Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>Загляни на http://convekta.com/. Над ней работают не 1-2 человека, как ты говоришь. А немножко больше.
Ну у них и продукт не один. Потом я далеко не уверен что эта комапния организовалась, когда кучка программеров собралась и сказала, а почему бы нам не написать софтину шароварную. Более того
Convekta Ltd.
Ltd это уже не частная лавочка, а компания
has been working on chess software and selling it over 10 years already.
10 лет существующая компания! При чем не только разработка, но и 10 лет продаж.
Today the company is one of the world leaders in this field.
!
Convekta Ltd. has got its head office in England and, besides, two other offices in USA and in Russia.
3 офиса в разных странах. А значит куча наемного персонала. И программеры скорее всего наемные. Нехилые шароварщики
Ты что, не читал about? Или всерьез равняешь их и то что тут затевается?
AVK>>Что именно? Ты рассчитываешь получать с него деньги, которые способны тебя прокормить? Расчеты есть?
ОГ>Есть.
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>По поводу .NET проекта я уже говорил выше. Можно сделать 10-20 components. Работу по ним распределить по участникам проекта. А потом всё объединить в единое целое. Гораздо больше шансов на успех.
Дык и я о том же. "Реальных" (хотя конечно надо определиться с этим термином. Если 100 баксов за весь продукт или даже в месяц это "реальные деньги", то может я и не прав) денег конечно не получишь, но какой то доход будет, который можно пустить на конфеты, пиво, мороженое или вложить в развитие продукта.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Ну да, вон WebLogic к примеру тоже free to try. А DB2 еще к тому же free to develop. Тоже шаровары? AVK>По моему это спор о терминологии.
Это разве спор?
Великий могучий swrus FAQ:
Shareware — это одновременно тип программного обеспечения (ПО) и способ распространения этого ПО. Автор shareware выдает пользователям программного обеспечения лицензию для оценки ПО в течение определенного промежутка времени, обычно в течение 30 дней или предлагает пользоваться "ограниченной" ("урезанной", не-полнофункциональной версией). Впрочем — возможны комбинации обоих способов и другие — например, ограничение по "количеству запусков" программы. Но изначально — основным принципом и даже требованием к shareware было: "никаких ограничений за исключением ограничения по времени пользования программой". Причем даже запрещалось (формально конечно, на уровне "Кодекса чести") вводить такое ограничение физически — чтобы программа переставала работать после истечении указанного в лицензии срока. Но, к сожалению, "кодекс чести шароварщика" не выдержал конкуренции с "кодексом чести пользователя", особенно с развитием Интернета — и вот тогда в ход пошли всякие "физические" ограничения, долженствующие спровоцировать пользователя к оплате.
Основным девизом shareware является "try-before-you-buy (попробуй, прежде чем покупать). Если по истечении периода оценки пользователь не зарегистрирует программное обеспечение для дальнейшего использования, то предполагается, что он прекратит использование ПО и сотрет все файлы.
Shareware, как метод дистрибуции, является разрешением автора в соответствии c публичной лицензией копировать и передавать ознакомительную версию другим пользователям для оценки. Методы распространения: публикация в сети, группах новостей, на всевозможных FTP, Web-сайтах, BBS; выпуск сборников shareware на CD-ROM и т.д.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>>--- давайте спросим у человека, который этот проект предложил ?
AVK>Давай
tks>>Мне кажется, что и ему не будет интересен убыточный проект Shareware, как и большинству остальных читателей форума.
Прю всем...
Ну и дебаты пошли. Класс!!!
Теперь по существу: естессно мне не интересен убыточный проект. Суть этого "застеколья" показать на реальном примере как начать, как продать — т.е. пустить в плавание программный продукт. Я лично не имею цели заработать на нем.
Так что, если он и станет убыточным после первой продажи — это все равно будет успех. Хотя все будет в руках участников!!!
Здравствуйте, iLYA, Вы писали:
LYA>Здесь заявляйте о своем участии в проекте.
Доброго времени суток. Я бы хотел принять участие в проекте "За стеклом" как программист.
Короткое резюме: мне 29 лет, родился и вырос в Ташкенте, с 1998 года живу и работаю в Москве. Высшее математическое образование (01.01.05 — теория вероятностей и мат. статистика). 8 лет профессионального стажа работы программистом, лидером группы программистов, C++/VB/C# (успешно сдал экзамен MCP 70-016 --- это было нужно компании где я работаю, чтобы вступить в партнерскую программу Microsoft). Из баз данных больше всего я работал с Oracle 7.x — 8.x. Есть опыт проектирования в ErWin. Немного работал с OpenGL. Есть опыт написания портируемого кода для сервисов (демонов) под Win32 / Linux / Solaris (TCP/IP, multithreading, Oracle).
