Здравствуйте, Mad Cat, Вы писали:

XZ>>Мусорные ссылки — базис?
MC>Вот! А как отличать мусор от хороших ссылок? "А судьи кто?"
Статистика. Если тема ссылающейся страницы близка теме ссылаемой, то ссылка нормальная. Если темы не совпадают, то — мусор. Аудитории первой страницы не интересен контент на второй. Автор первой страницы некомпетентен в теме второй страницы. Кому нужна такая ссылка?

XZ>>Так зачем ссылки продавать? Вернее, зачем их покупать, для чего?
MC>Для того, чтобы подниматься в выдаче по ключевым словам с которыми стоят ссылки.
То есть обманывать поисковик. Если по реальному контенту интернета странице определено какое-то место, то смещение её с этого места — снижение качества результатов работы поисковика. И те, кто отвечает за это качество, должны бы с этим бороться.

MC>>>Создается впечатление что вы как-то очень разочарованы в SEO. Что-то не получилось? Это же не значит что и у других не получается.
XZ>>При чём тут SEO? Я этим не занимался никогда. Я shareware делаю. А негативный тон мой обусловлен тем, что на рекламирование приходится тратить лишние деньги, которые идут в карман "зарабатывающим на интернете".
MC>Затраты на SEO обычно выгоднее чем затраты на прямую рекламу. Если правильно подойти к вопросу то в определенный момент денежные вливания прекращаются а эффект остается.
Можно на цифры посмотреть? Оно масштабируется? То есть берём тысячу долларов — вкладываем, получаем эффект. Хотим увеличить эффект — берём десять тысяч, вкладываем, будет ли эффект от SEO так же велик, как от увеличенного рекламного бюджета? Какая ёмкость?

Почему бы не размещать ссылки напрямую, искать сайты, интересные аудитории, которой может быть интересен продукт, и договариваться с владельцами сайтов о размещении ссылок и их форме — прямых, текстовых, баннеров, и прочего? Пусть бы и за деньги в разной форме — оно не ухудшает качества поиска.
А вот такие посредничества, как сапе, с промышленными масштабами автоматического размещения ссылок, поисковому качеству хорошо не сделают.

Xander Zerge пишет:

> Это ещё подождите, а как подключат мощу в виде данных с тулбаров,
> отслеживающих клики по ссылкам, статистика станет ещё более говорящей —
> куда люди кликают, и где находят контент, а что тут же закрывают.

по-моему данные тулбара уже давно используются.
В т.ч. и для отслеживания времени нахождения на странице.

Xander Zerge пишет:

> Можно на цифры посмотреть?

да да. show me your money.
если про Xander Zerge мы знаем немного и можно считать его авторитетом,
которые на практике показал правильность своих идей,
то что может сказать Mad Cat?
Или месье теоретик?

Здравствуйте, kochmin_alexandr, Вы писали:

_>Xander Zerge пишет:

>> Можно на цифры посмотреть?

_>да да. show me your money.
_>если про Xander Zerge мы знаем немного и можно считать его авторитетом,
_>которые на практике показал правильность своих идей,
_>то что может сказать Mad Cat?
_>Или месье теоретик?

Мсье практик. Вас интересует выхлоп от вложений в SEO? Или прибыль от покупки-продажи ссылок? Какой род финансового стриптиза интересует Александра?

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Статистика. Если тема ссылающейся страницы близка теме ссылаемой, то ссылка нормальная. Если темы не совпадают, то — мусор. Аудитории первой страницы не интересен контент на второй. Автор первой страницы некомпетентен в теме второй страницы. Кому нужна такая ссылка?
Кто определяет компетентность?

XZ>То есть обманывать поисковик. Если по реальному контенту интернета странице определено какое-то место, то смещение её с этого места — снижение качества результатов работы поисковика. И те, кто отвечает за это качество, должны бы с этим бороться.
Что такое "реальный контент интернета"?

XZ>Можно на цифры посмотреть? Оно масштабируется? То есть берём тысячу долларов — вкладываем, получаем эффект. Хотим увеличить эффект — берём десять тысяч, вкладываем, будет ли эффект от SEO так же велик, как от увеличенного рекламного бюджета? Какая ёмкость?
Масштабируется до определенного момента. Пока есть тематические запросы по которым вы не в топе — расти есть куда.

