Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Война идет, если кто не заметил.
Ах если бы его только в политике плющило. Даже в С++ форуме он срывался постоянно. Чуть что флеймовая тема, сразу переходит на свой быдлоязык. Полистай сам, например: 1
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
П>>От Шамжи и Кхимика говна на порядок больше _AB>Нет. Они соблюдают правила форума
а может послать к лешему эти правила, если по факту лишаемся грамотных специалистов а остаются одни тролли? Надо отбрасывать высокие слова о морали, честности, оскорблениях. Если в сухом остатке из-за одиночного решения админа на раз-два лишились человека с запредельным рейтингом на сайте. Это как минимум нельзя делать тихо и хотя бы попытаться объяснить своё поведение и возможно послушать контр-аргументы.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Я бы счёл справедливым свой бан. Но я сделал, что хотел. Спокойно и осознано.
Подвиг Гастелло.
_AB>Ну так и ты пиши по правилам.
Сейчас я все брошу... Ничего, что мы в этом топике обсуждаем модерирование, перешли на личности участников. Лет 10 назад мы бы вместе с топиком отъехали в бан и мусор. Говорю же: жизнь изменилась, прежние подходы деградировали, много непоняток, энтропия.
Первые 3-4 бана могут быть неприятными, потом привыкаешь. Причина более-менее следовать правилам: при нарушении твой текст, наполненный мудрыми мыслями, уйдет в мусор. Тогда какой смысл его писать?
G>>Так не корми. _AB>Я и не кормил. Послал и больше, ЕМНИП, в этой теме не писал.
Или кормил.
Почти все питаются негативом хотя бы бы иногда, но некоторые — почти полностью. Пища крайне нездоровая, но другой у них нет. Печаль. Одна из крайних иллюстраций — attention whore в реализации "бейте, унижайте, только обратите внимание". Много вариантов питания. Нельзя недооценивать людей. Дедушка Фрейд мог бы рассказать, почему так или эдак.
_AB>Если он так думает, то он не понял то, что я написал, вот и всё.
Почти наверняка думает и не понял. Много лет так. Некоторые не умеют формулировать, аргументировать, воспринимать. Им можно посочувствовать.
_AB>Но обычно такие люди теряются, когда вместо "жалких оправданий" "глупой толпы", которые они себе уже навообразили создавая тему, их тупо посылают в жопу.
Здесь нет причины для серьезных переживаний, ведь они уже там.
_AB>Нет, они могут написать ровно то, что написал ты, но это наносное. В глубине души они на это обижаются и сильно расстраиваются, что их "блестящий" план разбивается так пошло и просто.
_AB>По сути, если отвлечься от обсуждения персон и свести всё к самой сути, мы спорим по поводу того, надо ли банить людей за то, что они не нравятся некоему заметному количеству форумчан. И, в конечном итоге, по поводу того, превращать ли форум в уютный окукленный манямирок с единой точкой зрения на всё. Моё личное мнение — не надо.
Дело не в не нравятся. Все зависит от целей. Если требуется что-то обсудить, решить, то желательно изолировать источники заведомой глупости, деструктивного (не других мнений). А если хотим своеобразно поразвлекаться или, скажем, выглядеть как можно более толерантными, инклюзивными, то наоборот. Краткая выжимка такая.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Поверь клиническому экстраверту... ))
Теперь понятно, почему у тебя угрюмое и нелюдимое окружение — дело в твоей точке отсчета.
V>Профессиональная деформация объективна. V>И с ней стоит целенаправленно бороться.
Почему только профессиональная? Жизнь все время пытается что-то лепить из нас, мы из нее. У верблюда два горба, потому что жизнь — борьба.
V>Мой поинт прост — нарваться на неспросоцированное хамство на этом ресурсе более чем легко. V>Т.е. навечно наказывать тех, кто отвечает на такое хамство — лишь расписываться в собственных провалах.
Я вообще был бы против наказаний навечно, если бы спросили. Для активных формуных писателей, мне кажется, весьма ощутим бан на много дней, месяц.
С другой стороны (без буквальной связи с обсуждаемой историей), лично мне пару раз приходилось насовсем убирать из своей жизни людей, не таких уж плохих, в сущности. Просто люди не понимали, не принимали нюансов, полутонов, полумер, зарывались. Не рад этому, но при необходимости повторил бы.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
V>>Поверь клиническому экстраверту... )) G>Теперь понятно, почему у тебя угрюмое и нелюдимое окружение — дело в твоей точке отсчета.
Здесь?
Не, Синклер, или Влад2, с которым тоже когда-то цеплялся, тоже экстраверты, скорее всего.