Мне, по крупному счету, все равно что писать, но есть некоторые условия на которых я настаиваю и без выполнения которых я учавствовать в проекте не буду:
1. Закрытые исходные тексты.
2. Четкая договоренность, как будем делить деньги если они вдруг появятся (в одном из своих постингов я привел вариант --- другие варианты обсуждаемы). Пусть мы заработаем 1 доллар, но я должен четко знать, что из этого доллара 20 центов пойдет мне, 20 центов ему и 60 центов тому "большому парню".
3. Писать на .NET или Java шаревары это шизофрения.
4. Предполагаемый продукт должен иметь более широкий рынок сбыта, чем программисты / девелоперы (у меня есть неудачный опыт продажи shareware-компонент: в 1999 году я пытался продавать кучку своих компонент для C++ Builder через brainriver.com --- около 1600 скачиваний и ни одной покупки --- я не знаю в чем причина, может компоненты были отстой, но второй раз заниматься этим я не хочу).
На этих условиях я готов отработать ориентировочно 40 часов (ну там плюс/минус). Больше за даром и ради "светлой идеи" я не потяну --- жаба задушит . Я достаточно плотно загружен на основной работе, так что в календарную неделю смогу выделить 10-12 часов.
Считайте, прикидывайте...
Удачи...
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:
AM>>Деньги, деньги... Вот зашел разговор и о деньгах... Это самое слабое место проекта — гарантированной оплаты нет, прибыль нужно еще получить, не все ее дождутся. Я бы предпочел вообще избежать денежного вознаграждения на начальном этапе. Сначала речь шла об обучении "раскрутке" продукта — думаю, знание и опыт — это самая ценная плата за труд. Хотелось бы, чтобы учасники это понимали.
tks>Что-то я не понял Вашу мысль: tks>1. О гарантированной оплате в моем письме речи нет. Нет в нем речи и об денежном вознаграждении на начальном этапе. Я предложил как делить предполагаемую прибль между участниками проекта, когда она наконец-таки появится. tks>2. Знания и опыт --- будут получены АБСОЛЮТНО ВСЕМИ читателями форума rsdn если проект "За стеклом" состоится. Ведь в этом и есть смысл проекта --- попытаться максимально открыто сделать коммерчески успешный Shareware продукт. Поэтому Ваше предложение расплачиваться с разрабочиками тем, что и так предполагается даром передавать широкой общественности выглядит странно и даже подозрительно . Вы конечно можете сказать "об системных фичах", которые будут в исходниках недоступных на форуме и об уникальном опыте работы в команде и общения непосредственно с Вами, но уж извините, меня как-то это не привлекает .
tks>Вы, видимо, собираетесь в той или иной степени учавствовать или повторить проект "За стеклом" в качестве лидера, поэтому скажите (это будет интересно не только мне) как Вы собираетесь делить прибыль на конечном этапе (вдруг случится такое чудо) ?
Добрый день, tks. Чем мне не нравятся форумы, так это постоянным выдергиванием фраз из контекста и неправильным пониманием смысла сказанного. Это немудрено, поскольку мысли высказываются в разным топиках и собеседникам трудно удержать в голове кто и что сказал раньше. О деньгах я заговорил поскольку знаю, что финансовые вопросы самые сложные и неправильное регулирование распределения денег в команде может погубить продукт.
Еще об одном непонимании: я не собираюсь участвовать в застекольном проекте. То, что я собираюсь организовать, будет не открытым проектом, вернее, открытым он будет только на стадии подбора участников. Потом вся информация будет доступна только членам команды. Возможно, через какое-то время (полгода-год) информация станет доступной. А может и нет. Я не хочу продолжать отвечать на Ваши вопросы вызванные непониманием моих слов, надеюсь, в ближайшее время условия нашего проекта будут сформулированы и станут доступными всем желающим, что исключит неверное толкование и непонимание сути проекта.
Здравствуйте, iLYA, Вы писали:
LYA>Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>>>--- давайте спросим у человека, который этот проект предложил ?
AVK>>Давай
tks>>>Мне кажется, что и ему не будет интересен убыточный проект Shareware, как и большинству остальных читателей форума.
LYA>Прю всем... LYA>Ну и дебаты пошли. Класс!!!
LYA>Теперь по существу: естессно мне не интересен убыточный проект. Суть этого "застеколья" показать на реальном примере как начать, как продать — т.е. пустить в плавание программный продукт. Я лично не имею цели заработать на нем.