XZ>Почему бы не размещать ссылки напрямую, искать сайты, интересные аудитории, которой может быть интересен продукт, и договариваться с владельцами сайтов о размещении ссылок и их форме — прямых, текстовых, баннеров, и прочего? Пусть бы и за деньги в разной форме — оно не ухудшает качества поиска.
XZ>А вот такие посредничества, как сапе, с промышленными масштабами автоматического размещения ссылок, поисковому качеству хорошо не сделают.
А какая разница как размещать ссылки — напрямую (тратя кучу времени) или через брокера? Тем более что внутри системы (как сапы так и TLA) есть очень неплохая категоризация. Хотите — скупайте тематичные ссылки, не хотите — покупайте что попало.

Mad Cat пишет:

> Мсье практик. Вас интересует выхлоп от вложений в SEO? Или прибыль от
> покупки-продажи ссылок? Какой род финансового стриптиза интересует
> Александра?

достаточно просто хоть как-то подтвердить свои слова.
например:
работаю 5 месяцев
сейчас доход достиг 150 баксов в день
при расходах на adwords 50 баксов в день
расходы на sape столько-то
расходы на TLA столько то.

ну или так:
мне регсофт дал спец скидку как топу.

или так:
я сейчас на канарах сижу в джакузи как же задолбал этот форум со своими
глупыми вопросами.

как угодно. Но тогда можно как то понять где человек понимает о чем
говорит, а где так, старых газет начитался.

Здравствуйте, Mad Cat, Вы писали:

XZ>>Статистика. Если тема ссылающейся страницы близка теме ссылаемой, то ссылка нормальная. Если темы не совпадают, то — мусор. Аудитории первой страницы не интересен контент на второй. Автор первой страницы некомпетентен в теме второй страницы. Кому нужна такая ссылка?
MC>Кто определяет компетентность?
Тема. Хоть бы статистический состав слов на странице. Если состав слов соответствует теме "японская мультипликация", то доверие вызовет ссылка на сайт, посвящённый мультипликации, японии, и похожим темам, но ссылке на сайт шареварного сэдэжектора доверия меньше. Я сужу как человек-посетитель сайта. Рано или поздно поисковики смогут оценивать контент идентично человеку.

XZ>>То есть обманывать поисковик. Если по реальному контенту интернета странице определено какое-то место, то смещение её с этого места — снижение качества результатов работы поисковика. И те, кто отвечает за это качество, должны бы с этим бороться.
MC>Что такое "реальный контент интернета"?
Информация и перекрёстные ссылки между частями этой информации, облегчающие ориентацию в ней. Поисковая система позволяет наводить дополнительные мосты между островками, и старается делать это аналогично тому, как делают люди, выкладывающие эту информацию. Искуственные ссылки эту схему ломают.

MC>Масштабируется до определенного момента. Пока есть тематические запросы по которым вы не в топе — расти есть куда.
А может не надо быть в топе плохому продукту, и место ему там, куда поисковик поставил? А на действительно хороший продукт люди и так ссылку поставят.

MC>А какая разница как размещать ссылки — напрямую (тратя кучу времени) или через брокера? Тем более что внутри системы (как сапы так и TLA) есть очень неплохая категоризация. Хотите — скупайте тематичные ссылки, не хотите — покупайте что попало.
Категоризация — это хорошо. Но неужели там есть все-все темы? И можно ли добавлять свои? То есть когда автор ставит своему сайту тему "форум заводчиков котов-геев", и можно быть уверенным за аудиторию?
А вот возможность покупать что попало — это плохо. Ломает качество поиска, и неизбежно, рано или поздно, будет фильтроваться, шифроваться и блокироваться.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Mad Cat, Вы писали:

XZ>>>Если ссылка идёт на страницу, тема которой ни разу не пересекается с темой страницы, на которой размещена ссылка, ценность этой ссылки для поисковика — ноль целых ноль десятых. И оштрафованы будут обе страницы.
MC>>Откуда дровишки-то? Глупость какая-то написана.

XZ>Учитывая вашу ангажированность и отсутствие аргументации, сказать вам нечего? Напишите умность. А то, выше — банальность, а не глупость.

