Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали: А>Жлобы какие то в микрософте, чесслово. Чего бы им стоило эти копейки несчастные за так перспективным разработчикам дать если уж взялись технологию популяризировать свою?
Что? Операция "Дяденьки — подайте..."?
Я вот себе сам заработаю — благо ничего этому не мешает. А>В плюсе реально в основном софткей, а разработчики, обезъяны подопытные, берут на себя все риски по проектам и пыхтят отбивая кредиты.
Если Вы, Аноним, еще не заметили по жизни — в мире вообще добрых-то нет! А>Удивительно что вообще желающие нашлись на самом деле. Уж не знаю чего они там такого делают что уверены на 100% в хороших продажах, но видать люди это очень отважные. Ну или черезчур самоуверенные, типа как dimaka
Спасибо — мне льстит.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
AR>> Выводить разработанные продукты на любые другие рынки, кроме российского, не запрещено.
FR>Насколько я понял продавать при этом можно только через вас, а это очень не выгодно.
Нет, можно и иначе (мы действительно долго думали над этим). По условим программы Софткей получает эксклюзив только на Россию. Впрочем, важным остается требование "продаваемости" продукта в России...
PS: Только давайте не юлить — в вашем утверждении "не выгодно" эквивалентно "невозможно укрывать доходы от налогообложения".
Re[7]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
Здравствуйте, FR, Вы писали: FR>Интересно зачем тогда ты вспоминаешь то что не знаешь и не понимаешь? Я серъезно тебе советую изучить ассемблер, знания лишними не бывают, и расширение кругозора всегда полезно.
Ну бросьте Вы право слово. Я ж вам не советую изучить всякие сетевые протоколы и Оси цисковских маршрутизаторов... Это конечно, тоже очень развивает, но ИМХО зачем вам это нужно? FR>А в контексте темы то есть написания типичной шараварки (объем несколько человеко-месяцев, обычно один разработчик) NET никаких приемуществ по увелечению производительности труда не даст.
О каком софте идет речь — что к примеру вы считаете можно писать несколько месяцев на дотНЕТ? Какого типа приложение представляет собой типичная шароварка? Шароварка — это ведь способ продажи? Или нет?
Довод про увеличение производительности я не понял — извините. Может поясните?
Здравствуйте, dimaka, Вы писали:
AR>>С продаж продукта. Впрочем, это базовая схема. Единственный универсальный ответ — "деньгами". D>То есть возможны и другие схемы? Я правильно понимаю?
Как бы ни называлась в договорах получаемая из Системы мотивации разработчиков выплата, согласно действующего российского законодательства (преимущественно см. ГК РФ) ее можно трактовать либо как "деньги в долг", либо как "некую "гуманитарную помощь". Гуманитарной помощью это точно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Отсюда возникает одна единственная трактовка — ДОЛГ. А далее можно говорить только о форме погашения такого долга. Если долг списывается, то он превращается (см. выше) в гуманитарную помощь.
Базовый механизм погашения — зачет части выручки от продаж соответствующих программных продуктов. Долг всегда можно погасить и деньгами (т.е. просто вернуть деньги).
Если в оговоренный срок (до 2-х лет) долг вернуть не получается , значит нужно договариваться об иных механизмах его погашения. Здесь и сейчас трудно назвать все возможные формы. Очевидно, что это может быть выручка от продаж каких-то других продуктов и пр. Но вот можно точно сказать, что квартиры и прочее имущество описывать никто не будет .
Re[6]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
Здравствуйте, dimaka, Вы писали:
D>Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали: AR>> В вашем случае все это связано только тем, что для возврата займа нужно заработать D>Так каким образом все-таки происходит возврат? Пока не заработаю что ли? А если никогда не заработаю?
А почему не заработаете ?
Если вы просто взяли деньги, забили на работу и прогуляли их в казино — ситуация одна.
Если же вы разработали грамотный бизнес-план , следовали нашим рекомендациям , но проиграли просто из-за неудачно сложившейся рыночной коньюнктуры — ситуация уже другая.
А ведь их, этих ситуций, гораздо больше, чем две ...
