Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, Павел Кузнецов, Вы писали:
ПК>>Один вопрос: тебе приходилось программировать под Mac OS *? Просто очень интересно, на чем основано мнение, что у них более грамотные архитекторы: на собственном опыте, или же на вере
VD>Еще неплохо задаться вопросом зачем было выбрасывать эту грамотную архитектуру на помойку и срочно прикручивать (тм) МакОСь к Бсд Юникс?
Как это зачем?
Кто ж купит барахло уровня Пэ-III + БСД за бабки уровня Пэ-VII?
А если грамотно мышь ободнокнопочить, клаву олеворукить, кейс-корпус отполировать, да налепить епловый лейбл с надкушенным еблоком, будет что ни на есть самая та маза.
Это ж дизайнеры, мать их, хитроjопые создания!
Нам, даунам 102-клавишным их однокнопочных умом не понять.
Здравствуйте, Eugene Kilachkoff, Вы писали:
EK>Никто не подкинет линков на прогнозы о будущем IT, делавшиеся лет 10 назад ? Максисум 15. Почему такое время ? Просто во-первых прошло уже достаточно много времени, а во-вторых, состояние дел тогда было уже вполне современным. Уже пошли дешевые PC, уже был windows и microsoft, а также linux & bsd. Скоро должны были изобрести Java, распространялся и коммерциализировался интернет, только было еще непонятно к чему все это приведет. EK>Ну, в общем поностальгировать захотелось
Короче антимонопольное законадательство запретит винду и MicroSoft выпустит очередную версию Linux.
И тогда все операционные системы станут совместимыми и человек сможет делать выбор. А не как сейчас.
Будет Winux
ЗЫ
МС уже когда-то издавало свою версию никсы. Говорят наипозорнейший вариант
Здравствуйте, Павел Кузнецов, Вы писали:
>> Мне, скажем, MacOSX очень нравится, да и вообще, у них более грамотные дизайнеры и архитекторы, чем у тех, кто делает PC... ПК>Один вопрос: тебе приходилось программировать под Mac OS *?
О да, это тот еще entertainment... Сравнимо с программированием Atari в давние времена. Ну или прямой доступ к видеопамяти на УКНЦ МС-0511.
A>я сам делал прогнозы в 2000 — угадал что винда и мс и си шарп задавят всех
Кого задавили? Тебя что ли?
A> — тогда как раз линукс и мазилла кричали что изведут под корень — я угадал. ни линукса в каждом доме нет и сишарп своё берёт да и на серверах винды всё больше и больше с каждым годом.
Спорить с верующим бессмыслено.
Вот пара фактов:
1. Два раза уже я лечил Оракл упавший на виндовом сервере 2003 энтерпрайз эдишн. Лечение простое — установка линукса.
2. С 1997 года стоит у нас почтовый/прокси сервер на линуксе. Все это время он проработал без апдейтов и простороннего внимания к себе.
Виндовый сервак начал перегружаться на 5-й день после установки из-за отсутствия 500-килобайтного патча.
A>а прогнозы корпораций и крупных спецов обычно не сбываются — там всегда играет роль то что они реально пиарят ся и своих работодателей/спонсоров больше чем анализируют.
Полностью согласен. Более того есть еще люди, которые ведется на грамотный пиар и несут мысль корпоративную в народ...
Здравствуйте, CheGa, Вы писали:
A>>я сам делал прогнозы в 2000 — угадал что винда и мс и си шарп задавят всех A>> — тогда как раз линукс и мазилла кричали что изведут под корень — я угадал. ни линукса в каждом доме нет и сишарп своё берёт да и на серверах винды всё больше и больше с каждым годом.
CG>Кого задавили? Тебя что ли? CG>Спорить с верующим бессмыслено. CG>Вот пара фактов:
меня они задавить не могут — они с рынка вывели кучу конкурентов — С# задавил дельфи + ограничил джаву серьёзно.
линукс в 2000 помните как пиарился — типа скоро все европейцы и госконторы пересядут на линукс — я даже был в конторах где на это повелись — образумило их то что линукс админы стоили по зарплате много дороже. По домам у всех юзеров и большинства программистов до сих пор винда.