То, что выше, ошибочно. Это поисковики хотят, чтобы так было. На практике пересекается тема, или нет, разницы не заметно.

XZ>Или забыли уже, для чего вообще нужен поисковый сервис? Для поиска информации, ё-моё! И алгоритм направлен на то, чтобы при запросе выдать как можно более близких к теме запроса ссылок, и ранжировать их по этой близости.
XZ>Какая ссылка более ценна при запросе "автомобильное страхование", та, которая ведёт со страницы сайта продавца автомобилей на сайт страховой компании, или та, что ведёт со страницы "блога про зарабатывание в интернете" на страницу "про автомобильное страхование" с адсенсами?

С точки зрения человека, ходящего по ссылками, всё равно, с какой ссылки он пришел на страницу, если эта страница — то, что нужно.
C точки зрения разработчика поискового алгоритма была бы просто мечта — отличать одно от другого. Это пока так и остается мечтой.
С точки зрения моей, когда разработчики поискового алгоритма реализуют свою мечту, я немедленно куплю столько ссылок на конкурентов, сколько есть на той же sape сайтов с порнухой, рефератами и чем там еще.
Причем тут адсенс, я вообще в толк не возьму.

XZ>Ссылка без темы — ничто. Из ниоткуда — в никуда. То, что там сейчас что-то как-то работает, это временные технические недостатки. Потом, как всегда, что-то подкручивают, и у сеошников очередная опа.

Временные технические недостатки длятся с момента появления Google, и пока никакой перспективы к переменам не просматривается.

Здравствуйте, vitsavinov, Вы писали:

V>Hello all

V>А кто-нибудь пользовался услугами линк-брокеров типа
V>http://www.sape.ru/ ?

V>Может это быть чревато баном в гугле или оштрафовано понижением в выдаче ?

V>--
V>With the best regards, Vit

Значит так, фактически есть правильно — за внешние воздейсвия поисковики не штрафуют. И понятно почему — если бы штрафовали, то заказать конкуретнта стоило смешных денег. Тысяча долларов — н них сто тысяч ссылкок- и конкурент оторые тыбя опережал по многомиллионому запросу в гугле в бане. Лепота.

И так что можно получить — можно получить песок от гугла на короткое время (месяц, два) и фильты "я последний" от яндекса. Последний вообще можно снять пообщавшись с супортом. НО только в том случае если у вас НЕ ССДЛ (сайт сделанный для людей). Ни об одном случае когда ССДЛ предлагающий реальную информацию, услугу и прочее убирали бы совсем из выдачи за внешние ссылки небыло.

Более того, внешние (конечно тематические) ссылки — это сейчас единстенная возможностьб хоть как то урвать трафик в яндексе по низкочастотникам. Ибо как ты не продовай на сайте телефон фирмы БлаБла — все равно в выдаче на купить БлаБла 456 если на тебя нету ссылок с таким точно анкором будет какой нибудь сотовик с описаним этого телефона.

Ожидать естетвенного прироста таких уникальных ключевиков нельзя.

Тезис вообще такй — за тематический обмен ссылками между ССДЛ никаких санкций нет. И не будет.

Единственно советуется не превышать 10-20 исходиших ссылок — как и у себя, так и у донора.
Но опять же есть пример ССДЛ с сотнями и тысячями исходяших — причем продажных которые себя отлично чуствуют в ПС. Ибо потому что они там по делу.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

XZ>Здравствуйте, Mad Cat, Вы писали:

XZ>>>Статистика. Если тема ссылающейся страницы близка теме ссылаемой, то ссылка нормальная. Если темы не совпадают, то — мусор. Аудитории первой страницы не интересен контент на второй. Автор первой страницы некомпетентен в теме второй страницы. Кому нужна такая ссылка?
MC>>Кто определяет компетентность?
XZ>Тема. Хоть бы статистический состав слов на странице. Если состав слов соответствует теме "японская мультипликация", то доверие вызовет ссылка на сайт, посвящённый мультипликации, японии, и похожим темам, но ссылке на сайт шареварного сэдэжектора доверия меньше. Я сужу как человек-посетитель сайта. Рано или поздно поисковики смогут оценивать контент идентично человеку.

