Re[6]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
От: FR  
Дата: 05.05.06 02:05
Оценка:
Здравствуйте, squiz, Вы писали:

S>Здравствуйте, FR, Вы писали:


FR>>Все там вполне нормально настраивается если руки не кривые.

FR>>Да и как уже писал недостатка в других бесплатных средствах разработки под windows нет.

S>Где там? "Там" нет MFC (она кстати платная библиотека, в плане того что распространялась до сих пор только с платной студией), еще "там" нет редактора ресурсов... Ню и как настраивать?


MFC не единственная GUI библитека для Windows, полно бесплатных аналогов, например wxWidgets.
То что MFC платная спорно, если не путаю она вроде шла раньше с Platform SDK, если так то не
вижу проблем прикрутить.
Редакторы ресурсов тоже есть стороние, и бесплатные. Да и ручками их редактировать не сложно.
Re[20]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опыто
От: FR  
Дата: 05.05.06 02:05
Оценка:
Здравствуйте, dimaka, Вы писали:

D>Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>>1) легальность под большим вопросом.
FR>>2) размер дистрибутива, как я понимаю прибавит как минимум 5 Mb.
D>Извините, если я ошибаюсь... Но скажите откровенно, неужели вас остановит любой из этих пунктов?

Я даже пытатся не буду, оно мне не нужно
Я еще главное забыл цена + 30$ на каждую копию
Re[2]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
От: FR  
Дата: 05.05.06 02:05
Оценка:
Здравствуйте, dimaka, Вы писали:

D>Похоже топик мой уже выдохся и по делу уже никто ничего не говорит. Так — все разбились по кучкам и решают вопросы — с какой же стороны все-таки яйца бить? Вон даже один такой спор в отдельный топик вынесли...


Ну это издержки
По делу тебе ответили уже давно.

D>Думаю, достаточно. Я понял, что дотНЕТ шароварщики не любят, так как, как и все НОРМАЛЬНЫЕ люди пользуются тем, чем привыкли давно. Учиться тоже шароварщики станут — ибо лень. Думается мне, что шароварщик — это такой программер, которому кодить надоело, но в манагеры — ему тоже в лом идти, так как работать-то — все равно — на дядю... Отсюда и уши растут — учиться новому — лень, однако признаться в этом тоже вроде нельзя Ну да ладно...


Нет ты не прав, я например сейчас довольно активно изучаю NET, Рихтера уже почти переварил, но использовать в шараварках вряд-ли буду, во первых от его использования бонусов для меня нет, во вторых те приложения(вернее рынок) которые я делаю сейчас (и в ближайшие пару лет точно) объективно не позволяют его использовать.
А шараварщиков не стоит классифицировать, неблагадарное это занятие
Re[16]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опыто
От: jit  
Дата: 05.05.06 06:09
Оценка: 2 (2)
"dimaka" <19010@users.rsdn.ru> wrote in message news:1883068@news.rsdn.ru...
> jit>Дык об этом и говорим с самого начала. Нишевые продукты на .NET — конечно да! Девелоперские — да. Бизнес-приложения — да. И тд. А продукты для домохозяек ...
> jit>Короче, вы бы сразу сказали, ЧТО за продукт и флейма бы не было никакого.
> Я же думал тут все вумные — терминологией своей владеют А тут (шареваре == продукты_для_домохозяек)

Никто этого не говорил, не передергивайте. Первые же ответы на ваш вопрос звучали так: "если ендюзерка — нет, если дев/проф/биз — да".

> jit>У нишевого продукта даже можно не париться с защитой.

> jit>#if TRIALVERSION
> jit>#else
> jit>#endif
> Серьезно? Это потому что этот продукт никто ломать не станет? Типа — нафига париться, если им пользуется сотня-другая ученых? Давайте с этого места поподробнее, пожалуйста — это уже по теме и весьма интересно

Причем тут — "ломать никто не станет" и "сотня другая"? Защита условной компиляцией — в принципе не взламываемая, если она дисейблит нужные фичи. Не будут же хацкеры дописывать опущенный код. Просто если продукт — для _профессиональной_ аудитории — то очевидный для этой аудитории функционал можно урезать. Они и так понимают, ЧТО программа должна делать. А даже если не понимают, то поймут, прочитав описание/статью, написанную на понятных ИМ терминах. В отличие от домохозяек.

К примеру, триальная версия среды разработки не компилит exe-шник, а только пускает программу в режиме дебага/интерпретатора. Но любой девелопер понимает, ЧТО он получит если купит платную версию. Потому что ему понятно, как _должна_ работать среда разработки. В отличие от домохозяйки, которой уже в триальной версии нужно показать все, что умеет программа.