Я НЕ КРИТИКУЮ ЛИНУКС — Я ПРОСТО ПРЕДСКАЗАЛ ЧТО МАЙКРОСОФТ ПОЗИЦИЙ НЕ СДАСТ А НАОБОРОТ ЗАХАВАЕТ ЕЩЁ БОЛЬШЕ — ТАК И СЛУЧИЛОСЬ — ПОПУЛЯРНОСТЬ ДЖАВЫ, ПХП И МНОГИХ ДРУГИХ ИНСТРУМЕНТОВ РАЗРАБОТКИ УПАЛА С ВЫХОДОМ С#, ASP.NET и т.д. Доказывает этот факт количество переучивающихся джавистов, с++ ников и дельфистов в нашем офисе и среди моих знакомых программистов.
CG>1. Два раза уже я лечил Оракл упавший на виндовом сервере 2003 энтерпрайз эдишн. Лечение простое — установка линукса.
ПАДЕНИЕ ВЕРСИИ ОРАКЛА ПОД ВИНДУ ЭТО НЕ БАГ ВИНДЫ — ЭТО БАГ ДАННОЙ ВЕРСИИ ОРАКЛА СКОРЕЕ ВСЕГО.
CG>2. С 1997 года стоит у нас почтовый/прокси сервер на линуксе. Все это время он проработал без апдейтов и простороннего внимания к себе. CG>Виндовый сервак начал перегружаться на 5-й день после установки из-за отсутствия 500-килобайтного патча.
А ТЕПЕРЬ ВЫЙДИТЕ ИЗ СОСТОЯНИЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ЗАЗНАЙСТВА И ПОДЕЛИТЕ ВАШУ ЗАРПЛАТУ на (ЗАРПЛАТУ АДМИНА ВТОРОКУРСНИКА + ОДНОКРАТНУЮ ПОКУПКУ ВИНДЫ в которой авто апдейт сам чо надо скачает) — а потом полученное отношение не показывайте вашему начльнику (если он не убеждённый сторонник линукс) — иначе он вас уволит. Вы конечно ответите что вы кул хацкер и вас (или кто там этот сервак ставил) не только ради этого сервака держат. Согласен. Но только это у вас — не только — а большинству даже весьма серьёзных контор человек на 100-200 — больше чем локалка, ВПН, домен, почтовый сервер и корпоративный антивирус не нужно !!! И за это ещё нанимать линукс админа ? когда виндовый в 2 раза дешевле ? Это экономика, а не искуство.
ВПРОЧЕМ ЭТО УЖЕ ВИНДОУЗ ВС. ЛИНУКС.
A>>а прогнозы корпораций и крупных спецов обычно не сбываются — там всегда играет роль то что они реально пиарят ся и своих работодателей/спонсоров больше чем анализируют. CG>Полностью согласен. Более того есть еще люди, которые ведется на грамотный пиар и несут мысль корпоративную в народ...
да конечно есть — для того пиар и ведётся чтобы были — я к ним не отношусь если вы об этом — мне линукс не нравится по многим причинам — я о них не говорю — я говорю про прогнозы ситуации на рынке.
A>меня они задавить не могут — они с рынка вывели кучу конкурентов — С# задавил дельфи + ограничил джаву серьёзно. A>линукс в 2000 помните как пиарился — типа скоро все европейцы и госконторы пересядут на линукс — я даже был в конторах где на это повелись — образумило их то что линукс админы стоили по зарплате много дороже. По домам у всех юзеров и большинства программистов до сих пор винда. A>Я НЕ КРИТИКУЮ ЛИНУКС — Я ПРОСТО ПРЕДСКАЗАЛ ЧТО МАЙКРОСОФТ ПОЗИЦИЙ НЕ СДАСТ А НАОБОРОТ ЗАХАВАЕТ ЕЩЁ БОЛЬШЕ — ТАК И СЛУЧИЛОСЬ — ПОПУЛЯРНОСТЬ ДЖАВЫ, ПХП И МНОГИХ ДРУГИХ ИНСТРУМЕНТОВ РАЗРАБОТКИ УПАЛА С ВЫХОДОМ С#, ASP.NET и т.д. Доказывает этот факт количество переучивающихся джавистов, с++ ников и дельфистов в нашем офисе и среди моих знакомых программистов.
С такой позицией я согласен полностью.
CG>>1. Два раза уже я лечил Оракл упавший на виндовом сервере 2003 энтерпрайз эдишн. Лечение простое — установка линукса. A>ПАДЕНИЕ ВЕРСИИ ОРАКЛА ПОД ВИНДУ ЭТО НЕ БАГ ВИНДЫ — ЭТО БАГ ДАННОЙ ВЕРСИИ ОРАКЛА СКОРЕЕ ВСЕГО.
