Как то совесть не позволяет молчать на счет rg45. Характер у чела не самый покладистый, но ведь толковый спец, редко когда пройдет мимо — всегда поможет. Таких не много осталось.
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как то совесть не позволяет молчать на счет rg45. Характер у чела не самый покладистый, но ведь толковый спец, редко когда пройдет мимо — всегда поможет. Таких не много осталось.
S>В связи с этим просьба о смягчении наказания.
Не он первый. Мамута помнится просто так, ни за что по сути, вынесли, и еще немало народа. С какого перепуга тут 100 лет взялось
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как то совесть не позволяет молчать на счет rg45. Характер у чела не самый покладистый
Вопрос не в покладости характера, а в умении общаться. Ссорится можно по разному.
Если ты готов фекалии убирать за ним, отслеживая каждый его пост в реал-тайм и подчищая всё за ним — пиши администраторам напрямую, они, может, и обсудят.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Если ты готов фекалии убирать за ним, отслеживая каждый его пост в реал-тайм и подчищая всё за ним — пиши администраторам напрямую, они, может, и обсудят.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>От Шамжи и Кхимика говна на порядок больше
Нет. Они соблюдают правила форума и не оскорбляют всех как базарная бабка. Если не нравятся их сообщения, можно пройти мимо. Если с ними не согласен, можно поспорить или просто указать на ошибки в рассуждениях.
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
П>>От Шамжи и Кхимика говна на порядок больше _AB>Нет. Они соблюдают правила форума и не оскорбляют всех как базарная бабка. Если не нравятся их сообщения, можно пройти мимо. Если с ними не согласен, можно поспорить или просто указать на ошибки в рассуждениях.
А говна от них, тем не менее, на порядок больше. Сообщения rg45 тоже можно мимо обходить, если не нравятся
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Как то совесть не позволяет молчать на счет rg45. Характер у чела не самый покладистый, но ведь толковый спец, редко когда пройдет мимо — всегда поможет. Таких не много осталось.
Есть такие люди, при общении с которыми становишься лучше, как программист, но хуже, как человек. Не стоит оно того.
Здравствуйте, пффф, Вы писали:
П>А говна от них, тем не менее, на порядок больше.
Это твоё частное мнение. Правил форума они не нарушают.
П>Сообщения rg45 тоже можно мимо обходить, если не нравятся
Нельзя, т.к. они нарушают правила форума...
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
S>>Как то совесть не позволяет молчать на счет rg45. Характер у чела не самый покладистый _AB>Вопрос не в покладости характера, а в умении общаться. Ссорится можно по разному.
В любой драке виноват зачинщик, а не тот, кто лучше дерётся.
_AB>Если ты готов фекалии убирать за ним, отслеживая каждый его пост в реал-тайм и подчищая всё за ним — пиши администраторам напрямую, они, может, и обсудят.
Фекалии надо убирать за теми, кто самоинициативно хамит.
Потому что когда сносят ответ на хамство, но оставляют источник хамства — это подстава, конечно.
Тщательнее убирать надо, или не убирать вовсе.
На деле, rg45 просто не прогнулся под это новомодное хамоватое интернетное общение.
Он расценивает слова и смысл слов в интернете ровно так же, как и в реале, и реагирует соответственно.
И что тут удивляет?
С какой радости кто-то решил отменить все принятые нормы общения?
Правильно делает.
Не стоит позволять ни себя унижать, ни других унижать самоинициативно.
Я тоже реагирую на хамство и плюю на баны.
Разве что, стараюсь не реагировать с первого раза, придумал для себя вшивое "правило 3-х раз".
Но это я уже прогнулся под ублюдочные сии тенденции, и не горжусь тут собой.
Это расходует терпение на бесноватых, а могло бы пойти на предметные топики.
И ладно бы было личное общение, но это публичное место.
Даже модеры об этом частенько забывают, бгг, когда советуют игнорить, не реагировать и т.д.
В частной переписке заигнорить собеседника легко.
А в публичном общении глупые призывы игнорить нападки попахивают отрицательным IQ. ))
Для этих вещей и нужен модератор, задающий границы допустимого, но модеры не справляются.
И что баномёт в руках у многих самоинициативно хамовитых или чрезмерно язвительных личностей — это беда, беда, конечно...
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
П>>От Шамжи и Кхимика говна на порядок больше _AB>Нет. Они соблюдают правила форума и не оскорбляют всех как базарная бабка.
По-другому оскорбляют, причём, прямым образом, незавуалировано, т.е. без хотя бы минимальных рассуждений "если это, то то, а если то, то десятое".
Вот просто так высрали "потому что захотелось!" (С)
Химик склонен таким макаром унижительно высказываться об оппонентах, причём, зачастую заранее, определяя потенциальных оппонентов как мусор.