Re[11]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опыто
AR>Нет, можно и иначе (мы действительно долго думали над этим). По условим программы Софткей получает эксклюзив только на Россию. Впрочем, важным остается требование "продаваемости" продукта в России...
То есть можно спокойно продавать через западных регистраторов?
AR>PS: Только давайте не юлить — в вашем утверждении "не выгодно" эквивалентно "невозможно укрывать доходы от налогообложения".
Нет не эквивалентно. Для физического лица платишь 13% и спишь спокойно.
Re[8]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
Здравствуйте, dimaka, Вы писали:
D>Здравствуйте, FR, Вы писали: FR>>Интересно зачем тогда ты вспоминаешь то что не знаешь и не понимаешь? Я серъезно тебе советую изучить ассемблер, знания лишними не бывают, и расширение кругозора всегда полезно. D>Ну бросьте Вы право слово. Я ж вам не советую изучить всякие сетевые протоколы и Оси цисковских маршрутизаторов... Это конечно, тоже очень развивает, но ИМХО зачем вам это нужно?
Нет это не развивает, это информация которую легче посмотреть в справочнике и забыть когда не нужно.
А ассемблер это все таки базовые знания. При этом я не призываю его досканально изучать, достаточно понять что это такое и писать простенькие программки.
FR>>А в контексте темы то есть написания типичной шараварки (объем несколько человеко-месяцев, обычно один разработчик) NET никаких приемуществ по увелечению производительности труда не даст. D>О каком софте идет речь — что к примеру вы считаете можно писать несколько месяцев на дотНЕТ? Какого типа приложение представляет собой типичная шароварка? Шароварка — это ведь способ продажи? Или нет?
Понятно что можно сейчас долго и упорно спорить о том является ли например HALF — LIFE 2 шараваркой, но думаю не стоит, я имел в виду типичные программы продаваемые как шараварки и разрабатываемы одиночками и очень небольшими колективами. Проще всего их оценить именно по человеко — часам требуемым на разработку.
D>Довод про увеличение производительности я не понял — извините. Может поясните?
Вот ты зачем вообще пишешь именно на C#?
У многих основной довод писания на нем то, что шарп обеспечивает более высокую производительность разработчика, а я говорю что в случае описанных выше типичных шаравар этот довод не работает.
Re[7]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Эх, молодежь U_E>Изучение асма офигенно развивает мозги.
Отнеситесь к этому с юмором — я не против асма или еще чего.. На счет разития мозгов я уже ответил тут
Добавлю к этому, что молекулярная биология и история философии — тоже здорово их развивает ИМХО — мозг это ресурс и расходовать его надо с умом. Зачем туда складывать все что надо и не надо?
Здравствуйте, dimaka, Вы писали:
D>Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали: AR>> В вашем случае все это связано только тем, что для возврата займа нужно заработать D>Так каким образом все-таки происходит возврат? Пока не заработаю что ли? А если никогда не заработаю?
Я также задавал этот вопрос, и получил банально простой ответ — если средства не удастся вернуть путем продаж программ(ы), то их придется заплатить из собственных средств.
PS: Соответственно, я не могу исключить такого варианта, что в случае невозможности погашения к нужному сроку, деньги будут стребованы через суд со всеми вытекающими последствиями (вплоть до судебных приставов, которые придут описывать имущество ).
Re[12]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опыто
Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали: AR>Но вот можно точно сказать, что квартиры и прочее имущество описывать никто не будет . Это безусловно хорошо.
Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали: AR>>> В вашем случае все это связано только тем, что для возврата займа нужно заработать D>>Так каким образом все-таки происходит возврат? Пока не заработаю что ли? А если никогда не заработаю? AR>А почему не заработаете ? AR>Если вы просто взяли деньги, забили на работу и прогуляли их в казино — ситуация одна. AR>Если же вы разработали грамотный бизнес-план , следовали нашим рекомендациям , но проиграли просто из-за неудачно сложившейся рыночной коньюнктуры — ситуация уже другая. AR>А ведь их, этих ситуций, гораздо больше, чем две ...