Это проблема работы винды с потоками больше 2 гигобайт.
CG>>2. С 1997 года стоит у нас почтовый/прокси сервер на линуксе. Все это время он проработал без апдейтов и простороннего внимания к себе. CG>>Виндовый сервак начал перегружаться на 5-й день после установки из-за отсутствия 500-килобайтного патча. A>А ТЕПЕРЬ ВЫЙДИТЕ ИЗ СОСТОЯНИЯ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО ЗАЗНАЙСТВА И ПОДЕЛИТЕ ВАШУ ЗАРПЛАТУ на (ЗАРПЛАТУ АДМИНА ВТОРОКУРСНИКА + ОДНОКРАТНУЮ ПОКУПКУ ВИНДЫ в которой авто апдейт сам чо надо скачает) — а потом полученное отношение не показывайте вашему начльнику (если он не убеждённый сторонник линукс) — иначе он вас уволит. A> Вы конечно ответите что вы кул хацкер и вас (или кто там этот сервак ставил) не только ради этого сервака держат. Согласен. Но только это у вас — не только — а большинству даже весьма серьёзных контор человек на 100-200 — больше чем локалка, ВПН, домен, почтовый сервер и корпоративный антивирус не нужно !!! И за это ещё нанимать линукс админа ? когда виндовый в 2 раза дешевле ? Это экономика, а не искуство.
Я программист, а не администратор. Я высказал мысль, что на линуксе работать оракл будет стабильнее и быстрее и оказался прав. Так что твои фантазии про мега-линукс админов — бред. Я поставил линукс и оракл на него без опыта администрирования и он работает сейчас лучше прежнего.
A>да конечно есть — для того пиар и ведётся чтобы были — я к ним не отношусь если вы об этом — мне линукс не нравится по многим причинам — я о них не говорю — я говорю про прогнозы ситуации на рынке.
Ты ведешься на пиар... например — требование ВЕЛИКИХ знаний у админов линуха! Второкусник типа с ним не совладает !
Ты ведешься на пиар о .НЕТ и старательно рекламируешь его сейчас.
Здравствуйте, CheGa, Вы писали:
A>>я сам делал прогнозы в 2000 — угадал что винда и мс и си шарп задавят всех CG>Кого задавили? Тебя что ли?
A>> — тогда как раз линукс и мазилла кричали что изведут под корень — я угадал. ни линукса в каждом доме нет и сишарп своё берёт да и на серверах винды всё больше и больше с каждым годом. CG>Спорить с верующим бессмыслено. CG>Вот пара фактов: CG>1. Два раза уже я лечил Оракл упавший на виндовом сервере 2003 энтерпрайз эдишн. Лечение простое — установка линукса. CG>2. С 1997 года стоит у нас почтовый/прокси сервер на линуксе. Все это время он проработал без апдейтов и простороннего внимания к себе.
Наверное это интренет сервер без выхода в интернет? Не надо рассказывать сказки — я сам администрирую Linux сервер и знаю, что если вовремя не сделать апдейт, то "поимеют во все щели". Безбажность Linuxa это миф — причем уже развенчаный. CG>Виндовый сервак начал перегружаться на 5-й день после установки из-за отсутствия 500-килобайтного патча.
Огромный минус Linux остутствие нормальной техподдержки, а дистрибутивы доведенные до ума и обеспечиваемые поддержкой стоят примерно тех же денег что и Win, следствие — серьезные проекты не хостят на Linux, если и хостят то гораздо меньше чем на Windows. Опять же то, что на Linux хостятся куча проектов уровня home page ни о чем не говорит,
в инете таких проектов 90%, а если говорить о корпоративных проектах думаю цифры будут совсем другие.
Три великие достоинства программиста: лень, нетерпение, надменность... Л. Уолл
ghecko пишет:
> CG>Виндовый сервак начал перегружаться на 5-й день после установки > из-за отсутствия 500-килобайтного патча. > Огромный минус Linux остутствие нормальной техподдержки, а > дистрибутивы доведенные до ума и обеспечиваемые поддержкой стоят > примерно тех же денег что и Win, следствие — серьезные проекты не > хостят на Linux, если и хостят то гораздо меньше чем на Windows.
