А>Вообще, этот форум превратился в собрание слепых, которые пытаются провести таких же слепых через дорогу. Я на этом форуме читал инфу давно (лет 5 уже). Но, сейчас прихожу только для развлечения.

Что-то Ваш литературный стиль на стиль небезызвестного Алексея Ровдо очень смахивает
Идея анонимного продвижения товара/услуг в форумах добралась до регистраторов?

Те, кто в топах СофтКея, не станут скрываться от народа. Это нелогично

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

AR>>PS: Строго говоря, мне не понятна любая позиция вида "мы работаем на западном/российском рынке и все". Рано или поздно, если у вас хороший продукт, его надо выводить на все рынки, на которых он может продаваться в силу своей специфики и ваших возможностей.

S>Это если очень хороший. Windows, например. Если просто хороший, может оказаться эффективнее сделать еще один продукт для рынка US/UK.

Если исходить из предположения, что все делашь сам, то возможно так и есть. Только это не бизнес — ремесло, хобби . Так что говорить надо наверное не "эффективнее", а "прикольнее", "интереснее", "more sexy" ... С точки зрения бизнеса эффективность нужно мерять деньгами за понятный период. Существует очень мало ситуаций, когда при наличии крупных неосвоенных рынков для существующего уже продукта "эффективнее" будет на эти рынки "забить" и вкладываться в создание новых продуктов и выведение их на рынок по-новой. На вскидку, такая ситуация возникает, если первый продукт был сделан безо всякого стратегического прицела и уже через год-два существования продукта становится понятно, что соответствующий сегмент рынка вообще не имеет никаких перспектив и быстро сжимается .

Российский рынок сегодня чем-то напоминает кусок сыра с дырками. Есть участки уже плотно занятые, а есть совершенно пустые и никем не освоенные дырки. Сейчас (ближайшие 2-3 года) идет постепенное заполнение этих дырок. Тот же Битрикс быстро вырос из команды 2-3 человека в компанию с миллионными оборотами именно потому, что удачно "вписался" в существовавшие дырки . Только сам продукт писался не два-три месяца, а вылизывался на двух-трех пилотных заказчиках несколько лет. Если на полпути все бросать и начинать писать новые продукты, то никогда и не будет ничего путного . С другой стороны, и попытки влезть на занятые поляны без серьезных финансовых вложений обречены на провал .

В предыдущем своем посте я не зря упомянул, что сегодня рулят команды . Большинство шароварщиков-одиночек использует тактику кавалерийских наскоков на мелкие околорыночные ниши — а вдруг да удастся что-то урвать. Никакой внятной стратегни в таком поведении нет и в долгосрочном плане она не приводит к стабильному увеличению доходов (случаются исключения и разовые всплески). Логично, что для таких "наскоков" более удобны наиболее крупные рынки (US/EU) — шанс урвать здесь выше. Нормальная команда с продуманной стратегией должна просчитывать (моделировать) события на два-три года и понимать свой рынок в деталях — одиночкам просто некогда этим всем заниматься.

С уважением, Алексей Ровдо.
ЗАО "Софткей"
e-mail: rovdo@softkey.ru

Здравствуйте, Disker, Вы писали:

D>Что-то Ваш литературный стиль на стиль небезызвестного Алексея Ровдо очень смахивает

Вот только не надо приписывать мне чужие мысли!

D>Идея анонимного продвижения товара/услуг в форумах добралась до регистраторов?

Вы слабо представляете себе специфику работы такой компании как Софткей. На этом форуме почти нет клиентов (партнеров), которым бы можно было "продвинуть" какую-нибудь рентабельную для нашего бизнеса услугу. Скорее наоборот — здесь что-то вроде яслей — много крику и всяких детских неожиданностей. Но детьми надо заниматься — потом они взрослеют ...

PS: Впрочем иногда и дети могут научить многим интересным вещам — их сознание еще не замутнено взрослыми проблемами ...

С уважением, Алексей Ровдо.

AR>Если исходить из предположения, что все делашь сам, то возможно так и есть.

Ну вроде в шароваре традиционно считается, что работает либо один человек, либо маленькая группа.

AR> Только это не бизнес — ремесло, хобби

Со скольких примерно баксов в месяц кончается хобби и начинается бизнес?

AR> Так что говорить надо наверное не "эффективнее", а "прикольнее", "интереснее", "more sexy" ... С точки зрения бизнеса эффективность нужно мерять деньгами за понятный период.