LYA>Так что, если он и станет убыточным после первой продажи — это все равно будет успех. Хотя все будет в руках участников!!!
Добрый день, iLYA! А в чем по Вашему будет заключаться успех, если проект окажется м-м-м.. "малоприбыльным"? Я так понимаю, целью проекта было показать, что одиночка или небольшая команда может создать продукт, приносящий разумные деньги. Чего стоит опыт поражения? Участики получат знания, которые не приносят прибыли?
Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:
AM>Еще об одном непонимании: я не собираюсь участвовать в застекольном проекте. То, что я собираюсь организовать, будет не открытым проектом, вернее, открытым он будет только на стадии подбора участников. Потом вся информация будет доступна только членам команды. Возможно, через какое-то время (полгода-год) информация станет доступной. А может и нет. Я не хочу продолжать отвечать на Ваши вопросы вызванные непониманием моих слов, надеюсь, в ближайшее время условия нашего проекта будут сформулированы и станут доступными всем желающим, что исключит неверное толкование и непонимание сути проекта.
Александр, а в чем же тогда состоит "застекольность" проекта?
Ведь в начале было:
LYA>У меня родилась идея — А давайте на RSDN.ru устроим мини-проект "За стеклом — shareware".
LYA>Т.е. будем всем миром раскручивать чью-нибудь программу до первой продажи с подробным описанием всех действий, которые способствуют продаже.
А теперь идея как-то трансформировалась. Вопрос с исходниками — не принципиален, а вот с подробным описанием всех действий, которые способствуют продаже было бы очень интересно. Или я что-то не понимаю? Тогда поясните, пожалуйста.
...The prodigy — Your love...
Any intelligent fool can make things bigger, more complex, and more violent. It takes a touch of genius — and a lot of courage — to move in the opposite direction. -- Albert Einstein
Здравствуйте, Олег Гашев, Вы писали:
ОГ>Это ты по собственному опыту?
--- нет ОГ>По знанию рынка .NET?
--- нет ОГ>Откуда такой взялся вывод? Можно рассказать подробнее?
--- попытаюсь .
Shareware определяется как "попробовал программу --- если понравилось, то купил, иначе удалил с компьютера и больше программой не пользуешься". Если программа не продается или пользователь может использовать ее функционал на 100% не заплатив деньги, то это уже не shareware. С этим Вы согласны ? Если нет, то дальнейший диалог бессмысленен. Письмо можно дальше не читать и отвечать тоже, так как см. предыдущее предложение.
Я считаю, что взломать программу написанную на .NET или Java качественне легче, чем на C++. Под взломом программы у понимаю использование ее функционала на 100% не заплатив деньги (не надо размахивать обфускаторами --- мы говорим об взломе программы, а не о воровстве алгоритмов). Это происходит из-за того, что .NET или Java декларируются как кроссплатформенные, то есть для защиты программы от взлома программисту потребуется больше усилий для доступа к специфическим особенностям OS и прямой отказ от кроссплатформенности. Мне кажется, что если берешь какой-то инструмент и начинаешь в поте лица бороться с его основной фичей, основным достоинством и т.д. это шизофрения. Эти усилия можно было бы потратить на другие цели с гораздо большей выгодой.
Я считаю, что дистрибутив для программы написанной на .NET или Java будет существенно сложнее и больше по размеру, чем для программы написанной на C++, либо конечный пользователь должен будет иметь определенный геморой с установкой и запуском программ. Вас не смущают deprecated методы в .NET ? Как-то это странно продукт только появился, а уже устаревшие методы. Вы никогда не сталкивались с тем что одна Java-программа работает устойчиво под одной JVM, а другая под другой. Конечно, все решается, настраивается и т.д., но это головная боль для пользователя.
Кроме того, при дискуссии о shareware продуктах программисты, поскольку разговор идет "ва-а-аще" и ни к чему не обязывает, зачастую начинают ставить себя на место пользователей (причем не очень чистоплотных) и говорить от их лица и приследовать их интересы: возможность пользования программой без регистрации, доступ к исходным текстам и т.д. То есть давай пиши ребята "на халяву" и т.д. Для справки: Windows XP у меня дома куплена вместе с ноутбуком, на работе фирма является партнером Microsoft --- софт легальный. Я вообще стараюсь как-то легализироваться. Например меня посещает такая "безумная" мысль о покупке MS VS 6.0. И я таки его куплю .
Дальше я буду наступать на "любимые мозоли" и "разжигать религиозные войны" --- на флейм по этому я отвечать просто не буду.
