Никогда не думал, что будет так обидно, не сказать, чтобы невыносимо, но очень и очень неприятно.

В общем сегодняшняя история началась с потенциального клиента, с которым мы уже успели обсудить конечную цену со скидкой (общались не более недели), и который вдруг внезапно сообщает после небольшой проблемы с самим софтом (не ошибка, не недоработка, а просто требующая саппорта), что они решили уйти к другому вендору. Жаль, но ничего не поделать, по сути очень часто клиенты могут сами пропадать после какой-то переписки. Некоторые потом отвечают на "контрольные" письма, некоторые исчезают навсегда.

Я решил спросить клиента о другом вендоре, чтобы уже детально изучить преимущества и недостатки ПО потенциального конкурента, хотя давно уже не занимался детальным изучением продуктов других вендоров, хотя так или иначе нахожусь в курсе событий (Софт дорогой, не для разработчиков). Сегодня качаю софт того вендора и какого же мое изумление, когда я нахожу, что большинство интерфейсных частей просто слизано вплоть до логики и текста на контролах! Текст справки помощи, который пруфридился и вылизывался, слит просто в некоторых местах слово в слово! Некоторые уникальные идеи и фичи, которые были воплощены сугубо только в моих продуктах, так же и называются и вся их логика просто слизана один в один! Да что и говорить, EULA даже не поправлена и там также фигурирует Russia, хотя вендор не отсюда.

Ну ладно, еще когда некоторые недобросовестные русские разработчики могут сливать текст (по-русски) с моего сайта один в один, я же знаю свой текст так как сам его писал, это еще забавно. Но когда сливаются наработки, которые были сделаны основываясь на большом количестве отзывов и рекомендаций клиентов, это уже никуда не вписывается. А ведь еще и потенциальные клиенты уходят к ним!

В общем я в шоке! Ситуация не просто, когда взломали твою программу, здесь такое ощущение, что украли действительно что-то кровное, именно твое.

p.s. Судя по домену, ребята — китайцы. Я думаю, в конечном итоге, они все съедят и поглотят. Беда придет оттуда.

---

Для китайца это совершенно нормальная, стандартная практика — если у кого-то получилось хорошо, сделать точно так же, повторить. Так у них устроена система обучения, этот подход культивировался веками и применяется повсюду: машины, техника, софт... И разумеется, они не считают это воровством, наоборот, данью уважения к мастеру.

Здравствуйте, dreamcharger, Вы писали:

Да ситуация неприятная! Сочуствую. Но с другой стороны — а нет ли противоречия в этих Ваших словах:

D>Я решил спросить клиента о другом вендоре, чтобы уже детально изучить преимущества и недостатки ПО потенциального конкурента,

vs

D>Но когда сливаются наработки, которые были сделаны основываясь на большом количестве отзывов и рекомендаций клиентов, это уже никуда не вписывается.

Как обычно — если наши то "Герои Разведчики", а если не наши то "Вероломные Шпиёны"?
Кто пройдет через игольное ушко может кинуть камень....

Здравствуйте, dreamcharger, Вы писали:

D>В общем я в шоке! Ситуация не просто, когда взломали твою программу, здесь такое ощущение, что украли действительно что-то кровное, именно твое.

D>p.s. Судя по домену, ребята — китайцы. Я думаю, в конечном итоге, они все съедят и поглотят. Беда придет оттуда.

Применяйте технологии, которые нельзя содрать, а можно максимум взломать. Например, рисуйте какую-нить продвинутую графику на кнопках вместо банальных иконок, не храните ресурсы в обычном виде в программах, ну и в том же духе...

PS. Сообщите своего клиента Майку Петриченко (Mike Petrichenko) он, вроде, собирает несознательных покупателей (надо будет тоже ему одного сдать... а то блин, уже полгода как свалили не заплатив, а до сих пор свой заказ с сайта обновлять пытаются...)
Кстати, а что он с ними дальше делает?

Выходит, что ваш софт хорош . Я бы не огорчался особо. Представьте, как должна гневаться и огорчаться фирма Rolex?

Насчет клонирования. Мне вот на днях некий американский господин очень жестко намекал, что закажет клон одной моей софтины на рентакодер, если я не продавам ему White Label Rights по устраивающей его цене. А фигли, чай не рокет сайенс, нехай поклонирует . Дело-то житейское.

Здравствуйте, dreamcharger, Вы писали:

D>Никогда не думал, что будет так обидно, не сказать, чтобы невыносимо, но очень и очень неприятно.