Забудте о составе слов на странице. Все последние иследования выдачи ПС и перетекаю ПР и ТиЦа говорят о том что категория присваивается сайт, а не странице. За радкими исключениями.

XZ>>>То есть обманывать поисковик. Если по реальному контенту интернета странице определено какое-то место, то смещение её с этого места — снижение качества результатов работы поисковика. И те, кто отвечает за это качество, должны бы с этим бороться.
MC>>Что такое "реальный контент интернета"?
XZ>Информация и перекрёстные ссылки между частями этой информации, облегчающие ориентацию в ней. Поисковая система позволяет наводить дополнительные мосты между островками, и старается делать это аналогично тому, как делают люди, выкладывающие эту информацию. Искуственные ссылки эту схему ломают.

Чем? Почему ломают? Какая разница — я покупаю банер и получать тематических посетителей напрямую, или я покупаю ссылку и помимо тематических посетителей покупаю еще посетителей с серпа?

MC>>Масштабируется до определенного момента. Пока есть тематические запросы по которым вы не в топе — расти есть куда.
XZ>А может не надо быть в топе плохому продукту, и место ему там, куда поисковик поставил? А на действительно хороший продукт люди и так ссылку поставят.
Одно нее понятно — почему вы считает что поисковик лучше знает какой продук лучше?

Ситуация по низкочастотным запросам что в гугле что в яше ужсна — выдача на 90% не та что нужно юзверю. Пока не купишь ссылки с нужным анкором.

MC>>А какая разница как размещать ссылки — напрямую (тратя кучу времени) или через брокера? Тем более что внутри системы (как сапы так и TLA) есть очень неплохая категоризация. Хотите — скупайте тематичные ссылки, не хотите — покупайте что попало.
XZ>Категоризация — это хорошо. Но неужели там есть все-все темы? И можно ли добавлять свои? То есть когда автор ставит своему сайту тему "форум заводчиков котов-геев", и можно быть уверенным за аудиторию?

Не уверенны — делайте поиск по ключевым словам. Еще более не уверены — просматривайте сайты руками.

Вы еще не забыйте что есть общетематичные продукты и сервисы — ни одними шареварами жив народ. Очень часто анкоры ссылок таковы что пофигу где они будут. Ибо они по запросам в 4 5 слов. И таких запросов порядка 10к.

XZ>А вот возможность покупать что попало — это плохо. Ломает качество поиска, и неизбежно, рано или поздно, будет фильтроваться, шифроваться и блокироваться.

Возможность говорить все что угодно это плохо. Потому что неизбежно кто-то нчинает говорить глупости. Поэтому лучше разрешим всем говорить только то что решит большой брат.


Тебе то что — тебе вообще радоватся нужно. Тем больше популярность ссылочного, тем быстрее гугл среагирует.
Да и плюс ссылки актуальны только для низкочаститников и среднечистотниках. Что для шаревары практически не актуальны.

Здравствуйте, vitsavinov, Вы писали:

V>Hello all

V>А кто-нибудь пользовался услугами линк-брокеров типа
V>http://www.sape.ru/ ?

V>Может это быть чревато баном в гугле или оштрафовано понижением в выдаче ?

Да, забыл сказать — для гугла нужно избегать резкого прироста ссылочной массы. Т.е. если у вас за день появится с полтысчи беков — можно получить фильтр автоматом. И не важно — были это естественные сылки или нет. Фильтр пройдет ( или его снимут руками) — но не приятно.

А вообще сейчас рулят брокеры статей — т.е. пишете статью с двумя — тремя ссылками по теме статьи в нутре статьи — отдаете на рерайт чтобы вам из нее сдлали штук 100 разных (с точки зрения поисковиков). И вперед — размещайте по сайтам как размещаете ссылки.

Как ни возмущайся — а запретить размещать тематические статьи на тематических сайтах сложно.

Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:

Кстати — вопрос, а чем собственно размещение программы в каталоге программ, отличается от размещения ссылки на сайт в каталоге сайтов? Которых в сапе более чем дофига к слову. И которые кстати и служат для получения тематических беков для раскрутки сайта.

Т.е. каталоги программ зло? Их нужно претить?