Итак, я считаю:
1. Что платформа Wintel и дальше будет занимать подавляющее положение на рынке ( это навсегда ).
2. Что лучший язык для программирования это C++ ( это тоже навсегда ). Да, я ортодоксальный фанатик C++ !
3. Что главным достоинством .NET или Java являются наборы библиотек, написанные Sun и Microsoft для этих языков и среды программирования (особенно редактор интерфейсов для .NET), а не сами языки и "гениальные идеи" заложенные в них. Если бы были приложены подобные усилия к раскрутке C++, то .NET или Java "засохли бы накорню". Но Microsoft надо было срубить очень большие бабки --- кто бы стал платить их за "апдейт старого С++" (плюс картельное соглашение с разработчиками железа об общем повышении требований к производительности процессоров, объему винчестеров и т.д), а у Sun была цель очень насолить Microsoft (Open Source --- принцип Герострата). Программисты в этой большой игре --- пешки, если не сказать хуже --- бараны. Хотя определенный шкурный интерес от всей этой свистопляски "новых технологий" получить можно.
Мы живем в мире глобальных PR-компаний. Нам говорят покупай это, и мы покупаем это. Нам говорят голосуй за этого и мы голосуем за этого. Нам говорят программируй на этом и мы программируем на этом. Потому что это "модно и круто". Примеры PR-компаний: Open Source, программирование shareware игр на Java для мобильников и т.д.
Удачи...
P.S. Вы простите, что я к Вам обращаюсь на Вы, но мы не знакомы и я не могу тыкать незнакомому человеку, к которому не испытываю отрицательных эмоций .
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
tks>Shareware определяется как "попробовал программу --- если понравилось, то купил, иначе удалил с компьютера и больше программой не пользуешься". Если программа не продается или пользователь может использовать ее функционал на 100% не заплатив деньги, то это уже не shareware. С этим Вы согласны ? Если нет, то дальнейший диалог бессмысленен. Письмо можно дальше не читать и отвечать тоже, так как см. предыдущее предложение.
tks>Я считаю, что взломать программу написанную на .NET или Java качественне легче, чем на C++. Под взломом программы у понимаю использование ее функционала на 100% не заплатив деньги (не надо размахивать обфускаторами --- мы говорим об взломе программы, а не о воровстве алгоритмов). Это происходит из-за того, что .NET или Java декларируются как кроссплатформенные, то есть для защиты программы от взлома программисту потребуется больше усилий для доступа к специфическим особенностям OS и прямой отказ от кроссплатформенности. Мне кажется, что если берешь какой-то инструмент и начинаешь в поте лица бороться с его основной фичей, основным достоинством и т.д. это шизофрения. Эти усилия можно было бы потратить на другие цели с гораздо большей выгодой.
Здравствуйте, Gollum и Олег Гашев, вы писали:
ОГ>> ОГ>>Посмотрите здесь G>Top: Janus Controls Suite G>
--- мне тоже понравился этот пример, но возможно с неожиданной для вас стороны:
1. Размер дистрибутива "компонент": 9.5Мб (подумайте об исходящем трафике и потенциальных пользователях --- им качать, а вам платить за трафик: допустим 1000 скачиваний в месяц (очень слабый поток по меркам shareware) --- почти 10Гб исходящего трафика и далеко не факт, что хотя бы 1% из скачавших купят эти компоненты).
2. Комментарий одного из пользователей к дистрибутиву:
It's a shame that the installer for the demo was unreliable. I had to copy it onto a CD to install it. Good controls spoilt by strange installer.
3. Требования к железу:
Disk Space Required: 20MB
Memory Required: 32MB (я так понимаю это столько компоненты будут занимать в памяти)
3. Лицензионное соглашение, просто песня (выделение некоторых пассажей мое):
Janus Systems Controls for Microsoft .NET License Agreement
Janus Systems SA. grants you a nonexclusive, nontransferable, license to use the Software solely for the purpose of beta testing and evaluating the software and not for general production use or for further redistribution of your applications containing the software to end users.
You agree that upon the request of Janus Systems SA., you shall make your best efforts to provide Janus Systems SA. with comments, suggestions and impressions of the software.
Janus Systems SA. shall have the right to terminate this Beta Program at any time and without any previous notification. Upon termination of the Beta Program, or upon expiration of the software, you must destroy the software and all documents and materials you have received from Janus Systems SA. that are in direct relation with this Beta program and you must remove any elements of the software from any hard drives on which the software has been installed.
