Здравствуйте, wellwell, Вы писали:

W>" Аноним 149 " <0@users.rsdn.ru> wrote in message news:2768698@news.rsdn.ru...
>> 1. Один человек может с годами (2-3 годя упорной работы и продаж) развить свою шароварку до уровня: http://www.ritlabs.com/ru, http://www.win-rar.ru/ или www.agnitum.ru.

W>А вы знаете сколько человек работает на Агнитум? Сорок, а не один.
Это совершенно не важно. Один человек (толковый) сможет за два-три года создать подобный по качеству продукт. Другое дело — маркетинг, продажи, бухгалтерия, PR, партнеры, тех. поддержка, обновления и пр. пр. пр. Но, я и не говорил, что человек так и останется один. Один может сделать продукт, который через время потребует много людей — это естественный путь развития продукта, когда из программиста-одиночки "компания" превращается в компанию из 40 человек.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Основная проблема 99% шароварщиков этого форума — они думают вчерашним, а в лучшем случае — сегодняшним днем, в то время как в бизнесе важно думать завтрашним днем.

А я вот считаю, что завтрашнего для у российского рынка НЕТ.
И кто из нас прав?
И кто думает о завтрашнем дне?

Здравствуйте, Disker, Вы писали:

D>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Основная проблема 99% шароварщиков этого форума — они думают вчерашним, а в лучшем случае — сегодняшним днем, в то время как в бизнесе важно думать завтрашним днем.

D>А я вот считаю, что завтрашнего для у российского рынка НЕТ.
D>И кто из нас прав?
D>И кто думает о завтрашнем дне?
Я прав.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

D>>А я вот считаю, что завтрашнего для у российского рынка НЕТ.
D>>И кто из нас прав?
D>>И кто думает о завтрашнем дне?
А>Я прав.

Да мне тоже хотелось бы верить...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>2. Ну, лет 5 назад я бы точно сказал, что будет гораздо больше денег от US/UK, чем от России. НО, сегодня картина очень интересная — рынок США просто переполняется, а рынок России еще даже не разделен между игроками, т.е. еще куча косков БОЛЬШОГО пирога просто валяются.

Не вижу я тут никакого БОЛЬШОГО пирога. Кусочки валяются, да. US/UK труднее в работе, наверное, согласен, но отдачи от него больше. Просто потому, что там денег больше. Ну то есть, не убедили меня цифры оборотов продающих через софткей. Маловаты.

A> Завтра — на рынок США (куда выходят практически все страны, особенно компании с большим бюджетом) зайти просто не возможно будет, а вот рынок России будет поделен.

Я думаю, что ничего не изменилось за последние пять лет в плане выхода на рынок США. Как я выходил на него, с минимумом вложений, точно также я и сейчас вышел бы (с тем же самым продуктом). И думаю, что и со следующим я тоже на него выйду, причем никуда не торопясь. Основная проблема не в рынке, а в том, что надо терпеливо несколько лет пахать. Что не всегда получается, по разнообразным причинам. Которые от рынка не зависят.

Здравствуйте, Disker, Вы писали:

D>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

D>>>А я вот считаю, что завтрашнего для у российского рынка НЕТ.
D>>>И кто из нас прав?
D>>>И кто думает о завтрашнем дне?
А>>Я прав.

D>Да мне тоже хотелось бы верить...

Еще есть одна интересная особенность:
На рынке US/UK, ну и вообще на том, на который могут продавать Plimus, Shareit, Emetrix, и так далее, я в основном получаю от них уведомления об ордерах. И там есть, от кого и куда бегать. На российском рынке есть Софткей, запас скальпов у которого стремительно сокращается; есть Allsoft, на котором я когда-то в древние времена не смог зарегистрироваться — не дождался ответа на письмо, и есть WM/ЯД, время на легализацию которых стоит дороже, чем прогнозируемые доходы.

На перспективу российского рынка как такового это не влияет, но вот мое желание на нем работать уменьшает.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>2. Ну, лет 5 назад я бы точно сказал, что будет гораздо больше денег от US/UK, чем от России. НО, сегодня картина очень интересная — рынок США просто переполняется, а рынок России еще даже не разделен между игроками, т.е. еще куча косков БОЛЬШОГО пирога просто валяются. Завтра — на рынок США (куда выходят практически все страны, особенно компании с большим бюджетом) зайти просто не возможно будет, а вот рынок России будет поделен.

А>Основная проблема 99% шароварщиков этого форума — они думают вчерашним, а в лучшем случае — сегодняшним днем, в то время как в бизнесе важно думать завтрашним днем.

Во-первых, "99% шароварщиков этого форума" — не шароващики, а так...

Во-вторых, это ты как раз думаешь вчерашним днем. Выгляни в окошко — в затрашнем дне нас ждет глобализация. В Интернете нет ни "российского", ни "американского", ни "бразильского" рынков. Есть один глобальный рынок плюс локализация для конкретных языковых групп, потребительских групп, продвижение в сегментах мировой сети и проч.