Hello, Young!

You wrote on Sat, 08 Sep 2007 00:17:33 GMT:

V>> Может это быть чревато баном в гугле или оштрафовано понижением в
V>> выдаче ?

Y> Да, забыл сказать — для гугла нужно избегать резкого прироста ссылочной
Y> массы. Т.е. если у вас за день появится с полтысчи беков — можно
Y> получить фильтр автоматом. И не важно — были это естественные сылки или
Y> нет. Фильтр пройдет ( или его снимут руками) — но не приятно.

Ну вот сам себе противоречишь. То говоришь, что за внешние факторы не могут
штрафовать, а тут говоришь что могут забанить. На самом деле за внешние
факторы могут наказывать и наказывают вплоть до бана.

Y> А вообще сейчас рулят брокеры статей — т.е. пишете статью с двумя -
Y> тремя ссылками по теме статьи в нутре статьи — отдаете на рерайт чтобы
Y> вам из нее сдлали штук 100 разных (с точки зрения поисковиков). И вперед
Y> — размещайте по сайтам как размещаете ссылки.

Вот именно. Или по блогам сабмититься как я уже говорил или статьи
сабмитить.

Hello, Xander!

You wrote on Fri, 07 Sep 2007 16:08:04 GMT:

XZ> Статистика. Если тема ссылающейся страницы близка теме ссылаемой, то
XZ> ссылка нормальная. Если темы не совпадают, то — мусор. Аудитории первой
XZ> страницы не интересен контент на второй. Автор первой страницы
XZ> некомпетентен в теме второй страницы. Кому нужна такая ссылка?

Совершенно верно. Все таки неспроста большую популярность получили сейчас
сервисы для публикации платных постов в блогах типа ReviewMe. Вот и в рунете
появились аналоги — blogun.ru недавно тут пиарился. Я думаю во многом
клиентами таких систем являются именно те, кому нужны ссылки. Где еще такое
найдешь — куча ссылок, всегда на странице рядом со ссылкой высокорелевантный
текст, причем всегда разный, ссылки появляются постепенно и остаются
навсегда, да и сами сайты хорошо зарекомендовали себя в поисковиках. Что еще
можно желать для увеличения веса сайта в глазах поисковиков. Я думаю такие
сервисы и дальше будут появляться, потому как есть спрос. Обмен ссылками и
покупка уже не оправдыват себя.

Здравствуйте, ahabr, Вы писали:

На самом деле за внешние
A>факторы могут наказывать и наказывают вплоть до бана.

Вы на практике это видели? Я, в принципе-то, довольно серьезно интересуюсь

Допустим, такая вводная


Есть: конкурент, PR6, link: дает примерно 1500 ссылок на него
по трем запросам на первой-второй позициях
Запросы, характеристики: два-три слова в запросе, суммарно 500 заходов в сутки на все три запроса в первой позиции.

Надо:
Программа-минимум: чтобы он выпал из первой тройки по одному хотя бы одному из запросов
Программа-максимум: чтобы он выпал из выдачи вообще, включая выдачу по его названию

Вопрос:
1. Что из этого можно реализовать?
2. Для любого произвольно выбранного варианта результата,
— какая себестоимость этого мероприятия?
— за сколько времени достигается результат?
— сколько денег в месяц надо, чтобы поддерживать результат? — то есть чтобы он обратно не выползал?

Я кстати могу сказать, какой эквивалент этой задачи. Параметры задачи примерно соответствуют тому, чтобы выкинуть из гугля Яндекс по запросу "поисковая машина".

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

S>Здравствуйте, ahabr, Вы писали:

S>На самом деле за внешние
A>>факторы могут наказывать и наказывают вплоть до бана.

S>Вы на практике это видели? Я, в принципе-то, довольно серьезно интересуюсь

Видели. Но,

а — для МFA сайтов
б — для нулевых сайтов (новых с нулевыми параметрами)


S>Допустим, такая вводная


S>Есть: конкурент, PR6, link: дает примерно 1500 ссылок на него

PR6 и возраст домена больше пары лет — уже повод для того чтобы даже если и попасть под авто фильтры, быть вытащенным из них за одно письмо.