You hereby acknowledge: (i) that the software is a work in process and may contain bugs which may cause loss of data; (ii) that you have backed-up your hard-drive prior to installation of the software; (iii) that you have the resources necessary to reinstall your operating system and restore any and all lost data; (iv) that Janus Systems SA. shall not be liable in any way for the loss or damage to information stored on your computer; and (v) Janus Systems SA. reserves the right, in its sole discretion, to delete or modify any feature mentioned or supported by the software for any reason at any time during the duration of the beta period. You understand and acknowledge that any application that you create with the software is created at your own risk and that Janus Systems SA. is not liable or responsible for any disruption including, but not limited to server disruptions, server crashes, software or hardware failures or any other event which may cause a loss of data or development time.
READ CAREFULLY BEFORE INSTALLING THE SOFTWARE.
By installing the Janus Systems Controls for Microsoft .NET software. (hereinafter "the Software" or "Software") , you are accepting the following License Agreement.
LICENSE AGREEMENT. This is a legal agreement between you (either an individual or an entity) and Janus Systems SA. By installing the software you are agreeing to be bound by the terms of this agreement. If you do not agree to the terms of this agreement, promptly return the uninstalled software to the place you purchased it for a full refund.
1. GRANT OF LICENSE. Janus Systems SA. grants to you as an individual or entity a non-exclusive license to make and use copies of the SOFTWARE in the manner provided below. The rights granted under this Agreement are only effective upon payment of license fees and possession of the appropriate License Agreement (if applicable). The software is licensed, not sold.
(a) Installation. The software contains portions known as "Design-time Components" that provide development facilities to be used with Visual Studio .NET and other development environments. Also, "Production Server Components" might be provided to enable services on a computer called a server, and finally "Redistributable Code" allows client computers or workstations to access or utilize the services provided by the software. This license agreement grants you one (1) license of the software portions known as "Design-time" and "Production Server" components. You may use the "Redistributable Code" portions on any computer or workstation subject to the Distribution Requirements described in Section 4.
(b) Use of Design-time Components. The "Design-time Components" are licensed on a per seat basis. Per-seat licenses are licenses that are counted by all the machines on which any "Designer Component" will reside on. To use a per-seat license, every machine installing, running and/or using the software for development purposes must have a licensed copy and its appropriate license. A development seat license is required for each additional computer on which you will be installing and running any of the "Design-time Components". "Design-time Components" might be accompanied by a server portion labeled and licensed as a "Test/Development Server", you may use the "Test/Development Server" software for the sole purpose of designing, developing and testing your product(s). "Test/Development Server Components" have been designed to operate in conjunction with the "Design-Time Components" and must not be used as a separate component.
2. COPYRIGHT. The SOFTWARE is owned by Janus Systems SA. and is protected by International copyright laws and International treaty provisions. Therefore, you must treat the SOFTWARE like any other copyrighted material (e.g. a book or a musical recording) except that you may either (a) make one copy of the SOFTWARE solely for backup or archival purposes; (b) transfer the SOFTWARE to a single hard disk provided you keep the original solely for backup or archival purposes or (d) you may store or install a copy of the Software on a storage device, such as a network server, used only to install or run the Software on other computers over an internal network; however, you must acquire and dedicate a License for each separate computer on which the Software is installed or run from the storage device. A License for the Software may not be shared or used concurrently on different computers. You may not make multiples copies of SOFTWARE or the written materials accompanying the SOFTWARE.
3. REDISTRIBUTABLE CODE. Portions of the software are designated as "Redistributable Code". The Software documentation describes the files and Redistributable rights associated with each file of the Redistributable Code, subject to the "Distribution Requirements" described below. You are also encouraged to contact Janus Systems SA. Before deployment for more information on your specific redistribution rights. Contact information can be obtained on the company’s web site at www.janusys.com.
4. DISTRIBUTION REQUIREMENTS. You have a royalty-free right to distribute the SOFTWARE "Redistributable Code" only if:
(a) You distribute only the portions of the SOFTWARE designated as "Redistributable Code".
(b) You use and distribute the "Redistributable Code " only in conjunction with the binary files that make use of them as a part of your software product.
(c) Your product(s) and application(s) must add significant and primary functionality to the SOFTWARE "Redistributable Code";
(d) You do not expose, document or make public the SOFTWARE API (Application Programming Interface);
(e) Your end users are not allowed to use the SOFTWARE for development purposes or further redistribution and deployment of the "Redistributable Code".
(f) You do not wrap or distribute the SOFTWARE in a component that can be used for development purposes on any application, tool, environment or container.
(g) You do not reverse engineer copy, duplicate or distribute the license schema that is needed to use the SOFTWARE in a design, development or runtime environment.