Дело не в их угрюмости, а в безответственности/безнаказанности.
Раньше это называлось "заносчивость", сейчас термин непопулярен...
Или же это качество перестало считаться отрицательным — ХЗ.
V>>Профессиональная деформация объективна. V>>И с ней стоит целенаправленно бороться. G>Почему только профессиональная?
Потому большую часть времени, когда мы не спим или не ничего не делаем, мы работаем. ))
G>Я вообще был бы против наказаний навечно, если бы спросили.
Ес-но.
Попахивает эдакой мстительностью и гадливостью.
Тут же не убили и не съели никого...
Отрыв от реальности, кароч.
G>Для активных формуных писателей, мне кажется, весьма ощутим бан на много дней, месяц.
Да.
G>С другой стороны (без буквальной связи с обсуждаемой историей), лично мне пару раз приходилось насовсем убирать из своей жизни людей, не таких уж плохих, в сущности. Просто люди не понимали, не принимали нюансов, полутонов, полумер, зарывались. Не рад этому, но при необходимости повторил бы.
Я уже рассуждал на эти темы — в личном общении проигнорить человека легко.
Но в общественном обсуждении игнорирующий легко становится целью нападок/манипуляций.
Например, КодТ когда-то довольно много рожал оригинального своеобразного юмора в Юмор.
Или просто своеобразно шутил "по месту".
Получал кучу оценок, ес-но.
Тут, значица, появились пара отморозков, которые натурально начали его чморить и поливать субстанцией просто за факт того, что коллеги не скупились на оценки.
Без прямых оскорблений, значица, но весьма и весьма едко-омерзительно.
Уровня второгодников в самой неуспевающей колонии для несовершеннолетних.
Коллега на них никак не реагировал, "выше всего этого", некоторое время продолжал делать вид, что ничего не происходит...
А потом однажды сдулся и с концами.
Сцуко!
Я уверен, что на популярных англоязычных форумах это свинство не прокатило бы ни за что и никогда.
Этих двух дуриков сначала банили бы временно, а потом и навечно, потому что налицо было то, что там называют "преследование" и за что больно карают.
Я пытался обращаться к админам, но некоторые из них сами позволяли себе подобные нападки (в сторону уже своих оппонентов), в общем, я ж говорю — рыба сгнила с головы.
Примерно во второй половине нулевых вся эта бесноватая братия меня конкретно так уже достала, что стал тоже позволять себе прямой речью.
Хотя и с некоторыми ограничениями на скорость реакции — отлуп даю не сразу.
Только если вижу, что чел 100% тщательно и упорно на отлуп напросился — тогда с чистой совестью ни в чём себе не отказываю. ))
И пофик на баны.
Баны никак не могут быть манипулятивным инструментом, пока не станут объективными, т.е. на это всё можно просто не обращать внимания, относиться как к явлениям природы.
Тем более, что часто читаешь в свой адрес нифига себе, а потом тебя банят за намного меньшее — это всё бред и бредом погоняет.
Определённая мстительность тут присутствует, конечно. ))
Не стоило админам быть горячими участниками форума.
И тем более не стоило там выходить за рамки, ставя оппонентов перед непростым выбором — признавать ли собеседника одновременно со статусом коллеги-оппонента еще явлением Его во плоти по причине модераторской плашки или сохранять банальный здравый смысл?
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Сейчас я все брошу... Ничего, что мы в этом топике обсуждаем модерирование, перешли на личности участников. Лет 10 назад мы бы вместе с топиком отъехали в бан и мусор. Говорю же: жизнь изменилась, прежние подходы деградировали, много непоняток, энтропия.
А в каком разделе обсуждать происходящее на сайте?
На многих форумах видел разделы "прошения на разбан" ))
Где тут?
_AB>>По сути, если отвлечься от обсуждения персон и свести всё к самой сути, мы спорим по поводу того, надо ли банить людей за то, что они не нравятся некоему заметному количеству форумчан.
А можно весь список, пожалуйста? ))
Потому что 2/3 этого списка, если не больше, ничего полезного форуму не дают и на англоязычных форумах из бани не вылазили бы.
Ну а что rg45 с Купаевым зацепился, это беда, беда...
У того существует только два мнения — одно его, второе неправильное.
_ABC_ его не продавит и остальные модеры тоже.
Они просто не называют вещи своими именами, дабы сор из избы не выносить, поэтому _ABC_ тут и говорит как бы от своего имени. ))
Но всё совсем не так...