S>по трем запросам на первой-второй позициях
S>Запросы, характеристики: два-три слова в запросе, суммарно 500 заходов в сутки на все три запроса в первой позиции.

S>Надо:
S>Программа-минимум: чтобы он выпал из первой тройки по одному хотя бы одному из запросов

Т.е. заменить его? Хм — а по овертюре сколько всего всего таких запросов в месяц?
link к сожалению не надежно. А через яхо сколько сылок? Если линк показывает 500, то реально это от 5к зачастую.

Ради интереса попробуйте так — закажите парустраничный дор с даннымими ключевиками и проспамом. Посмотрите как он вылезет в том по данному запросу.
Потом — тоже самое но ссылок на дор меньше и плотнгость ключевиков по допустимие.
Так эксперементально получите примерные данные которые нужны чтобы вытеснить конкуретна. Дешево.



S>Программа-максимум: чтобы он выпал из выдачи вообще, включая выдачу по его названию

Т.е. попал под бан — имхо мало реально.

Но в принципе с ценой вопроса в баксов в 200 можно попробовать.
www.text-link-ads.com, tnx.net, sape.ru — и покупка порядка 5-7к ссылок в течении недели.
Ожидание индексации.
Потом стук в гугл.

Раскажите что плучилось.

S>Вопрос:
S>1. Что из этого можно реализовать?
S>2. Для любого произвольно выбранного варианта результата,
S>- какая себестоимость этого мероприятия?
S>- за сколько времени достигается результат?
S>- сколько денег в месяц надо, чтобы поддерживать результат? — то есть чтобы он обратно не выползал?

S>Я кстати могу сказать, какой эквивалент этой задачи. Параметры задачи примерно соответствуют тому, чтобы выкинуть из гугля Яндекс по запросу "поисковая машина".

Там извините PR7, и главное линков порядка 20к только по гуглу, а яххо покаывает более реальную картинку — 1,6М линков.
Так что описанная задача нефига не эквивалент.

Но в целом интерестно. Я думаю бюджет порядка 5к и плюс 1к в месяц, и попасть в тройку по запросу "поисковые машины" можно.

Y>а — для МFA сайтов
Y>б — для нулевых сайтов (новых с нулевыми параметрами)
Y>PR6 и возраст домена больше пары лет — уже повод для того чтобы даже если и попасть под авто фильтры, быть вытащенным из них за одно письмо.

Тогда не актуально.


Y>Там извините PR7, и главное линков порядка 20к только по гуглу, а яххо покаывает более реальную картинку — 1,6М линков.
Y>Так что описанная задача нефига не эквивалент.

Не хотите Яндекс, возьмите Пунто, www.punto.ru
Вот, сообщаю точный расклад

PR6 у всех.
для siteexplorer даю цифру "inlinks, except from this domain" в для www.domain.com и domain.com отдельно (думаю, что интересна сумма, но даю отдельно на всякий случай).

www.punto.ru
google link: ~110; siteexplorer: ~15,500 www.punto.ru, ~560,000 punto.ru

Конкурент
google link: ~1,200; siteexplorer: ~110,000 www.konkurent.com, ~50 konkurent.com

Второй конкурент
google link: ~1,400; siteexplorer: ~330,000 www.k2.com, ~0 k2.com

Я
google link: ~450; siteexplorer: ~25,000 www.sharowarsheg.com, ~50 sharowarsheg.com

Y>Но в целом интерестно. Я думаю бюджет порядка 5к и плюс 1к в месяц, и попасть в тройку по запросу "поисковые машины" можно.

Вот мы втроем — я и два конкурента — составляем тройку по запросу. То есть попадать в тройку мне не надо — я уже там.
Меня интересует, если начнется бесилово какое-нибудь, сколько стоит, и сколько времени займет, мне выкинуть одного из конкурентов из тройки,
или наоборот, конкурентам выкинуть меня из тройки. Внешними факторами.

Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:

Y>>а — для МFA сайтов
Y>>б — для нулевых сайтов (новых с нулевыми параметрами)
Y>>PR6 и возраст домена больше пары лет — уже повод для того чтобы даже если и попасть под авто фильтры, быть вытащенным из них за одно письмо.

Да, и забыл сказать, что домену самому молодому в этой куче пять лет.