровня, который можно продать гуглу (он был главным покупателем), нам нужно десяток человек и месяцев шесть работы. ну шесть — это если быть оптимистом. год уже более реалистичный срок. два года — это то, из чего нужно исходить при планировании бюджета.

итак, десять спецов. а спецам нужно хотя бы $100k в год, дешевле никого не найдешь. $100,000 x 10 x 2 = 2,000,000 только на одну зарплату одним только программистам. а еще нужны манагеры, аккаунтеры, etc. а еще нужно помещение, оборудование, лицензий куча, да еще и юристы нужны на случай тяжб с патентами.

короче, 4 лимона баксов — это с трудом, с трудом и с большим напрягом. в принципе, были люди готовые выделить обозначенную сумму, но мы не сошлись в условиях. я просил 10% от суммы будушей сделки, которая оценивалась в 40 лимонов, но мне сказали, что 10% это будет слишком много, хватит и 3%. я подумал — подумал и отказался. пахать два года без всяких гарантий, да ну его на фиг. лучше работать на дядю. тем более, что дядя так же заинтересован в данной разработке, хотя и не спешит выделять под нее ресурсы.

это я к чему. это я за инвесторов. 100 тыс. долларов это вообще копейки (для поднятия проекта). а 100 тыс. рублей это даже не смешно. даже 4 лимона баксов это не сильно много.

кстати говоря, найти инвестора готового выложить _реальные_ деньги не так уж и сложно. и не нужно говорить, что деффки в инвестиции не входят. еще как входят. работая над проектом мы вправе рассчитывать на достойную "зарплату". жить то ведь нужно не так, чтобы просто жрать доширак, а по среднерыночным зарплатам. то есть если я прихожу к инвестору, то я говорю, ну вот смотрите, у меня вот такие жоб офферы. так что моя зарплата — это статья расходов. и всякий инвестор понимает, что это так и есть.

а почему инвестор это понимает? а потому что деньги нужны не только на оборудование. и не путайте инвестиции с кредитами. это когда вы берете кредит вы берете как можно меньше, потому что его отдавать с процентами набежавшими за это время. инвестиции вы возвращать не будете. так что брать их нужно столько, сколько дают. а давать их будут опять-таки исходя из рыночной ситуации.

и вообще-то инвестиции дают. и если инвестиции меньше средней зарплаты, возникает резонный вопрос: а на фига все это?

повторяю, если "инвестиции" нужно отдавать, то это не инвестиции а кредит. брать кредит под разработку ПО извините за прямоту это песец. если у вас есть что-то минимально работающее, то найти инвестора не самая большая проблема. даже сейчас, в кризис. говорю как человек очень много и продуктивно общавшийся намного более чем с одним инвестором.

разумеется, чтобы выбить деньги под проект, необходимо обосновать почему вы уверены, что в него стоит вкладываться. и тут работает схема: если мы можем точно рассчитать предполагаемую прибыль, значит, идея не нова, ее инновационность низка, а, следовательно, низка и доходность (хотя и риски тоже низкие). реально новые идеи — это такой темный лес. никто вообще не может толком сказать что и как. риски тут очень высоки, но если "птичка полетит", то у инвестора есть шансы буквально озолотиться на ровном месте.

опять-таки, чем больше денег вкладывает инвестор, тем сильнее он нам помогает по ходу дела. если же нам дали сто штук по доброте душевной, то мы на фиг никому не нужны. и я совершенно не представляю что вообще можно сделать на эти деньги, которые к тому же не наши, и которые к тому же мы еще должны потом отдать, да еще и на кабальных условиях.

не, мужики, вы правда, попробуйте обратиться к вменяемым инвесторам. а что вменяемые инвесторы говорят? если один из десяти проектов оказался успешным, то это уже хорошо. и я знаю кучу людей готовых выделить по меньшей мере сотни тысяч долларов под рисковый проект и не на кабальных условиях.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:

U_E>>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

U_E>> 100.000 — это действительно очень маленькая сумма,
М>добавлю и свои пять копеек. перед тем как устроится на постоянную работу

Фигня ваши пять копеек, типичные пустые рассуждения наемника. Удалось таки в результате миллион собрать работая на дядю?

"Денег всегда мало, а хороших качественных идей еще меньше" (с) Путин.

мыщъх, это скока ты получаешь что от млн. $ за 1-2 года отказался? :D хотя думается — это как все из серии — вот тАААААкую рыбу отпустил — -а что так? -да жена селёдки купила, нафиг оно :D

Evgolas, ты не говно и не удачник — просто ты не там искал :D я те рекомендую долбить и продалбиваться туда куда наверняка можно продолбиться за относительно короткий срок и где однозначно водятся $ в желаемом количестве. либо забить на время — и просто расслабиться — помогает шо П... — оглядываешься — ба ... бизнес угнали, $ угнали/не вернули... — хорошо мобилизирует :D

Здравствуйте, VTZ, Вы писали:

VTZ> мыщъх, это скока ты получаешь что от млн. $ за 1-2 года отказался?
есть такой анекдот. подписали детей на сочинение "чтобы я делал будь у меня лимон". и вот вовочка (не п), чего-то долго считает, а потом спрашивает: марьванна, а нельзя ли добавить еще сто тысяч?

так и тут. лимон это ни туда, ни сюда. это конечно __намного__ больше, чем я получаю, но дело ведь не в количестве нулей. можно крутиться как мыщъх в колесе без всяких гарантий, а можно работать на "дядю", совмещая приятное с полезным. ну а деньги мне голову не кружат.

деньги это очень противная сущность. это когда нет лимона кажется что единица с шестью нулями это до фига баксов, а на самом деле это совсем не до фига. и кушать придется все тот же досирак.


VTZ> хотя думается — это как все из серии — вот тАААААкую рыбу отпустил — -а что так? -да жена селёдки купила, нафиг оно :D
если честно, за последнее время я так устал и вымотался (как морально, так и физически), что на почве нервного истощения стали крыть глюки и вообще жизнь потеряла смысл. так что перспектива крутится как мышь в колесе меня как-то не особенно возбуждала, а потому я подписался на fte и еще ни разу об этом не пожалел. кстати, возможностей стало намного больше. оказался в компании очень умных людей, общаясь с которыми и сам умнеешь.

Здравствуйте, Testator, Вы писали:

T> Фигня ваши пять копеек, типичные пустые рассуждения наемника.
наемником я работаю всего четвертый месяц. до этого был на вольных хлебах. и знаю эту кухню не понаслышке.

T> Удалось таки в результате миллион собрать работая на дядю?
вы знаете, вы, конечно, имеете право на свою точку зрения, но она неправильная. заработать лимон, работая как пара карло, вообще-то возможно, но меня это ни разу ни прикалывает. у меня более скромные потребности и мой оклад их в полной мере удовлетворяет.

T>"Денег всегда мало, а хороших качественных идей еще меньше" (с) Путин.
кто бы спорил. но раз идей меньше, чем денег, это означает, что деньги все-таки есть и инвесторов найти реально. стоит только захотеть.