(h) You do not disassemble, decompile or reverse engineer the SOFTWARE or any portions of it;
--- кто-то здесь кричал об открытых исходниках ?
(i) You do not use the name: Janus Systems or Janus Product names, logos or Trademarks to market your software product;
(j) You agree to indemnify, hold harmless, and defend Janus Systems SA. and its suppliers from and against any and all claims or lawsuits including attorney's fees that arise or result from the use or distribution of your software product.
If any of the conditions set forth in paragraphs above are breached, such breach shall constitute an unlawful use of the SOFTWARE, and you shall be prosecuted to the full extent of the law. Furthermore, you shall be liable to Janus Systems SA. for all damages caused by such breach and unlawful use of the software, including attorney's fees and costs incurred in any action, lawsuit or claim brought or filed to redress the breach of this agreement.
5. UPGRADES. If the SOFTWARE PRODUCT is labeled as an upgrade, you must be properly licensed to use a product identified by Janus Systems as being eligible for the upgrade in order to use the SOFTWARE PRODUCT. A SOFTWARE PRODUCT labeled as an upgrade replaces and/or supplements the product that formed the basis for your eligibility for the upgrade. You may use the resulting upgrading product only in accordance with the terms of this License Agreement. If the SOFTWARE PRODUCT is an upgrade of a component of a package of software programs that you licensed as a single product, the SOFTWARE PRODUCT may be used and transferred only as part of that single package and may not be separated for use in more than one computer.
6. LIMITED WARRANTY. Janus Systems SA. warrants that (a) the SOFTWARE will perform substantially in accordance with the accompanying written materials for a period of ninety (90) days. and (b) any hardware accompanying the SOFTWARE will be free from defects in materials and workmanship under normal use and service for a period of one (1) year from the date of receipt. Any implied warranties on the SOFTWARE and hardware are limited to ninety (90) days and one (1) year respectively. Some states/jurisdictions do not allow limitations on duration of an implied warranty, so the above limitation may not apply to you. This limited warranty gives you specific legal rights. You may have others which vary from state/jurisdiction to state/jurisdiction.
NO OTHER WARRANTIES. there are no other warranties to the maximum extent permitted by applicable law. Janus Systems SA. and its suppliers disclaim all other warranties, either express or implied, including but not limited to implied warranties of merchantability and fitness for a particular purpose, with regard to the SOFTWARE and the accompanying materials.
NO LIABILITIES FOR CONSEQUENTIAL OR INCIDENTAL DAMAGES. To the maximum extent permitted by law, in no event shall Janus Systems SA. or its suppliers be liable for any damages whatsoever (including without limitations, damages for loss of business profits, business interruption, loss of business information, or any other pecuniary loss) arising out of the use of or inability to use this Janus Systems SA. product, even if Janus Systems SA. has been advised of the possibility of such damages. Because some states/jurisdictions do not allow the exclusion or limitation of liability for consequential or incidental damages, the above limitation may not apply to you.
U.S. GOVERNMENT RESTRICTED RIGHTS
The SOFTWARE and written materials are provided with RESTRICTED RIGHTS. Use, duplication, or disclosure by the Government is subject to restrictions as set forth in subparagraph (c)(1)(ii) of The Rights in Technical Data and Computer Software clause at DFARS 252.227-7013 or subparagraphs (c)(1) and (2) of the Commercial Computer Software — Restricted Rights at 48 CFR 52.227-19, as applicable. Manufacturer is Janus Systems SA.
This Agreement is governed by the laws of the Republic of Panama.
--- я понимаю, вы, конечно, сделаете лучше и с открытыми исходниками. Но я боюсь, что объем реальных продаж у вас будет ничтожен. ИМХО, конечно.
Удачи...
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, tks, Вы писали:
tks>1. Размер дистрибутива "компонент": 9.5Мб (подумайте об исходящем трафике и потенциальных пользователях --- им качать, а вам платить за трафик: допустим 1000 скачиваний в месяц (очень слабый поток по меркам shareware) --- почти 10Гб исходящего трафика и далеко не факт, что хотя бы 1% из скачавших купят эти компоненты).
Размер дистрибутива с аналогичными компонентами, но написанными не на дотнете?
tks>3. Требования к железу:
tks>Disk Space Required: 20MB tks>Memory Required: 32MB (я так понимаю это столько компоненты будут занимать в памяти)
Вряд ли.
tks>3. Лицензионное соглашение, просто песня (выделение некоторых пассажей мое):
А при чем тут оно? Какое это имеет отношение к применимости дотнета для создания коммерческих продуктов?