Там никакой "демократии", а кому не нравится — нахер с ялика. ))
G>Дело не в не нравятся. Все зависит от целей. Если требуется что-то обсудить, решить, то желательно изолировать источники заведомой глупости, деструктивного (не других мнений). А если хотим своеобразно поразвлекаться или, скажем, выглядеть как можно более толерантными, инклюзивными, то наоборот. Краткая выжимка такая.
Отож!
А цели какие?
Мы давно уже выплеснули с водой ребенка.
И не только rg45.
У меня целый список ощутимых потерь.
Не из-за бана, но из-за происходящего в целом, из-за деградировавшей атмосферы, т.е. из-за принципов модерирования, если смотреть в суть.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
_AB>>Я бы счёл справедливым свой бан. Но я сделал, что хотел. Спокойно и осознано. G>Подвиг Гастелло.
Очень прошу не сравнивать настоящий подвиг нескольких людей с общением на сайте. Не обесценивай высшую жертву людей такой пошлостью.
Остальное, извини, не читал. Всё, что хотел сказать, я сказал.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Очень прошу не сравнивать настоящий подвиг нескольких людей с общением на сайте. Не обесценивай высшую жертву людей такой пошлостью.
Поясню. В моем советском детстве ходили шутки, анекдоты про многих героев. По сути это было не опошлением подвигов, дел, а реакцией на информационную среду. Среда в массе была официальной, состоящей из штампов, оторванной от тех реальных людей. Сейчас ее можно было бы назвать симулякровой. Народный юмор относился к этому пространству, а не к реальным людям и событиям. Люди помоложе характер тогдашних шуток на эту тему, конечно, не поймут.
_AB>Остальное, извини, не читал. Всё, что хотел сказать, я сказал.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>А в каком разделе обсуждать происходящее на сайте?
V>На многих форумах видел разделы "прошения на разбан" )) V>Где тут?
Какие-то публичные обсуждения были табу, но была (может, есть) кнопка для интимной переписки с модераторами.
Подытожу от себя. rg45, несмотря на характер, ценнее и адекватнее многих. Вечный бан — пошлость. Мне здесь никто ничего не должен.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Подытожу от себя. rg45, несмотря на характер, ценнее и адекватнее многих.
Тут подпишусь.
Пока собеседник в адеквате, обсуждаемый коллега с ним всегда корректен.
И за тщательный подход к своим ответам на профильных форумах — респект.
Он один заменяет сразу нескольких спецов, по уровню "раскапывания" сабжа топиков. ))
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Поясню. В моем советском детстве ходили шутки, анекдоты про многих героев.
Я понимаю, что ты не хотел сказать ничего плохого и не думал даже глумиться над экипажем Николая Францевича, просто поиронизировал над моей "высшей жертвой ради других", но несколько дней бана не является никакой жертвой для меня, да и не жертвовал я ради других, а просто сделал то, что хотел, раз возможность удачно подвернулась. Получил удовольствие и готов к последствиям. Например, как к похмелью после застолья или мышечной боли после классно проведённого матча или тренировки.
А вот история авиации и подвиги наших авиаторов — это предмет моего интереса и, как следствие моего интереса, я несколько острее, чем другие, реагирую на подобную иронию. Деформация на почве хобби, если угодно.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Я понимаю, что ты не хотел сказать ничего плохого и не думал даже глумиться над экипажем Николая Францевича, просто поиронизировал над моей "высшей жертвой ради других", но несколько дней бана не является никакой жертвой для меня, да и не жертвовал я ради других, а просто сделал то, что хотел, раз возможность удачно подвернулась. Получил удовольствие и готов к последствиям. Например, как к похмелью после застолья или мышечной боли после классно проведённого матча или тренировки.
_AB>А вот история авиации и подвиги наших авиаторов — это предмет моего интереса и, как следствие моего интереса, я несколько острее, чем другие, реагирую на подобную иронию. Деформация на почве хобби, если угодно.
Я, можно сказать, авиатор по профессии. Был.
Я ни над кем не иронизировал, это только форма, внешняя оболочка. Вижу, что вышло грубо, извини.
Пара слов про тогдашний юморок. Можно было смотреть фильм "Чапаев", испытывать к герою уважение, изо всех детских сил желать ему спасения в конце, а в другой момент ржать над анекдотами. Некоторая противоречивость ситуации могла замечаться, но принималась. Разрыв между образами из реальности и анекдотов где-то объясним, т.к. многие анекдоты рождаются на "медийные" темы и их перекосы, а где-то еще ждет своего исследователя.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>И ладно бы было личное общение, но это публичное место.