Ага. Например, перенапрягусь программируя и резко поглупею настолько, что не смогу даже следовать бизнес-плану. Вот именно поэтому я и спрашивал, что если по каким бы то ни было причинам заработаь не удасться? Не подумайте привратно, что я оцениваю возможность кинуть — нет. Я хочу оценить последствия возможной неудачи. Так что если заработка не будет?
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Вот ты зачем вообще пишешь именно на C#? FR>У многих основной довод писания на нем то, что шарп обеспечивает более высокую производительность разработчика, а я говорю что в случае описанных выше типичных шаравар этот довод не работает.
Почему же, вполне работает.
Например потому, что:
— гораздо легче создавать GUI
— многие вещи делать легче, чем на VC++, ну и код короче получается
Re[7]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
Здравствуйте, dimaka, Вы писали:
D>Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:
AR>>Базовая информация здесь. D>С базовой информацией я ознакомился — но там нет конкретики. AR>>За подробностями обращайтесь ко мне ( ). D>То есть — это и вправду — "индивидуальная тайна"? Может вы можете поместить здесь примерный расчет, чтобы можно было это предложение оценить? Скажем: при получении 1000$ к какие сроки что и как нужно отдать. Думаю многим будет любопытно. Что скажете?
При получении 1000$ нужно будет отдать 1000$ + %% (из расчета 12% годовых, начисляемых на сумму текущей задолженности).
AR>>PS: Налоги зависят от статуса (физ. лицо/ИП или юр. лицо), режима по НДС (плательщик/неплательщик) и резидентства (резидент/нерезидент) заемщика. В зависимости от этих параметров выручка автора от продаж его продуктов может уменьшаться на величину НДС, ЕСН и подоходного налога по разным ставкам. D>для физ.лица получается чуть меньше 50% с прибыли получается вроде
Только не с прибыли, а с выручки от продаж .
Приведу пример для физического лица резидента.
Допустим программа продается через Софткей за 100 рублей.
В этом случае в налоги уходит: 15.25 — НДС, 14.31 — ЕСН, 8.05 — Подоходный.
Комиссия Софткей — 8.48, автору причитается 53.91.
Согласно базовым условиям Системы мотивации часть этой суммы будет зачтена в счет погашения долга по займу, а другой частью автор может распоряжаться сам. В описанном случае из заработанных автором 53.91 на погашение займа будет удержано — 30.19 (+ на погашение %% по займу, сколько набежало).
Для индивидуального предпринимателя все гораздо лучше — ЕСН и Подоходный Софткей не вычитает. Остается только НДС. Причем, если ИП/ООО является плательщиком НДС, то с учетом НДС ему причитается все 90 рублей из 100. А уже из этих 90 рублей будет производится удержание на погашение займа.
Почти все эти цифры, к слову, никак не привязаны к условиям Системы мотивации разработчиков — они выглядят почти также для всех авторов, которые продают свои продукты через Софткей (только комиссия Софткей для участников системы мотивации снижена).
Re[12]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опыто
AR>Но вот можно точно сказать, что квартиры и прочее имущество описывать никто не будет .
потому-что у физлица деньги отобрать обратно можно, только если само физлицо этого сильно захочет.
в общем, риски небольшие.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[12]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опыто
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, Alexey Rovdo, Вы писали:
AR>>Нет, можно и иначе (мы действительно долго думали над этим). По условим программы Софткей получает эксклюзив только на Россию. Впрочем, важным остается требование "продаваемости" продукта в России...
FR>То есть можно спокойно продавать через западных регистраторов?
Можно (кроме территории РФ).
Re[9]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Нет это не развивает, это информация которую легче посмотреть в справочнике и забыть когда не нужно.
ИМХО, принципы лежащие в основе работы компьтерных сетей боюсь из справочников так вот за раз не поднять — это требует осмысления в комплексе... Ну да это к слову, вы же понимаете что на этом месте могло быть что-угодно? FR>А ассемблер это все таки базовые знания. При этом я не призываю его досканально изучать, достаточно понять что это такое и писать простенькие программки.
Ааа... Я думал надо быть в состоянии на нем окошки рисовать... Ну тогда даже я могу сказать, что владею базовым знанием ассемблера, только кроме как для чистого экперименту — ни разу его не использовал в програх — ни для себя ни по работе. Ну да не сошелся свет клином на этом асме... Бог с ним..