D>В общем сегодняшняя история началась с потенциального клиента, с которым мы уже успели обсудить конечную цену со скидкой (общались не более недели), и который вдруг внезапно сообщает после небольшой проблемы с самим софтом (не ошибка, не недоработка, а просто требующая саппорта), что они решили уйти к другому вендору. Жаль, но ничего не поделать, по сути очень часто клиенты могут сами пропадать после какой-то переписки. Некоторые потом отвечают на "контрольные" письма, некоторые исчезают навсегда.

D>Я решил спросить клиента о другом вендоре, чтобы уже детально изучить преимущества и недостатки ПО потенциального конкурента, хотя давно уже не занимался детальным изучением продуктов других вендоров, хотя так или иначе нахожусь в курсе событий (Софт дорогой, не для разработчиков). Сегодня качаю софт того вендора и какого же мое изумление, когда я нахожу, что большинство интерфейсных частей просто слизано вплоть до логики и текста на контролах! Текст справки помощи, который пруфридился и вылизывался, слит просто в некоторых местах слово в слово! Некоторые уникальные идеи и фичи, которые были воплощены сугубо только в моих продуктах, так же и называются и вся их логика просто слизана один в один! Да что и говорить, EULA даже не поправлена и там также фигурирует Russia, хотя вендор не отсюда.

D>Ну ладно, еще когда некоторые недобросовестные русские разработчики могут сливать текст (по-русски) с моего сайта один в один, я же знаю свой текст так как сам его писал, это еще забавно. Но когда сливаются наработки, которые были сделаны основываясь на большом количестве отзывов и рекомендаций клиентов, это уже никуда не вписывается. А ведь еще и потенциальные клиенты уходят к ним!

D>В общем я в шоке! Ситуация не просто, когда взломали твою программу, здесь такое ощущение, что украли действительно что-то кровное, именно твое.

D>p.s. Судя по домену, ребята — китайцы. Я думаю, в конечном итоге, они все съедят и поглотят. Беда придет оттуда.

Наша контора проходила это лет 5 назад, воровали интерфейсы и идеи как мелких утилит, так и сложных программ. Причем часто было все скопировано полностью. И воруют не только китайцы, за этим были замечены русские, евреи (особенно отличились русские евреи), украинцы. Ну и где они сейчас? Выжили на рынке только те, кто отказался от 100 процентного копирования и пошли своим путем, правда регулярно подглядывая новые наши фичи (это не криминал ИМХО, мы тоже анализируем конкурентов). Итого только 2 самых наглый с близкими клонами (но эти своровали у нас еще больше) на рынке держатся.
Выход — нужно всегда быть впереди их. Они сперли, реализовали — а у вас уже новая более лучшая версия, которая качественнее, работает быстрее и т.д. Короче на то воры и нужны — чтобы вы не расслаблялись

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Здравствуйте, dreamcharger, Вы писали:

CEM>Применяйте технологии, которые нельзя содрать, а можно максимум взломать. Например, рисуйте какую-нить продвинутую графику на кнопках вместо банальных иконок, не храните ресурсы в обычном виде в программах

Это нельзя будет содрать? GUI можно увидеть — а стало быть содрать на 100% без каких-либо технических ухищрений.

Здравствуйте, dreamcharger,

От китайцев другого сложно ожидать (вспоминается история, как они выдрали движек KAV и сдалали "свой" антивирус. ЛК много шумели, но Китайсоке правительство их в конечном счете послало...) Попробуй поанализировать их бинарники — возможно тупо рипнута часть кода, а значит полных исходников у них нет, развиваться им дальше не так просто будет (кстати, можно попробовать устроить им западло, если будут продолжать рипать)


А вот что делать, когда та же КЛ получает патент, очень странно напоминающий одну мою опенсорс демку

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

NW>Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>>Здравствуйте, dreamcharger, Вы писали:

CEM>>Применяйте технологии, которые нельзя содрать, а можно максимум взломать. Например, рисуйте какую-нить продвинутую графику на кнопках вместо банальных иконок, не храните ресурсы в обычном виде в программах

NW>Это нельзя будет содрать? GUI можно увидеть — а стало быть содрать на 100% без каких-либо технических ухищрений.

А если у меня GUI интерактиный. Увидеть можно, но просто нарисовать так же — мало. Код нужен, чтоб так же было.

CEM>А если у меня GUI интерактиный. Увидеть можно, но просто нарисовать так же — мало. Код нужен, чтоб так же было.