Ты сам сюда пришёл. Мог бы мимо пройти.
V>В частной переписке заигнорить собеседника легко.
В любой.
V>А в публичном общении глупые призывы игнорить нападки попахивают отрицательным IQ. ))
А не фиолетово ли.
V>Для этих вещей и нужен модератор, задающий границы допустимого, но модеры не справляются.
Т.е. сам ты границы не контролируешь, и за потоком сознания не следишь? Нужны помошники.
Совесть пассажира лучший контролёр.
V>И что баномёт в руках у многих самоинициативно хамовитых или чрезмерно язвительных личностей — это беда, беда, конечно...
А ещё они в состоянии поднять и держать площадку общения. А розовые пушистые пусики почему-то нет.
Удивительно, да? Или нет.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Я, можно сказать, авиатор по профессии. Был.
Блин, да я отлично понимаю, что ты имел в виду и ни в чём тебя не обвиняю. Честно понимаю и честно не обвиняю.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>А ещё они в состоянии поднять и держать площадку общения.
Целью не было создать просто площадку для общения.
Основной целью был выпуск журнала RSDN Magazine и создания соотв. сайта с полезной информацией, т.е. цель была в т.ч. коммерческая.
Цель приветствую, просто немного поздновато вышло — это надо было делать еще в середине 90-х.
А на начало нулевых печатные издания, по крайней мере в области IT, уже находились на кривой своего умирания, т.к. именно айтишники раньше остальной массы населения переезжали в деле потребления информации в и-нет.
A>Удивительно, да? Или нет.
Удивительно что?
Что из-за первого Майдана 2004-го форум Политика вышел на первое место, намного обогнав профилоьные форумы?
Сам я в "Политике" впервые отметился именно тогда.
По-сути, площадка RSDN, изначально задуманная место обсуждения профессиональных вещей, на сегодня единственное место систематического обсуждения политики и "просто жизни" в русскоязычном сегменте.
В остальном интернете обсуждения политики и жизни происходят по большей части под роликами и текстовыми публикациями, т.е. всё это случайными островками распылено по соцсетям, каналам ютуба, каналам Телеги и по новостным сайтам.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как то совесть не позволяет молчать на счет rg45. Характер у чела не самый покладистый, но ведь толковый спец, редко когда пройдет мимо — всегда поможет. Таких не много осталось.
S>В связи с этим просьба о смягчении наказания.
За что был забанен rg45? Тут идут всякие разговоры о политике, фильтрованной, нефильтрованной, светлой, темной и прочих сортов — так вот ничего подобного. Никакой политики там и рядом не лежало, и что цензурный, что бесцензурный политфорумы тут ни при чем.
В форуме "О жизни" в одной ветке, беседуя с точкой "." на довольно невинную тему, rg45 в 6 последовательных сообщениях общался в следующем стиле:
rg45>Если вас так от этого бомбит, то следует хотя бы подмыться.
rg45>Потому что тявкнул и обосрался.
rg45>Ну чего ты пенишься, глупый.
rg45>Опять какое-то гомосячье жеманство. Доказательство где, чепушило?
rg45>У тебя сопли еще не загустели, чтоб взрослым указания давать.
rg45>Чепушило, где доказательство закона сохранения энергии?
rg45>А где доказательство, фуфел?
rg45>Мальчик, ты дурак?
К чести точки следует заметить, что он на такое не повелся, и только на 7 сообщении назвал оппонента дебилом, за что свой небольшой срок получил, емнип.
Я сейчас модерирую редко, ибо времени нет вовсе. Но увидев неподобие сие, мимо пройти не мог. на слова о негодности стиля и о том, что бан воспоследует, получил ответ, что я супермен сраный, и что использую банхаммер для сведения личных счетов. Хотя я с ним в той теме вообще не общался, да и до того не помню даже когда.Что это было и с какой стати — хз. Для закрепления этого эффекта он вынес оскорбления в подпись. Ну, до того я хотел дать ему месяц на остыть. А после такого вот доказательства неадекватности — ну если сам просит, расстрел так расстрел.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как то совесть не позволяет молчать на счет rg45. Характер у чела не самый покладистый, но ведь толковый спец, редко когда пройдет мимо — всегда поможет. Таких не много осталось.
S>В связи с этим просьба о смягчении наказания.
Спасибо всем, кто поддержал.
--
Справедливость выше закона. А человечность выше справедливости.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Блин, в реале, еще полторы сотни лет назад, за подобные манеры большинство этих самоинициативных хамов были бы давно мертвы. ))
И в результате, самый злобный бычара всегда оказывался прав.