Здравствуй, AndrewVK, ты писал:
AVK>Размер дистрибутива с аналогичными компонентами, но написанными не на дотнете?
--- я уверен, что дистрибутив аналогичных компонент написанных на ATL/C++ будет минимум на порядок меньше. Искать в интернете аналогичные компоненты, чтобы показать их тебе я не буду, так как не вижу в этом смысла: полностью аналогичными по функционалу, интерфейсу и т.д. они не будут. Кроме того, это крайне расплывчатое требование "аналогичные компоненты". Да и жаль времени на доказательство очевидных, для меня, вещей. И не убедит тебя этот пример ни в чем: "охота, пуще неволи".
tks>>3. Требования к железу: tks>>Disk Space Required: 20MB tks>>Memory Required: 32MB (я так понимаю это столько компоненты будут занимать в памяти) AVK>Вряд ли.
--- риторический вопрос: зачем тогда они это пишут ?
tks>>3. Лицензионное соглашение, просто песня (выделение некоторых пассажей мое): AVK>А при чем тут оно? Какое это имеет отношение к применимости дотнета для создания коммерческих продуктов?
--- кто тебе сказал, что мой ответ был по поводу "применимости дотнета для создания коммерческих продуктов" ? Мне привели пример удачных, как это кажется тем, кто его привел, shareware-компонент на .Net. Я указал на слабые стороны этого примера. Кстати, потрудись формулировать свои вопросы правильно: в этом топике обсуждаются shareware-продукты --- область существенно более узкая, чем "коммерческие продукты".
Для "особо интеллектуально продвинутых" могу коротко повторить свои аргуметы (более подробно они были освещены в предыдущих постингах):
1. .Net или Java для написания shareware-продуктов не годиться по следующим факторам:
а) Легкость взлома программы или большие расходы на ее защиту.
б) Большой размер дистрибутива для конечного пользователя.
2. Компоненты в качестве стартового shareware проекта с практически нулевыми капиталовложениями писать не выгодно потому что рынок предполагаемого сбыта:
а) существенно более уже
б) существенно более требователен к уровню оттестированности продукта и уровню поддержки конечного пользователя.
в) перенасыщен open-source проектами и сайтами
--- внятной полемики по этим аргументам я еще не получал. Примеры из жизни, по крупному счету, ничего не доказывают: то что кто-то там на словах живет не плохо делая "что-то вроде того" еще ничего не доказывает --- другие условия, другие цели и т.д. Обвинения в демагогии и грубости --- просто без комментариев.
Вообще, я больше не буду писать на эту тему. Русская пословица: "умный поймет, ..."
Пока...
P.S. Ну, ты догадываешься, кому я тыкаю...
Программист — это не тот, кто пишет программы, а тот, чьи программы работают.
Здравствуйте, is, Вы писали:
is>Здравствуйте, Alex Mova, Вы писали:
AM>>Еще об одном непонимании: я не собираюсь участвовать в застекольном проекте. То, что я собираюсь организовать, будет не открытым проектом, вернее, открытым он будет только на стадии подбора участников. Потом вся информация будет доступна только членам команды. Возможно, через какое-то время (полгода-год) информация станет доступной. А может и нет. Я не хочу продолжать отвечать на Ваши вопросы вызванные непониманием моих слов, надеюсь, в ближайшее время условия нашего проекта будут сформулированы и станут доступными всем желающим, что исключит неверное толкование и непонимание сути проекта.
is>Александр, а в чем же тогда состоит "застекольность" проекта?
Я не говорю, что этот проект должен быть "застекольным". Проанализировав настроения в форуме, я пришел к выводу, что делать такой проект полностью открытым нецелесообразно. Может, кто-то считает иначе, я не спорю, дело хозяйское...
is>Ведь в начале было:
is>
LYA>>У меня родилась идея — А давайте на RSDN.ru устроим мини-проект "За стеклом — shareware".
LYA>>Т.е. будем всем миром раскручивать чью-нибудь программу до первой продажи с подробным описанием всех действий, которые способствуют продаже.
Одно дело — раскручивать чужую программу, помогать советами и т.д., и совсем другое — писать продукт с нуля, раскручивать с нуля, описывать и создавать модель организационных/правовых/финансовых отношений в команде, решать вопросы регистрации и налогов.
is>А теперь идея как-то трансформировалась. Вопрос с исходниками — не принципиален, а вот с подробным описанием всех действий, которые способствуют продаже было бы очень интересно. Или я что-то не понимаю? Тогда поясните, пожалуйста.