Ну я вот для себя меряю эффективность деньгами за понятный период, и русский рынок как-то не блещет в этой эффективности. Где-то посередине между подземным миром и Голландией.

AR> Существует очень мало ситуаций, когда при наличии крупных неосвоенных рынков для существующего уже продукта "эффективнее" будет на эти рынки "забить" и вкладываться в создание новых продуктов и выведение их на рынок по-новой. На вскидку, такая ситуация возникает, если первый продукт был сделан безо всякого стратегического прицела и уже через год-два существования продукта становится понятно, что соответствующий сегмент рынка вообще не имеет никаких перспектив и быстро сжимается .

Ну вот я сейчас как раз занимаюсь тем, что вместо того, чтобы заниматься русским рынком, начинаю новый проект на рынок US/UK.
У исходного продукта рынок перспективы имеет, ну и, в общем-то, не сжимается никуда.

AR> Нормальная команда с продуманной стратегией должна просчитывать (моделировать) события на два-три года и понимать свой рынок в деталях — одиночкам просто некогда этим всем заниматься.

Ну вы перестаньте рассматривать лучшие из команд и худших из одиночек, и сразу всё будет понятно.

AR>Вот только не надо приписывать мне чужие мысли!

Это шутка

D>>Идея анонимного продвижения товара/услуг в форумах добралась до регистраторов?

AR>Вы слабо представляете себе специфику работы такой компании как Софткей. На этом форуме почти нет клиентов (партнеров), которым бы можно было "продвинуть" какую-нибудь рентабельную для нашего бизнеса услугу.

То есть Вы развлекаться сюда заглядываете?
Не верю! (с) Станиставский

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

AR>>Если исходить из предположения, что все делашь сам, то возможно так и есть.

S>Ну вроде в шароваре традиционно считается, что работает либо один человек, либо маленькая группа.

AR>> Только это не бизнес — ремесло, хобби

S>Со скольких примерно баксов в месяц кончается хобби и начинается бизнес?

http://offline.computerra.ru/2006/636/266110/
Дело не в объемах продах — какое-то время их вообще нет . Дело в методах, мотивах и целях, которые ставятся .

S>Ну вот я сейчас как раз занимаюсь тем, что вместо того, чтобы заниматься русским рынком, начинаю новый проект на рынок US/UK.
S>У исходного продукта рынок перспективы имеет, ну и, в общем-то, не сжимается никуда.

Так я же и не отрицаю того, что так бывает . Я также не берусь утверждать, что вот именно для вашего продукта могло бы найтись место на рынке российском . Я лишь утверждаю, что с точки зрения бизнеса интересны все рынки, объем которых выше некоторой (разной в каждом конкретном случае) критической величины. И наконец, я утверждаю, что вот именно на российском рынке есть сегменты, в которые пока можно относительно легко войти и через 2-3 года выходить на объемы продаж до 1 млн. лицензий в год .

С уважением, Алексей Ровдо.

Здравствуйте, Disker, Вы писали:

AR>>Вы слабо представляете себе специфику работы такой компании как Софткей. На этом форуме почти нет клиентов (партнеров), которым бы можно было "продвинуть" какую-нибудь рентабельную для нашего бизнеса услугу.

D>То есть Вы развлекаться сюда заглядываете?
D>Не верю! (с) Станиставский

Видите ли, у нас в компании есть правило — мы работаем с авторами (вендорами) любого размера и уровня. Это значит, что любой вопрос от любого потенциального партнера должен быть отвечен. Если у любого партнера возникает проблема — она должна решаться. Это не просто пафосные слова — каждый сотрудник компании работает именно по этому правилу .

С другой стороны, каждый маркетолог или сотрудник партнерского отдела обходится сейчас компании (с учетом зарплат, помещений, отпусков, охраны и пр.) почти в 1 млн. руб. в квартал . Так что посвятить все свои силы и время разбору мелочных проблем миллиона мелких вендоров эти сотрудники не могут — они должны как-минимум отбивать эти затраты. Форумы вроде этого оказываются очень удобны для обсуждения тем, которые приходиться раз за разом обсуждать по-отдельности с каждым новым автором (потенциальным партнером). Публичность обсуждений позволяет уменьшить число вопросов, которые приходится решать уже в индивидуальном порядке, т.е. снизить нагрузку на соответствующий персонал и дать им возможность работать качественнее .