Интерактивный — это вы имеете в виду анимацию? Ну так анимация сводится просто к набору кадров. Код воспроизводить не обязательно.

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>А если у меня GUI интерактиный. Увидеть можно, но просто нарисовать так же — мало.

Суть в том, что любой интерфейс, который можно увидеть — можно и содрать (если смысл есть).

CEM>Код нужен, чтоб так же было.
Код пишется...

Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Интерактивный — это вы имеете в виду анимацию? Ну так анимация сводится просто к набору кадров. Код воспроизводить не обязательно.

Интерактивный — это реакция на действия пользователя.
Не только анимация имелась ввиду.
Да и вообще мысль была про то, что надо в программу встраивать нетривиальные вещи, которые просто скопипастить нельзя. Может это будет графика, может это будет какое-то хитрое поведение контролов, может ещё что-то. Вобщем, имха, что легко сделано — то легко стырить. Сложно сделано — сложно стырить. Вообще не сделано — вообще не стырить
А ещё смотрите на трудозатраты. Если софтина сделана быстро и стоит мало, то гораздо геморойнее её скопировать, чем просто приобрести.

Здравствуйте, dreamcharger, Вы писали:

D>Никогда не думал, что будет так обидно, не сказать, чтобы невыносимо, но очень и очень неприятно.

D>В общем сегодняшняя история началась с потенциального клиента, с которым мы уже успели обсудить конечную цену со скидкой (общались не более недели), и который вдруг внезапно сообщает после небольшой проблемы с самим софтом (не ошибка, не недоработка, а просто требующая саппорта), что они решили уйти к другому вендору. Жаль, но ничего не поделать, по сути очень часто клиенты могут сами пропадать после какой-то переписки. Некоторые потом отвечают на "контрольные" письма, некоторые исчезают навсегда.

D>Я решил спросить клиента о другом вендоре, чтобы уже детально изучить преимущества и недостатки ПО потенциального конкурента, хотя давно уже не занимался детальным изучением продуктов других вендоров, хотя так или иначе нахожусь в курсе событий (Софт дорогой, не для разработчиков). Сегодня качаю софт того вендора и какого же мое изумление, когда я нахожу, что большинство интерфейсных частей просто слизано вплоть до логики и текста на контролах! Текст справки помощи, который пруфридился и вылизывался, слит просто в некоторых местах слово в слово! Некоторые уникальные идеи и фичи, которые были воплощены сугубо только в моих продуктах, так же и называются и вся их логика просто слизана один в один! Да что и говорить, EULA даже не поправлена и там также фигурирует Russia, хотя вендор не отсюда.

D>Ну ладно, еще когда некоторые недобросовестные русские разработчики могут сливать текст (по-русски) с моего сайта один в один, я же знаю свой текст так как сам его писал, это еще забавно. Но когда сливаются наработки, которые были сделаны основываясь на большом количестве отзывов и рекомендаций клиентов, это уже никуда не вписывается. А ведь еще и потенциальные клиенты уходят к ним!

D>В общем я в шоке! Ситуация не просто, когда взломали твою программу, здесь такое ощущение, что украли действительно что-то кровное, именно твое.

D>p.s. Судя по домену, ребята — китайцы. Я думаю, в конечном итоге, они все съедят и поглотят. Беда придет оттуда.

А почему потенциальные клиенты уходят к ним? Кстати, вы этим потенциальным клиентам не пытались донести, что эти товарищи у вас просто много чего содрали?

Здравствуйте, dreamcharger, Вы писали:

D>Никогда не думал, что будет так обидно, не сказать, чтобы невыносимо, но очень и очень неприятно.

D>В общем сегодняшняя история началась с потенциального клиента, с которым мы уже успели обсудить конечную цену со скидкой (общались не более недели), и который вдруг внезапно сообщает после небольшой проблемы с самим софтом (не ошибка, не недоработка, а просто требующая саппорта), что они решили уйти к другому вендору. Жаль, но ничего не поделать, по сути очень часто клиенты могут сами пропадать после какой-то переписки. Некоторые потом отвечают на "контрольные" письма, некоторые исчезают навсегда.