К тому же в профессиональных нишах ниже конкуренция.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[2]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
От: jit  
Дата: 05.05.06 06:17
Оценка:
"dimaka" <19010@users.rsdn.ru> wrote in message news:1883066@news.rsdn.ru...
> Думаю, достаточно. Я понял, что дотНЕТ шароварщики не любят, так как, как и все НОРМАЛЬНЫЕ люди пользуются тем, чем привыкли давно. Учиться тоже шароварщики станут — ибо лень. Думается мне, что шароварщик — это такой программер, которому кодить надоело, но в манагеры — ему тоже в лом идти, так как работать-то — все равно — на дядю... Отсюда и уши растут — учиться новому — лень, однако признаться в этом тоже вроде нельзя Ну да ладно...

Да, офигенные выводы ты сделал.

Я между прочим MCSD for .NET. Но _приходится_ писать на 6-м поколении. Потому что так диктует бизнес.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[5]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
От: irnis  
Дата: 05.05.06 07:48
Оценка:
D>>Таскание Framework? — часто те же Дельфийские порги за собой столько
D>>компонентного барахла таскают — никого вроде не смущает.
U_E>Барахла на 20 с лишним метров??... можно пример?

Посмотри размер EXE-файла 3-го TheBat! — там до 20 метров уже совсем недалеко
Re[6]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
От: FR  
Дата: 05.05.06 08:10
Оценка:
Здравствуйте, irnis, Вы писали:

D>>>Таскание Framework? — часто те же Дельфийские порги за собой столько

D>>>компонентного барахла таскают — никого вроде не смущает.
U_E>>Барахла на 20 с лишним метров??... можно пример?

I>Посмотри размер EXE-файла 3-го TheBat! — там до 20 метров уже совсем недалеко


Так он же несжатый, а framework сжатый 20, а установленный вроде за 100 зашкаливает
Re[18]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опыто
От: Unhandled_Exception Россия  
Дата: 05.05.06 08:14
Оценка:
U_E>>(кстати, прога нацелена на кого именно: на теоретиков, на тех, кто разведку проводит или на кого?)
D>На тех из них, кого интересуют вопросы структуры геологических тел — в принципе — все понемногу... Откуда кстати такая осведомленность? Тоже связаны с "недрами" ?

Бабушка собирается скоро докторскую защищать по геофизике или по чему-то смежному (не помню точно). Просто я примерно представляю, как ситуация обстоит именно в науке в плане финансов. Там сейчас сокращения готовятся (чтобы з/п повысить оставшимся), так что о покупке легального ПО речь даже и не идет. Предприятия же часто заказывают расшифровки именно научным сотрудникам в универах, которые рады копейкам — получается, что в этом случае, платить никто за удобство не будет. Либо будут считать по старинке, либо заюзают нелегальное ПО. Предприятиям же пофигу, они за мизерные деньги имеют результат. Что на Западе происходит — не знаю.
Re[6]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
От: dimaka Россия http://dmitry-pavlov.com
Дата: 05.05.06 08:55
Оценка:
irnis, FR
ладно, товарищи, давайте завязывать с вычислениями — это же не принципиально ИМХО
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Remote ASP.NET / C# Developer
Re[7]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
От: dimaka Россия http://dmitry-pavlov.com
Дата: 05.05.06 08:55
Оценка:
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>MFC не единственная GUI библитека для Windows, полно бесплатных аналогов, например wxWidgets.
FR>То что MFC платная спорно, если не путаю она вроде шла раньше с Platform SDK, если так то не
FR>вижу проблем прикрутить.
FR>Редакторы ресурсов тоже есть стороние, и бесплатные. Да и ручками их редактировать не сложно.
Не подумайте, что я вас агитирую или как-то пытаюсь уничижать предпочитаемые вами средства... Но вчера попробовал 2005 студию — знали бы вы какие обалденно кравсивые окна рисуются... и какой там модный редактор ресурсов — просто нет слов
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Remote ASP.NET / C# Developer
Re[21]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опыто
От: dimaka Россия http://dmitry-pavlov.com
Дата: 05.05.06 08:55
Оценка:
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Я еще главное забыл цена + 30$ на каждую копию
Да, это конечно, неприятно...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Remote ASP.NET / C# Developer
Re[19]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опыто
От: dimaka Россия http://dmitry-pavlov.com
Дата: 05.05.06 08:55
Оценка:
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>Просто я примерно представляю, как ситуация обстоит именно в науке в плане финансов.
Да — в России — весьма грустно..
U_E>Либо будут считать по старинке, либо заюзают нелегальное ПО.
По старинке в моем случае — это рисование от руки А аналогов пока нет.
U_E>Предприятиям же пофигу, они за мизерные деньги имеют результат. Что на Западе происходит — не знаю.
Мой приятель в штатах уже 3ий год. Закончил там магистратуру и сейчас на PhD остается. Говорит, что работать в отрасли можно и за это платят нормально: также как в среднем получают рядовые кодеры в шататах ~ 5K$/month. Поэтому геологи там платежеспособны
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Remote ASP.NET / C# Developer
Re[3]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
От: dimaka Россия http://dmitry-pavlov.com
Дата: 05.05.06 08:55
Оценка:
Здравствуйте, Alexey Chen, Вы писали:
Я уважаю ваше мнение. Серьезно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Remote ASP.NET / C# Developer
Re[3]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
От: dimaka Россия http://dmitry-pavlov.com
Дата: 05.05.06 08:55
Оценка:
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>А шараварщиков не стоит классифицировать, неблагадарное это занятие
Ок. Извините. Учту.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Remote ASP.NET / C# Developer
Re[3]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
От: dimaka Россия http://dmitry-pavlov.com
Дата: 05.05.06 08:55
Оценка:
Здравствуйте, jit, Вы писали:
jit>Да, офигенные выводы ты сделал.
jit>Я между прочим MCSD for .NET. Но _приходится_ писать на 6-м поколении. Потому что так диктует бизнес.
Прадон — не хотел никого обидеть.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Remote ASP.NET / C# Developer
Re[8]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
От: FR  
Дата: 05.05.06 09:52
Оценка:
Здравствуйте, dimaka, Вы писали:

D>Здравствуйте, FR, Вы писали:

FR>>MFC не единственная GUI библитека для Windows, полно бесплатных аналогов, например wxWidgets.
FR>>То что MFC платная спорно, если не путаю она вроде шла раньше с Platform SDK, если так то не
FR>>вижу проблем прикрутить.
FR>>Редакторы ресурсов тоже есть стороние, и бесплатные. Да и ручками их редактировать не сложно.
D>Не подумайте, что я вас агитирую или как-то пытаюсь уничижать предпочитаемые вами средства... Но вчера попробовал 2005 студию — знали бы вы какие обалденно кравсивые окна рисуются... и какой там модный редактор ресурсов — просто нет слов

Ты тутошних агитаторов еще не видел, если интересно загляни в философию программирования

Я в 2005 студии уже полгода работаю, так что про красоты не нужно Кстати выше именно она и обсуждалась, только Express версия.
Да самое смешное то, что у меня сейчас весь GUI рисованый и все RAD'ости студии как собаке пятая нога
Re[2]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
От: cencio Украина http://ua-coder.blogspot.com
Дата: 05.05.06 09:53
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, dimaka, Вы писали:
D>Думаю, достаточно. Я понял, что дотНЕТ шароварщики не любят, так как, как и все НОРМАЛЬНЫЕ люди пользуются тем, чем привыкли давно. Учиться тоже шароварщики станут — ибо лень. Думается мне, что шароварщик — это такой программер, которому кодить надоело, но в манагеры — ему тоже в лом идти, так как работать-то — все равно — на дядю... Отсюда и уши растут — учиться новому — лень, однако признаться в этом тоже вроде нельзя Ну да ладно...

типичный флудер, по делу ответили уже несколько раз, а он оказывается задал вопрос не ради получения ответа, а чтобы другим доказать свое мнение.
Re[7]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
От: irnis  
Дата: 05.05.06 10:29
Оценка: 1 (1)
D>Да — с оплатой у thinstall пока совсем не заманчиво. Пока они похоже монопольно
D>в нише сидят. Долго ли так останется — не знаю, но поживем увидим!

И вообще — будет ли кому-то нужен подобный установщик
Это, если вести теоретические измышления, идея кажется привлекательной,
а если подумать — ну и нафиг его . Программу на дотнет можно продвигать
как раз напирая на платформу, как безопасную, вся мол такая "managed"...
Конечно, можно потерять часть совсем уж "эндюзров", но зато можно приобрести
значительно большую любовь корпоративщиков
Re[8]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
От: dimaka Россия http://dmitry-pavlov.com
Дата: 05.05.06 14:41
Оценка:
Здравствуйте, irnis, Вы писали:
I>Конечно, можно потерять часть совсем уж "эндюзров", но зато можно приобрести
I>значительно большую любовь корпоративщиков
Интересная мысль
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Remote ASP.NET / C# Developer
Re[9]: Shareware и dotNET - обмен мнениями и реальным опытом
От: dimaka Россия http://dmitry-pavlov.com
Дата: 05.05.06 14:41
Оценка:
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Да самое смешное то, что у меня сейчас весь GUI рисованый и все RAD'ости студии как собаке пятая нога
Ну да — тут вам наверно RADости ни к чему..
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Remote ASP.NET / C# Developer
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.