А шмжа склонен возвышать себя над другими, чуть более тонко, но всё так же намекая на мусорную природу остальных. ))
И то, и другое некорректно.
Да это пипец зашкварство в обоих случаях.
_AB>Если не нравятся их сообщения, можно пройти мимо. Если с ними не согласен, можно поспорить или просто указать на ошибки в рассуждениях.
Просто вы, модераторы, возьмите себе на заметку, что ответное хамство в большинстве случаев служит лишь маяком для обнаружения исходного.
И наказывайте зачинщика, а не ответчика.
Такой подход способен дать хоть что-то форуму, способен "воспитывать" и прочие "прививать". ))
А вот эти рассуждения даже не смешны, бо если в неком подходе нет и намёка на справедливость, то такой подход никогда не будет работать, хоть ужесточай его до бесконечности.
Такова природа человека, и исходить стоит только из этого.
Блин, в реале, еще полторы сотни лет назад, за подобные манеры большинство этих самоинициативных хамов были бы давно мертвы. ))
А вы думали, откуда растут правила хорошего тона?
Чтобы детей ими задалбывать всё детство? ))
Или чтобы научить их прожить свою жизнь, не сдохнув несвоевременно от собственной глупости?
В общем, включите уже деловой подход, плиз.
Любое публичное наказание — это не только кара, это еще воспитательный момент.
Причём, воспитательный в том числе (или даже в первую очередь) для зрителей происходящего.
Вот от этого и стоит плясать — начните наказывать действительно виновных.
Всё остальное никогда не работало и работать не будет, ес-но.
За 20+ лет жизни сайта можно было бы уже и заметить на сию "странность". ))
Здравствуйте, _ABC_, Вы писали:
_AB>Нельзя, т.к. они нарушают правила форума...
Попробуем быть честными.
Разве вся "нефильтрованная политика" — это не нарушение правил форума: мат, прямые оскорбления и что там у вас еще поддерживается. Она и создана с этой целью на базе обидок, неподелилок и назло-маме-отморожу-ушек. Странно слышать о правилах, когда они давно убиты. Это раз.
Два. Говно имеет свойство занимать максимальный предоставляемый ему объем, в пределе — весь. Если его пестовать, защищать, то будем в нем жить. Попытки заткнуть фонтан снизу, усилиями, что называется, рядовых граждан, бесплодны, часто — караемы. Получаем модель западной толерантности в ее наихудшем воплощении. Говно надо чистить. Если есть понимание и желание, способ всегда находится.
И да. Под говном я обычно подразумеваю не людей, а поведение. Люди разные, все находятся в каком-то движении. Но если некто приходит на нас откровенно испражниться, мы можем подставить ладошки, но скорее дадим пинка — так честнее и правильнее для всех, в том числе для испражняющегося. А толерастия — путь обмана.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>За 20+ лет жизни сайта можно было бы уже и заметить на сию "странность". ))
Согласен, но хочу пессимистически (в контексте) заметить:
1. да, в реале говноносители нынешнего интернетного типа быстро убирались, но хватало и другого. В общем, всей такой и прочей разнообразной фигне тысячи лет, на фоне которых 20+ рсдн — ничто;
2. мы в рассуждениях исходим из того, что владельцы сайта стремятся у разумному, доброму, вечному в нашем понимании. Это может быть не так.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Разве вся "нефильтрованная политика" — это не нарушение правил форума: мат, прямые оскорбления и что там у вас еще поддерживается.
1. Мат разрешён правилами подфорума в теле сообщения, но не в названии.
2. Оскорбления запрещены и за них банится очень много людей. Вот прямо сейчас в бане находится четыре человека за оскорбления и хамстов в нефильтрованной. Это те, кого только я забанил.
3. Ты если видишь оскорбления, можешь сообщить модератору, очень поможешь. Но такие как ты как-то больше предпочитают писать ложь и домыслы (что оскорбления разрешены в нефильтрованной), вместо того, чтобы прочитать правила подфорума и помочь модераторам.
G>Она и создана с этой целью на базе обидок, неподелилок и назло-маме-отморожу-ушек. Странно слышать о правилах, когда они давно убиты.
Не ври, пожалуйста. Из всех основных правил в нефильтрованном отменен только запрет мата. Я не поддерживают этот пункт правил, но как есть. В остальном там не банят за мнения, расходящиеся с мнением модераторов "фильтрованной" политики и вот всё расхождение.
G>Два. Говно имеет свойство занимать максимальный предоставляемый ему объем, в пределе — весь. G>И да. Под говном я обычно подразумеваю не людей, а поведение.
Поэтому rg45 должен был быть забанен. Очень хорошо, что мы сходимся во мнениях в этом вопросе.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>2. мы в рассуждениях исходим из того, что владельцы сайта стремятся у разумному, доброму, вечному в нашем понимании.