D>Я решил спросить клиента о другом вендоре, чтобы уже детально изучить преимущества и недостатки ПО потенциального конкурента, хотя давно уже не занимался детальным изучением продуктов других вендоров, хотя так или иначе нахожусь в курсе событий (Софт дорогой, не для разработчиков). Сегодня качаю софт того вендора и какого же мое изумление, когда я нахожу, что большинство интерфейсных частей просто слизано вплоть до логики и текста на контролах! Текст справки помощи, который пруфридился и вылизывался, слит просто в некоторых местах слово в слово! Некоторые уникальные идеи и фичи, которые были воплощены сугубо только в моих продуктах, так же и называются и вся их логика просто слизана один в один! Да что и говорить, EULA даже не поправлена и там также фигурирует Russia, хотя вендор не отсюда.

я бы домен зарегал типа "truth-about-SITENAME.info" и все бы рассказал. И потом по их имени в адвордсах рекламу заказал (и проспамил может тоже). На сайте бы написал — все пользователи продукта такого-то будут подвергнуты судебному преследованию за использование ворованного софта (как раньше SCO подавала иски к фирмам, которые пользовали линукс, за нарушения авторских прав). Много бы клиентов от них отпугнул и себя бы попиарил.

Здравствуйте, dreamcharger, Вы писали:

D>Никогда не думал, что будет так обидно, не сказать, чтобы невыносимо, но очень и очень неприятно.

А надо бы над этим думать заранее. Если действительно боишся что у тебя все слижут в один прекрасный момент, то патентуй, защищай права и т.д. Но я бы советовал просто с этим смериться — это нормально, это конкуренция. Еслибы я создавал новый продукт, то впервую очередь просмотрел всех конкурентов, потом реализовал все самое лучшее что у них есть и потом добавлял свои ноухау.

Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

CEM>>А если у меня GUI интерактиный. Увидеть можно, но просто нарисовать так же — мало.
NW>Суть в том, что любой интерфейс, который можно увидеть — можно и содрать (если смысл есть).

Причем это не обязательно плохо.

Здравствуйте, CEMb, Вы писали:

CEM>Интерактивный — это реакция на действия пользователя.
CEM>Не только анимация имелась ввиду.
CEM>Да и вообще мысль была про то, что надо в программу встраивать нетривиальные вещи, которые просто скопипастить нельзя. Может это будет графика, может это будет какое-то хитрое поведение контролов, может ещё что-то.
Достаточно спереть идею и подход, а также дизайн. Хитрые вещи в интерфейсе, как правило никому не нужны, и могут быть заменены без потери (и даже с улучшением) юзабельности.

CEM> Вобщем, имха, что легко сделано — то легко стырить. Сложно сделано — сложно стырить. Вообще не сделано — вообще не стырить
Т.е. не тырят у того кто ничего не делает. Согласен.

CEM>А ещё смотрите на трудозатраты. Если софтина сделана быстро и стоит мало, то гораздо геморойнее её скопировать, чем просто приобрести.
Речь идет про копирование\воспроизводство продукта с целью продаж клона, а не о покупке\взломе конечным пользователем.
В моей практике был только один случай (и то не со мной), когда хитрый чел спер консольную прогу, завернул ее в ГУИ, и продавал под видом своей. Такое вообще редко возможно в принципе, да и легко доказуемо, в отличае от обсуждаемого случая. Наш чел пожаловался регистратору и хостеру — и те отказали чкваку в услугах.

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Здравствуйте, Nonmanual Worker, Вы писали:

CEM>>>А если у меня GUI интерактиный. Увидеть можно, но просто нарисовать так же — мало.
NW>>Суть в том, что любой интерфейс, который можно увидеть — можно и содрать (если смысл есть).

RO>Причем это не обязательно плохо.

Это просто замечательно! Потому что запрещайся такие вещи законами, мы бы даже п[и|у]кнуть не смогли: куда ни ткнешься — все уже было бы застолблено и настало бы сплошное низзя! В первую очередь для такой мелочи как мы, uISV. Сами бы взвыли, господа. Так что я сильно и искренне рад, что UI и ряд других вещей не патентуются, не копирайтяся и т.п. Сейчас читаешь некоторые патенты, так волосы дыбом встают. Такие, казалось бы, общепонятные вещи защищают как свое, гениальное и неповторимое, что ататуй.

И то, что почти любой интерфейс можно реализовать с технической т.зр., без особой мороки — тоже неплохо, согласитесь.

Здравствуйте, okurtsev, Вы писали:

O>А почему потенциальные клиенты уходят к ним? Кстати, вы этим потенциальным клиентам не пытались донести, что эти товарищи у вас просто много чего содрали?

А какая клиенту разница кто что содрал ? А вот почему уходят, это надо бы выяснить, благо у вас и контакт с клиентом есть.