Извиняюсь, конечно, что опять поднимаю сорок раз обсосанную тему, но блин, что-то накипело в последнее время. Нельзя ли ввести какое-нибудь наказание для товарищей, которые сознательно игнорируют правила русского языка? Ну хотя бы какое-то минимальное, чисто чтобы обозначить человеку, что так делать нельзя? Я совсем не граммар-наци и понимаю сложности людей, для которых русский — не родной, или тех, у кого (как и у меня самого) еще со школы сложности с пунктуацией. Или тех же эмигрантов, пишущих названия национальностей и дней недели с большой буквы чисто по привычке, потому что этого требуют правила английского языка. И даже всевозможные "попробывал" и т.п. уже стали привычными и особо не раздражают. Но блин, вот это вот
, на мой взгляд, уже просто капец. Человек во всех своих сообщениях принципиально игнорирует заглавные буквы везде, кроме аббревиатур. Причем никто не убедит меня в том, что он это делает нечаянно или что у него нет заглавных на клаве — потому что во-первых он немец, а у немцев с заглавной пишется каждое второе слово, а во-вторых с аббревиатурами у него проблем нет нигде и никогда. То есть он сознательно пишет свои сообщения так, чтобы читающие ломали об них глаз и мозг. На мой взгляд это если и не хамство, что что-то близкое к нему — неуважение во всяком случае. И раз уж указывать на это рядовым участникам правила запрещают — то может хотя бы модераторы могли бы как-то на таких товарищей влиять?
ЗЫ Еще раз, чтоб не было непоняток: я не прошу наказывать за любые ошибки — речь только о неоднократном сознательном игнорировании школьных правил.
П>ЗЫ Еще раз, чтоб не было непоняток: я не прошу наказывать за любые ошибки — речь только о неоднократном сознательном игнорировании школьных правил.
Каких из них? Как будем квантифицировать? «Попробывать» — это нормально, а игнорирование заглавных букв — это нарушение... Почему?
Или вот человек пишет все со строчной буквы — его накажем. А есть/был тут человек, который все писал без абзацев, и вместо точек ставил исключительно многоточия (да и вместо запятых и тире тоже). Кого из них банить и по какому признаку?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Каких из них? Как будем квантифицировать? «Попробывать» — это нормально, а игнорирование заглавных букв — это нарушение... Почему?
Потому что "попробывать" — это ошибка, а игнорирование заглавных — сознательное действие.
M>Или вот человек пишет все со строчной буквы — его накажем. А есть/был тут человек, который все писал без абзацев, и вместо точек ставил исключительно многоточия (да и вместо запятых и тире тоже). Кого из них банить и по какому признаку?
Обоих, если у обоих это стало навязчивой тенденцией. Можно сразу не банить, для начала пару раз предупредить — а бан включать только после принципиального игнора предупреждений. Т.е. принцип тот же, как если бы они начали писать свои сообщения на таджикском: объяснение того, что остальным участникам читать это неудобно -> мягкая просьба писать нормально -> формальное требование -> бан в случае невыполнения.
M>Ну и т.п.
Что "т.п."? Ты выдумываешь проблемы на ровном месте. С тем же успехом можно требовать словарь русского мата перед тем, как банить за всем известные слова из трех или пяти букв.
Кстати да, манера письма тяжёлая для восприятия (отсутствие заглавных букв, рваные строки и т.д.).
PS Противоядие пришло само — сообщения pik-а длиной больше двух-трёх строчек не читаю (мозг как-то сам выработал такую привычку). И да, согласен, оформление сообщений таким образом — отсутствие уважения по отношению к читателям.
SO>PS Противоядие пришло само — сообщения pik-а длиной больше двух-трёх строчек не читаю ...
удивительно, я сообщения в "больше чем 3 строчки" практически вообще не читаю
причём всёравно как красиво оно написано
стараюсь собственно и сам не писать, но это было исключением, можно удалить я не
против
П>ЗЫ Еще раз, чтоб не было непоняток: я не прошу наказывать за любые ошибки — речь только о неоднократном сознательном игнорировании школьных правил.
увы но такой статьи нету а вот на тебя вполне себе есть — придираешся к грамматике и именно так я
это вижу
M>>Ну и т.п.
П>Что "т.п."? Ты выдумываешь проблемы на ровном месте.
Имхо, этим занимаешься как раз ты Не нравится, как человек пишет, игнорируй и не читай
Пока ты не будет критериев, по которым можно будет квантифицировать «сознательные нарушения школьных правил» (которых далеко не одно), банить людей, которые не пишут заглавные буквы банально не за что. Иначе придется банить пол-форума (например, людей, которые постоянно пишут «ться» где не надо )
M>>Имхо, этим занимаешься как раз ты Не нравится, как человек пишет, игнорируй и не читай
П>ХоРоШо, УгОвОрИл. ОтНЫнЕСчитАюСеБяВпРаВЕ вОт ВЕтахТЕбе НеПриДеРЖиВаТСЯ ПрАВЕЛ РуСкАгА ЯзЫКа. Атамужхочешьчитайхочешьигнорируйетоделотвое.
Вот это уже попадает под раздел «умышленное искажение русского языка»
Понимаешь, ты прикопался ровно к одному правилу русского языка из нескольких сотен. А правил русского языка тут не придерживаются, в принципе, все, и ты даже сам, по сути, об этом сказал в первом же сообщении.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Вот это уже попадает под раздел «умышленное искажение русского языка»
А, ну да — Quod licet Iovi, non licet bovi же.