Разумеется, создателям и поддерживающим сайт хотелось бы, чтобы эксцессов было поменьше, а лучше бы не было вовсе.
Таки, сайт создавался с целью конструктивного общения русскоязычного IT-сообщества.
Просто мы, программисты, слишком общительные именно по интернету.
Походу, мы ЧСВ-шные социопаты в реальной жизни, часто избегающие общения с "гражданскими", бо о чём с ними можно разговаривать? ))
Поэтому, здесь хватает топиков и вне IT, т.е. сайт получился не только по профилю.
(лично я стараюсь в реале достаточно общаться с "обычными людьми", дабы не отрываться от реальности)
G>Это может быть не так.
Это человеческий фактор — модераторы тоже люди.
Раздражительная реакция, нетерпение, нежелание ковыряться в чужих ссорах с целью выяснения "кто на ком стоял" и т.д.
Это ж всё добровольный неоплачиваемый труд/время.
Мой поинт был в том, что за чуть большую трудоёмкость выявления и наказания систематических провокаторов можно добиться большего, чем бесконечно гоняя тех, кто на провокации реагирует.
Это, типа, как легче пристрелить одну неверную жену, чем долго и нудно отстреливать сотни любовников. ))
Плюс еще тот эффект, что карт-бланш провокаторам вымывает полезных собеседников из форума, которым, действительно, проще всё это проигнорировать, чем участвовать.
Проигнорировать, разумеется, место, где такое происходит, т.е. сам этот сайт.
Ну и, оставшиеся висеть навечно на весь интернет хамовитые наезды провокаторов явно не улучшают карму этому ресурсу.
ИМХО, не стоит вводить совсем уж модерский фашизм, как на англоязычных ресурсах, но позволять резвиться некоторым несознательным за счёт других — тоже во вред.
Здравствуйте, scf, Вы писали:
scf>Есть такие люди, при общении с которыми становишься лучше, как программист, но хуже, как человек. Не стоит оно того.
Это так не работает у взрослого человека со сформированной психикой. ))
Значит, бока в человеке уже были, просто их удавалось прятать в тепличных условиях.
По-факту, rg45 весьма конструктивен и корректен в общении, пока оппоненты конструктивны и корректны.
Здравое общение с незнакомыми людьми зиждется на нейтрально-дружелюбном подходе, ТЧК.
Другого быть не может.
Это должно быть как по форме, так и по содержанию — обмануть взрослых людей хорошей миной не получится, ес-но.
Кто не может оставаться в этих рамках — пусть переходят в режим ридонли, нефик потреблять терпение окружающих.
==============
По своему опыту — "цепляюсь" здесь с одними и теми же лицами все годы.
Их немного (на данный момент примерно пара десятков активных в политике, и совсем единицы в профильных), но они успешно баламутят воду, в которой барахтается много коллег.
В то же самое время, абсолютно беспроблемно участвовал в тысячах обсуждений с тысячами людей за эти же годы.
=========
Это как на дороге — при проезде из точки А в точку Б пересечешься с сотнями/тысячами авто на дороге, но достаточно 2-3-м недоумкам создать неадекватные ситуации на дороге — и такое ощущение после поездки, что "все так ездят!" (С)
Не все.
Просто "паршивая овца" и далее про всё стадо. ))
=========
Почему я и топлю все годы, чтобы модерировалось тщательней, более точечно.
Пусть оно кажется более трудоёмким на первый взгляд, но в перспективе способно снизить затем нагрузку на модераторов кратно, если не на порядок.
Заодно это улучшит карму ресурсу — т.е. привлечёт (или перестанет отталкивать) грамотных и конструктивных коллег.
Последнее время "нефильтрованная" стала немного другой. Вроде бы.
_AB>Поэтому rg45 должен был быть забанен. Очень хорошо, что мы сходимся во мнениях в этом вопросе.
С банами rg45 за его эмоциональные срывы не поспоришь. Но ты забыл, что речь о бане навечно. Просто на этот раз наш горячий парень достал представителя власти.
В то же время есть участники, которые достали многих или большинство примитивностью, бессовестностью. Но формально они научились оставаться в рамках зыбких правил, что не так уж сложно, и хорошо себя чувствуют, получают корм. Правила я назвал зыбкими, потому что они не самоочевидны, если вдуматься. Что такое оскорбление? Кого-то оскорбит то, кого-то это, а кого-то нельзя оскорбить ничем. Даже в УК нет абсолютно четких границ, что там говорить о правилах сайта. Люфт по "статьям" и "мерами наказания" огромный. Мне очень трудно мысленно поставить себя на место модератора.
Собственно, владельцы сайта вольны делать все, что сочтут нужным — их полное право. Разговоры посетителей в стиле "но мы же создаем контент", "мы же коммьюнити" — это разговоры в пользу бедных.