С уважением, Алексей Ровдо.
ЗАО "Софткей"

Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR>Так я же и не отрицаю того, что так бывает . Я также не берусь утверждать, что вот именно для вашего продукта могло бы найтись место на рынке российском . Я лишь утверждаю, что с точки зрения бизнеса интересны все рынки, объем которых выше некоторой (разной в каждом конкретном случае) критической величины. И наконец, я утверждаю, что вот именно на российском рынке есть сегменты, в которые пока можно относительно легко войти и через 2-3 года выходить на объемы продаж до 1 млн. лицензий в год .

Ну так огласите же скорее хотя бы несколько таких легкодоступных ниш. Только пожалуйста не надо про казуальные игрушки и толстый офисный софт

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Ну так огласите же скорее хотя бы несколько таких легкодоступных ниш. Только пожалуйста не надо про казуальные игрушки и толстый офисный софт

На вскидку — нарезалки дисков (а-ля Nero) и программы видеомонтажа (а-ля Pinnacle).
В сегменте корпоративного софта — отраслевые решения самого разного плана (универсальные конструкторы уже всех задолбали).

Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR>http://offline.computerra.ru/2006/636/266110/
AR>Дело не в объемах продах — какое-то время их вообще нет . Дело в методах, мотивах и целях, которые ставятся .

Вот. Именно поэтму вы и работаете у регистратора, а мы шароварим. Потому что вас не интересуют объемы продаж.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

AR>>http://offline.computerra.ru/2006/636/266110/
AR>>Дело не в объемах продах — какое-то время их вообще нет . Дело в методах, мотивах и целях, которые ставятся .

S>Вот. Именно поэтму вы и работаете у регистратора, а мы шароварим. Потому что вас не интересуют объемы продаж.

Бизнесмен должен думать о построении бизнеса и о его стоимости. Если же цели "строить бизнес" нет, а есть только желание "эффективно" поднять объемы продаж, то в просторечьи это называется "лохотрон" — быстро, эффективно и большие объемы .

Собственно чтобы не сравнивать всю шароварную тусовку с лохотронщиками, поясню еще раз. В моем понимании то, что вы здесь называете "шароварить" — ремесло или хобби . Если стоит цель — обеспечить себе стабильный источник средств к существованию, некую свободу и альтернативу наемному труду, то все справедливо — только называйте вещи своими именами. Ремесленник может считаться удивительным мастером своего дела , а его поделки некоторое время могут быть в моде и стоить очень дорого. Но ремесленник ограничен пределами своих личных физических возможностей (в случае шаровары сегодня ниболее характерен потолок в 3-5К$ в месяц). Только команды могут пойти дальше. Командная же работа сильно отличается от работы одиночки по многим вопросам.

С уважением, Алексей Ровдо.

Здравствуйте, Alexey Rovdo,

У вас несколько неправильная оценка потолка для одиночки. На англоязычном рынке и в десять раз больше — еще не потолок. Поэтому я и не рекомендую с российским рынком связываться вообще — время только зря ухлопаете.

Разумно достигаемая стабильность шароварного проекта выглядит примерно так: можно его год не трогать, ни новых версий, ни фиксов, ни сабмитов, только рефанды давай очень вежливо, и всё. И через год обнаружить, что доход (усредненный за полгода, скажем) просел раза в полтора-два. Вот это нормальная характеристика.

Публичность обсуждений позволяет уменьшить число вопросов, которые приходится решать уже в индивидуальном порядке, т.е. снизить нагрузку на соответствующий персонал и дать им возможность работать качественнее.

Ho этот топик (и Ваши комментарии в нем) уж никак не пристегнешь к такой формулировке.
Почему я тут и намекал...

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>У вас несколько неправильная оценка потолка для одиночки. На англоязычном рынке и в десять раз больше — еще не потолок.

Обсуждения этого "потолка" последнее время были и в ISDEF, и в SWRUS — я лично придерживаюсь мнения, что в среднем люди достигают именно названных пределов . Это ни в коем случае не говорит о том, что не бывает всплесков совсем иного масштаба . Но ведь бывает и наоборот .

S>Разумно достигаемая стабильность шароварного проекта выглядит примерно так: можно его год не трогать, ни новых версий, ни фиксов, ни сабмитов, только рефанды давай очень вежливо, и всё. И через год обнаружить, что доход (усредненный за полгода, скажем) просел раза в полтора-два. Вот это нормальная характеристика.