И вот для всего этого (локализация и сегментарное продвижение) мне не нужен никакой Софткей, понимаешь? Никто не мешает русским покупать через Плимус. Сейчас в стране кредитный бум — через полтора года пластиковые карты будут просто У ВСЕХ. Так что это не "российский рынок". Это просто локализация.

ЗЫ. А "российский", "американский" и "бразильский" рынок есть только там, где есть очный контакт с заказчиком. Когда надо приехать на предприятие, провести презентацию, предложить откатик-другой, сводить ИТ-директора в баньку и тогда, возможно, у тебя купят софт. Вот это уже рынок. И он действительнло мало окучен. Это да. Везде тупо ставят SAP R3 и потом на нем просто не работают. Дейтвительно нужна замена. Но шароварный онлайн-бизнес тут уже совершенно не при чем.

Здравствуйте, zi, Вы писали:

zi>Сейчас в стране кредитный бум —

Ага, с 8% невозвращенными кредитами. Но пока это мало кого волнует — все собирают "портфолио".

zi>через полтора года пластиковые карты будут просто У ВСЕХ.

Да, карты будут, но будут ли деньги?

zi>ЗЫ. А "российский", "американский" и "бразильский" рынок есть только там, где есть очный контакт с заказчиком.

Нифсигда.

Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:
...
AR>Видите ли, у нас в компании есть правило — мы работаем с авторами (вендорами) любого размера и уровня. Это значит, что любой вопрос от любого потенциального партнера должен быть отвечен. Если у любого партнера возникает проблема — она должна решаться. Это не просто пафосные слова — каждый сотрудник компании работает именно по этому правилу .

Так то оно так, но далеко не все проблемы решаются. К примеру я несколько раз покупал у вас на сайте программы (в зоне by), да еще помогал покупать знакомым. Оплата была через банк. Так вот, ни разу небыло прямого подтверждения платежа, ждешь неделю, а то и две (например оплатил 5 декабря, сегодня 15, а на сайте статус заказа неоплачено и не ответа ни привета). Т.е. меня как клиента раздражает, что не могу получить ключик без необходимости отсылать вам дополнительный запрос где потеряли оплату и почему ключик не пришел автоматом после подтверждения статуса проплаты и через несколько дней опять искать письма и запрашивать повторную отсылку ключа.
Думаю, что все эти телодвижения приводят к потере потенциальных клиентов, так как они будут искать более удобные альтернативные сервисы.
Хотябы напишите, что нужно отослать информацию о платежке для подтверждения платежа, я понимаю, что банковская платежная система несовершенна, но тем не менее хочется некого сервиса. Особенно учитывая проценты, которые отстегивают вам авторы.

Со стороны автора, тоже не все гладко. Несколько раз пытался заключить договора, но найти нужный договор, понять что к чему весьма непросто, вот и пользуюсь пока альтернативными регистраторами. Если у вас так много сотрудников по работе с клиентами (судя по галерее девушек), то можно было бы решать вопросы просто почтовой перепиской (я хочу договор такойто и ответ как его заключить без необходимости перебора 150 вариантов), без необходимости лазить на сайт, тратить время на блуждания по нему и просмотр рекламы. Увы, на постсоветском пространстве у нас не так много вариантов и не хочется терять такую площадку для продаж как ваша, хоть и не настолько удобную, как хотелось бы.

Спасибо,
Сергей Бердачук
http://www.berdaflex.com

Здравствуйте, lozzy, Вы писали:

i>>через полтора года пластиковые карты будут просто У ВСЕХ.

L>Да, карты будут, но будут ли деньги?

Если нету денег, то нету и рынка. Так что всё же придется предполагать, что деньги есть

Здравствуйте, berdachuk, Вы писали:

B>Так то оно так, но далеко не все проблемы решаются. К примеру я несколько раз покупал у вас на сайте программы (в зоне by), да еще помогал покупать знакомым...

Наши партнеры в регионе by работают по франшизе. К сожалению ситуация в Беларуси такова , что им приходится весьма не сладко. Лично я, зная эту ситуацию в деталях, поражаюсь тому, как им вообще удается функционировать . Это, конечно, их не оправдывает, но в любом случае организацией продаж и работой с клиентами они занимаются там сами (без участия московоского ЗАО "Софткей") — используется только единая технология.

B>Со стороны автора, тоже не все гладко. Несколько раз пытался заключить договора, но найти нужный договор, понять что к чему весьма непросто, вот и пользуюсь пока альтернативными регистраторами. Если у вас так много сотрудников по работе с клиентами (судя по галерее девушек), то можно было бы решать вопросы просто почтовой перепиской (я хочу договор такойто и ответ как его заключить без необходимости перебора 150 вариантов), без необходимости лазить на сайт, тратить время на блуждания по нему и просмотр рекламы. Увы, на постсоветском пространстве у нас не так много вариантов и не хочется терять такую площадку для продаж как ваша, хоть и не настолько удобную, как хотелось бы.