Вот именно, что интересно. Одним это интересно настолько, что они будут этим заниматься, а другим — настолько, что они выкроят минутку-другую для прочтения. Разве это справедливо? И не нужно говорить, что участники получат за это материальное вознаграждение. Во-первых, деньги начнут поступать не сразу, а во-вторых, создать продукт способный "прокормить" команду из хотя бы пяти человек — задание непростое. Каждому участнику не так уж много и достанется, а времени тратить придется немало: ведь заниматься они будут не только программированием — нужно ведь будет многому научиться — придется изучать местное и международное законодательство (для решения вопросов налогообложения), основы маркетинга, психологию... То, что мы задумали — это не сборник советов "Делай так и будет тебе благо", мы хотим повторить все этапы создания команды разработчиков, но работающих удаленно. Думаю, участникам будет это интересно и полезно.
Здравствуйте, tks, Вы писали:
AVK>>Размер дистрибутива с аналогичными компонентами, но написанными не на дотнете? tks>--- я уверен, что дистрибутив аналогичных компонент написанных на ATL/C++ будет минимум на порядок меньше. Искать в интернете аналогичные компоненты, чтобы показать их тебе я не буду, так как не вижу в этом смысла: полностью аналогичными по функционалу, интерфейсу и т.д. они не будут.
Это не аргумент.
tks>Кроме того, это крайне расплывчатое требование "аналогичные компоненты". Да и жаль времени на доказательство очевидных, для меня, вещей.
Ну то есть ничего против ты сказать не можешь? Так и запишем.
tks>>>Memory Required: 32MB (я так понимаю это столько компоненты будут занимать в памяти) AVK>>Вряд ли. tks>--- риторический вопрос: зачем тогда они это пишут ?
tks>>>3. Лицензионное соглашение, просто песня (выделение некоторых пассажей мое): AVK>>А при чем тут оно? Какое это имеет отношение к применимости дотнета для создания коммерческих продуктов? tks>--- кто тебе сказал, что мой ответ был по поводу "применимости дотнета для создания коммерческих продуктов" ?
Я за топиком слежу. Если твой ответ был не по этому поводу то это демагогия.
tks>Мне привели пример удачных, как это кажется тем, кто его привел, shareware-компонент на .Net. Я указал на слабые стороны этого примера.
АРгументов только у тебя нет, одни малоубедительные отмазки.
tks>1. .Net или Java для написания shareware-продуктов не годиться по следующим факторам: tks>а) Легкость взлома программы или большие расходы на ее защиту.
Никто не заставляет писать защиту так же на этих языках, защищенную часть вполне можно сделать в native-коде.
tks>б) Большой размер дистрибутива для конечного пользователя.
Опять ошибочное мнение. Размер бинарников джавы или дотнета заметно меньше чем на других языках.
tks>а) существенно более уже
Чем уже рынок тем меньше конкуренция, иначе бы все без исключения писали только для широких рынков. Хороший продукт для узкого рынка принесет больше денег нежели плохой для широкого. А рынок дотнет компонент еще очень молодой и есть шанс откусить неплохой кусок.
tks>б) существенно более требователен к уровню оттестированности продукта и уровню поддержки конечного пользователя.
Гуи-компонент? Не смешите мои тапочки. Многиен платные компоненты подглюкивают еще как. Можно тот же Crystal Reports привести в качестве примера. Тем не менее покупают и за немаленькие деньги.
tks>в) перенасыщен open-source проектами и сайтами
Ну посоветуй мне приличный опен-сурс ребар или грид.
tks>--- внятной полемики по этим аргументам я еще не получал.
Для внятной полемики самому надо внятные аргументы высказывать, а не "мне это очевидно" и "неохота время терять".
tks> Примеры из жизни, по крупному счету, ничего не доказывают:
Ну да, факты тоже. А вот "мне это очевидно" несомненно убойный аргумент. Мы это уже слышали. На демагогию сильно похоже. Так похоже что порой даже не отличить.
tks>то что кто-то там на словах живет не плохо делая "что-то вроде того" еще ничего не доказывает
А что доказывают твои слова?
tks>Вообще, я больше не буду писать на эту тему. Русская пословица: "умный поймет, ..."
tks>P.S. Ну, ты догадываешься, кому я тыкаю...
Знаешь, к словам обычно придираются люди, которым нечего по теме сказать. Так что ты меня своими наездами и хамством ничуть не задеваешь.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Вопрос с исходниками — не принципиален, а вот с подробным описанием всех действий, которые способствуют продаже было бы очень интересно. 
Или я что-то не понимаю? Тогда поясните, пожалуйста.