FR>Понятно что можно сейчас долго и упорно спорить о том является ли например HALF — LIFE 2 шараваркой, но думаю не стоит, я имел в виду типичные программы продаваемые как шараварки и разрабатываемы одиночками и очень небольшими колективами. Проще всего их оценить именно по человеко — часам требуемым на разработку.
Понятно.
D>>Довод про увеличение производительности я не понял — извините. Может поясните? FR>Вот ты зачем вообще пишешь именно на C#?
Он прозволяет мне абстрагироваться от бОльшего количества технических деталей, чем используя некоторые другие языки. Он интуитивно понятен. Меня например после 4 часов работы подряд на плюсах начинает реально плющить от ссылок и указателей — может это конечно моя личная особенность, но даже при этом допущении — это повод выбрать дотНЕТ для разработок ИМХО.
Здравствуйте, dimaka, Вы писали:
AR>>Если вы просто взяли деньги, забили на работу и прогуляли их в казино — ситуация одна. AR>>Если же вы разработали грамотный бизнес-план , следовали нашим рекомендациям , но проиграли просто из-за неудачно сложившейся рыночной коньюнктуры — ситуация уже другая. AR>>А ведь их, этих ситуций, гораздо больше, чем две ... D>Ага. Например, перенапрягусь программируя и резко поглупею настолько, что не смогу даже следовать бизнес-плану. Вот именно поэтому я и спрашивал, что если по каким бы то ни было причинам заработаь не удасться?
Всё ещё проще, чем Вы думаете.
В договоре есть дата, к которой Вы будете должны полностью погасить взятую сумму. Каким образом Вы это сделаете — из продажи программ или из своего кармана, в принципе никого не волнует.
Опять-таки, см.выше слова Алексея: "Гуманитарной помощью это точно НЕ ЯВЛЯЕТСЯ. Отсюда возникает одна единственная трактовка — ДОЛГ. А далее можно говорить только о форме погашения такого долга. Если долг списывается, то он превращается (см. выше) в гуманитарную помощь.".
Так что никто списывать долги просто так не будет, все риски по возврату суммы Вам придется брать на себя.
Re[8]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
Здравствуйте, dimaka, Вы писали:
D>Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>>Эх, молодежь U_E>>Изучение асма офигенно развивает мозги. D>Отнеситесь к этому с юмором — я не против асма или еще чего.. На счет разития мозгов я уже ответил тут
Добавлю к этому, что молекулярная биология и история философии — тоже здорово их развивает ИМХО — мозг это ресурс и расходовать его надо с умом. Зачем туда складывать все что надо и не надо?
Угу зачем для того чтобы быть математиком знать таблицу умножения, только лишняя трата ресурсов
Re[10]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опыто
Здравствуйте, DmitryElj, Вы писали:
DE>Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>>Вот ты зачем вообще пишешь именно на C#? FR>>У многих основной довод писания на нем то, что шарп обеспечивает более высокую производительность разработчика, а я говорю что в случае описанных выше типичных шаравар этот довод не работает.
DE>Почему же, вполне работает.
Если и работает то очень плохо, процент очень низкий, а цена очень высокая.
DE>Например потому, что: DE>- гораздо легче создавать GUI DE>- многие вещи делать легче, чем на VC++, ну и код короче получается
Все это было бы верно если бы существовали только два средства расработки С++ и C#. К счастью их гораздо больше
Выводить разработанные продукты на любые другие рынки, кроме российского, не запрещено.
, значит нужно договариваться об иных механизмах его погашения. Здесь и сейчас трудно назвать все возможные формы. Очевидно, что это может быть выручка от продаж каких-то других продуктов и пр. Но вот можно точно сказать, что квартиры и прочее имущество описывать никто не будет 
.
? 
— ЕСН и Подоходный Софткей не вычитает. Остается только НДС. Причем, если ИП/ООО является плательщиком НДС, то с учетом НДС ему причитается все 90 рублей из 100. А уже из этих 90 рублей будет производится удержание на погашение займа.