Вот тут, Сергей, признаю, есть еще наши недоработки . Очень много оказалось вариантов договоров, а система была написана без учета такого многообразия и ориентироваться трудно . Мы уже, чтобы не соврать, года полтора пытаемся ввести какую-то систему координат, понятную и нам, и авторам — наверное можно бы и побыстрее, но ситуация на рынке меняется быстрее, чем работают юристы и аналитики. Вот, к примеру, с нового года надо срочно вводить новые формы соглашений для учета продаж прав на использование без НДС —
опять общую линейку договоров приходится отодвигать по времени и пересматривать ...

С уважением, Алексей Ровдо.
ЗАО "Софткей"
e-mail: rovdo@softkey.ru

Здравствуйте, zi, Вы писали:

zi>Во-вторых, это ты как раз думаешь вчерашним днем. Выгляни в окошко — в затрашнем дне нас ждет глобализация. В Интернете нет ни "российского", ни "американского", ни "бразильского" рынков. Есть один глобальный рынок плюс локализация для конкретных языковых групп, потребительских групп, продвижение в сегментах мировой сети и проч.

В теории звучит красиво, но на практике это часто не так . Глобализация вообще в последние годы забуксовала во всем мире — нет причин ожидать, что в ближайшие 3-5 лет эти процессы могут заметно ускориться.

zi>И вот для всего этого (локализация и сегментарное продвижение) мне не нужен никакой Софткей, понимаешь? Никто не мешает русским покупать через Плимус...

Не надо сравнивать Софткей напрямую с западными регистраторами . Софткей не является классическим регистратором и никогда не являлся. До 80% наших продаж приходится на продажи нашим клиентам , а не на ордер-процессинг клиентов с сайтов вендоров. Т.е. Софткей — это КАНАЛ интренет-продаж , интернет-дистрибуции и (в меньшей степени) ордер-процессинга . Это как-раз пример ситуации, когда западная модель не работает на российском рынке . Все попытки создать в России классического регистратора провалились. Ну а про покупки на Плимусе замечу следующее — более 80% оборота от продажи софта в России дают юридические лица, которые в силу множества причин не могут ничего купить на Плимусе ...

С уважением, Алексей Ровдо.

Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR>Софткей не является классическим регистратором и никогда не являлся. До 80% наших продаж приходится на продажи нашим клиентам , а не на ордер-процессинг клиентов с сайтов вендоров. Т.е. Софткей — это КАНАЛ интренет-продаж , интернет-дистрибуции и (в меньшей степени) ордер-процессинга . Это как-раз пример ситуации, когда западная модель не работает на российском рынке . Все попытки создать в России классического регистратора провалились. Ну а про покупки на Плимусе замечу следующее — более 80% оборота от продажи софта в России дают юридические лица, которые в силу множества причин не могут ничего купить на Плимусе

Вы абсолютно правы (без шуток). Софткей — это канал дистрибуции для юр.лиц. Админ поставил крякнутый варез, а директор решил обезопасить себя от проверок и купить в софткее.

На ваш сайт приходят покупать софт, о котором уже знают. Мало того, этот софт уже стоит и работает, просто нужна "бамажка", что он лицензионный. Это тоже российская специфика.

Здравствуйте, zi, Вы писали:

zi>Во-первых, "99% шароварщиков этого форума" — не шароващики, а так...
Согласен.

zi>Во-вторых, это ты как раз думаешь вчерашним днем. Выгляни в окошко — в затрашнем дне нас ждет глобализация. В Интернете нет ни "российского", ни "американского", ни "бразильского" рынков. Есть один глобальный рынок плюс локализация для конкретных языковых групп, потребительских групп, продвижение в сегментах мировой сети и проч.

zi>И вот для всего этого (локализация и сегментарное продвижение) мне не нужен никакой Софткей, понимаешь? Никто не мешает русским покупать через Плимус. Сейчас в стране кредитный бум — через полтора года пластиковые карты будут просто У ВСЕХ. Так что это не "российский рынок". Это просто локализация.
Мда... мне трудно говорить с шароварщиком о бизнесе. Вы знаете что, к примеру, значит русской компании выйти на американский рынок? Вот именно те 99%, о которых я говорил считают, что выйти на рынок — это просто локализовать продукт. На самом же деле это:

1) Тех. поддержка (и-мэил, телефон)
2) Продвижение в бумажные издания
3) Поиск американских партнеров
4) Рекламные кампании
5) И много чего другого.

А просто локализация = просто небольшое увеличение прибыли. Если и выходить на какой-то рынок, то делать это агрессивно, выходя в лидеры, а не просто делать локализацию, которая заваляется в софтовых архивах.