А
в
о
т
т
а
к
м
о
ж
н
о
,
к
с
т
а
т
и
?
Вертикальное написание русский язык не запрещает, если что.
M>Понимаешь, ты прикопался ровно к одному правилу русского языка из нескольких сотен.
Видишь ли, я "прикопался" вообще не к правилу русского языка. И выше я тебе это уже пытался объяснить. Если ты этого объяснения не понимаешь — я могу попробовать объяснить еще раз, но если просто делаешь вид — то пожалуй, я лучше забью. Мнения высказаны, на принятие решений влиять я не могу — так пусть останется как есть, для истории.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>удивительно, я сообщения в "больше чем 3 строчки" практически вообще не читаю
Ты имел в виду "не пишу"? Это не совсем так, посмотри историю своих сообщений.
Впрочем, речь не об этом.
pik>причём всёравно как красиво оно написано
Это понятно
Но _лично_мне_ читать написанный таким образом текст тяжело.
П>Вертикальное написание русский язык не запрещает, если что.
Пиши, никто не запрещает Ну, я во всяком случае запрещать не буду M>>Понимаешь, ты прикопался ровно к одному правилу русского языка из нескольких сотен. П>Видишь ли, я "прикопался" вообще не к правилу русского языка. И выше я тебе это уже пытался объяснить. Если ты этого объяснения не понимаешь — я могу попробовать объяснить еще раз, но если просто делаешь вид — то пожалуй, я лучше забью. Мнения высказаны, на принятие решений влиять я не могу — так пусть останется как есть, для истории.
Правил русского языка — сотни (я ссылку не зря привел). Нарушение (сознательное или не сознательное, постоянное или непостоянное) разных правил по разному отражается на восприятии текста разными людьми.
Мне лично люди, которые неспособны выучить «пробывал» и «ться» мешают больше, чем pik с его строчным текстом Банить всех?
Или людей, которые постоянно забывают запятые даже в простейшихслучаях. Это они сознательно? Или это у них стиль такой? Или они просто языка не знают? Банить?
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>увы но такой статьи нету а вот на тебя вполне себе есть — придираешся к грамматике и именно так я pik>это вижу
Между прочим, Пацак пишет в правильном месте и поэтому его действие не может рассматриваться как придирка к грамматике. Если люди, читающие этот форум, выскажутся за его позицию, то администрация сайта вполне может пойти навстречу. И наоборот.
Vi2>Между прочим, Пацак пишет в правильном месте и поэтому его действие не может рассматриваться как придирка к грамматике.
между прочим я никуда и не сообчал об этом.
не буду ведь я сознательно правила нарушать
Vi2>Досчитай до ста и забудь
вот вот, а ещё глубоко вдохнуть и выдохнуть помогает
Vi2>если у человека нет прививки к уважению других людей, то это не исправить модераторами. Это нужно обращаться к папе с мамой.
а вот тут твоё голословное утверждение о моём сознательном искажении и неуважении к участникам форума
как раз я могу за оскорбление принять. может к твоим папаммамам обратится надо?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П> Нельзя ли ввести какое-нибудь наказание для товарищей, которые сознательно игнорируют правила русского языка?
А ради чего собственно? Я ещё понимаю, если бы требовалось наказание для людей заваливающих форум мусором. Но если человек в резонных объёмах просто пишет безграмотно или нестандартно, то его можно просто игнорировать если уж не тянет напрягаться. Кому от этого хуже? В конечном счёте, тому кто пишет, ведь получается, что он пишет зря.
Хотя лично я предпочитаю игнорировать внешнее оформление. Если высказывается стоящая мысль, то можно и потрудится разбираясь с её изложением.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Пиши, никто не запрещает
Хм... А где формальная разница ВоТ С ЭтИм, которое выше обозначено как "умышленное искажение"? Ну ты же ищешь именно формальную разницу, судя по постоянным отсылкам к грамматике, я так понимаю?
M>Постарайся еще раз объяснить
Ok, еще раз, последний, и завязываю на этом:
Не имеет значения, нарушает ли авторский стиль какие-то правила грамматики или нет. Важно только две вещи — то, что он значительно затрудняет прочтение, и то, что автор об этом в курсе, но продолжает умышленно этот стиль применять. Самый распространенный пример — набор сообщений с зажатым капслоком, за которое практически повсеместно банят даже при стопроцентной грамотности написанного. Просто потому, что о текст, написанный капсом, можно сломать глаза, и его навязчивое использование считается признаком неуважения к читателям. Из той же серии — немотивированная 3а|\/|еHа рycckuх 6ykов0k на что-то отдаленно похожее, например, или набор сообщения разноцветными символами. Полное игнорирование заглавных имхо недалеко ушло от всего этого — в любое сообщение, длиннее нескольких предложений, написанное таким образом, уже приходится пристально вчитываться, чтобы хоть что-то понять. При том, что написать так сообщение — это еще надо специально постараться, т.к. у большинства людей, знакомых с компьютерным набором, Shift в начале предложения нажимается чисто на интуиции.
M>Мне лично люди, которые неспособны выучить «пробывал» и «ться» мешают больше, чем pik с его строчным текстом Банить всех?
Нет, т.к. в 99% случаев это просто ошибка, а не злой умысел. А вот тех, кто принципиально пишет все свои сообщения падонкавским норетчием — банить однозначно.