Я ведь даже не критикую сам подход как таковой — вполне себе способ спокойного безбедного существования . Я просто не признаю за таким подходом права называться "бизнес" ...

С уважением, Алексей Ровдо.

Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR>Обсуждения этого "потолка" последнее время были и в ISDEF, и в SWRUS — я лично придерживаюсь мнения, что в среднем люди достигают именно названных
пределов . Это ни в коем случае не говорит о том, что не бывает всплесков совсем иного масштаба . Но ведь бывает и наоборот .

Я бы сказал, что в большинстве случаев бывает наоборот, и не думаю, что этот аспект зависит от рынка Но если ориентироваться на такие цифры, гораздо проще на дядю пойти работать.

S>>Разумно достигаемая стабильность шароварного проекта выглядит примерно так: можно его год не трогать, ни новых версий, ни фиксов, ни сабмитов, только рефанды давай очень вежливо, и всё. И через год обнаружить, что доход (усредненный за полгода, скажем) просел раза в полтора-два. Вот это нормальная характеристика.

AR>Я ведь даже не критикую сам подход как таковой — вполне себе способ спокойного безбедного существования . Я просто не признаю за таким подходом права называться "бизнес" ...

Называть можно хоть горшком, а фактически, такой "бизнес" гораздо устойчивее Софткея. Через год внимания одного человека по часу в неделю нерегулярно, во что превратится Софткей? А с шароварой я пробовал что-то вроде такого (по необходимости) — нормально держится. Через год все еще выше потолка, о котором вы там договорились c ISDEF и swrus@

Хотя вообще-то как ни называй, бизнес или нет, исходный вопрос был не совсем о том. И вообще-то можно и не называть бизнесом, пусть будет ремесло, или что там. Главное, на самом деле, что веселья хватает.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Называть можно хоть горшком, а фактически, такой "бизнес" гораздо устойчивее Софткея. Через год внимания одного человека по часу в неделю нерегулярно, во что превратится Софткей? А с шароварой я пробовал что-то вроде такого (по необходимости) — нормально держится. Через год все еще выше потолка, о котором вы там договорились c ISDEF и swrus@

Узко вы на вещи смотрите. Софткей там или не Софткей — я ведь сейчас не корпоративные проблемы решаю и обсуждаем мы не бизнес Софткея . Хотя замечу, что у нас с бизнесом все в порядке и по-взрослому . Вот ведь в искусстве часто так бывает, что когда автор вообще помрет — цена на его работы до небес взлетает — очень устойчиво потом держится ...

Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:

AR> Вот ведь в искусстве часто так бывает, что когда автор вообще помрет —
AR> цена на его работы до небес взлетает — очень устойчиво потом держится ...


Этого не случится ни с шароварщиками, ни с софткеем, ничего страшного

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>1. www.kaspersky.ru
А>>2. www.1c.ru
А>>3. http://www.ritlabs.com/ru
А>>4. http://www.win-rar.ru/
А>>5. www.kerio.ru
А>>6. www.agnitum.ru


S>Скажите, как вы думаете
S>1. Что из этого списка "программка", как у начинающего шароварщика?
S>2. Если продавать kerio в US/UK с правильной рекламой и проча, будет больше денег, чем если в Россию продавать, или нет?

1. Один человек может с годами (2-3 годя упорной работы и продаж) развить свою шароварку до уровня: http://www.ritlabs.com/ru, http://www.win-rar.ru/ или www.agnitum.ru.

2. Ну, лет 5 назад я бы точно сказал, что будет гораздо больше денег от US/UK, чем от России. НО, сегодня картина очень интересная — рынок США просто переполняется, а рынок России еще даже не разделен между игроками, т.е. еще куча косков БОЛЬШОГО пирога просто валяются. Завтра — на рынок США (куда выходят практически все страны, особенно компании с большим бюджетом) зайти просто не возможно будет, а вот рынок России будет поделен.

Основная проблема 99% шароварщиков этого форума — они думают вчерашним, а в лучшем случае — сегодняшним днем, в то время как в бизнесе важно думать завтрашним днем.

" Аноним 149 " <0@users.rsdn.ru> wrote in message news:2768698@news.rsdn.ru...
> 1. Один человек может с годами (2-3 годя упорной работы и продаж) развить свою шароварку до уровня: http://www.ritlabs.com/ru, http://www.win-rar.ru/ или www.agnitum.ru.

А вы знаете сколько человек работает на Агнитум? Сорок, а не один.