Цифры и источники цифр пжста....
Только не надо их брать из MSного getthefacts
> Опять же то, что на Linux хостятся куча проектов уровня home page ни о > чем не говорит, > в инете таких проектов 90%, а если говорить о корпоративных проектах > думаю цифры будут совсем другие.
В US корп. проекты как раз вполне себе охотно хостятся под Линуксом
(RedHAT/SuSE,...). И пишутся, в основном, на Java.
G> Наверное это интренет сервер без выхода в интернет? Не надо рассказывать сказки — я сам администрирую Linux сервер и знаю, что если вовремя не сделать апдейт, то "поимеют во все щели". Безбажность Linuxa это миф — причем уже развенчаный.
Я привел факты и предоставил выводы на самостоятельную работу, а ты приводишь собственные умозаключения, непонятно на чем основанные... Так и кто из нас рассказывает сказки?
CG>>Виндовый сервак начал перегружаться на 5-й день после установки из-за отсутствия 500-килобайтного патча. G> Огромный минус Linux остутствие нормальной техподдержки,
А ты виндовской техподдержкой часто пользуешься? Один звонок к ним стоит больше твоей зряплаты)
G> а дистрибутивы доведенные до ума и обеспечиваемые поддержкой стоят примерно тех же денег что и Win, следствие — серьезные проекты не хостят на Linux, если и хостят то гораздо меньше чем на Windows.
Тебе это по ночам снится что ли?
G>Опять же то, что на Linux хостятся куча проектов уровня home page ни о чем не говорит, G>в инете таких проектов 90%, а если говорить о корпоративных проектах думаю цифры будут совсем другие.
а по поводу статистики почитай здесь — очень подробно... может кошмары мучать перестанут?
Здравствуйте, CheGa, Вы писали:
CG>Спорить с верующим бессмыслено. CG>Вот пара фактов: CG>1. Два раза уже я лечил Оракл упавший на виндовом сервере 2003 энтерпрайз эдишн. Лечение простое — установка линукса. CG>2. С 1997 года стоит у нас почтовый/прокси сервер на линуксе. Все это время он проработал без апдейтов и простороннего внимания к себе. CG>Виндовый сервак начал перегружаться на 5-й день после установки из-за отсутствия 500-килобайтного патча.
Точно! И ты как раз и есть первейший фанатик.
К сведению, ты сейчас находишся на сайте работающем под Виндовс и на котором уже не первый год крутится почтовый сервер.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 3 rev. 279>>
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, CheGa, Вы писали:
G>> Наверное это интренет сервер без выхода в интернет? Не надо рассказывать сказки — я сам администрирую Linux сервер и знаю, что если вовремя не сделать апдейт, то "поимеют во все щели". Безбажность Linuxa это миф — причем уже развенчаный. CG>Я привел факты и предоставил выводы на самостоятельную работу, а ты приводишь собственные умозаключения, непонятно на чем основанные... Так и кто из нас рассказывает сказки?
Если то что ты не умеешь работать в Win это доказательство того что Win плохая система то конечно ты прав
CG>>>Виндовый сервак начал перегружаться на 5-й день после установки из-за отсутствия 500-килобайтного патча. G>> Огромный минус Linux остутствие нормальной техподдержки, CG>А ты виндовской техподдержкой часто пользуешься? Один звонок к ним стоит больше твоей зряплаты)
Честно сказать не было случая когда нужно было воспользоваться — все очень страбильно работает, правда дома.
G>> а дистрибутивы доведенные до ума и обеспечиваемые поддержкой стоят примерно тех же денег что и Win, следствие — серьезные проекты не хостят на Linux, если и хостят то гораздо меньше чем на Windows. CG>Тебе это по ночам снится что ли?
Во-первых не надо хамить А во-вторых иди и посмотри сколько стоит RadHatEnterprise Linux и его поддержка
о таких поделках как БЕСПЛАТНЫЕ дистрибутивы речи вообще не идет, на них не серьезно хостить то, что требует хоть какой то стабильности и секьюрности.
G>>Опять же то, что на Linux хостятся куча проектов уровня home page ни о чем не говорит, G>>в инете таких проектов 90%, а если говорить о корпоративных проектах думаю цифры будут совсем другие. CG>а по поводу статистики почитай здесь — очень подробно... может кошмары мучать перестанут?
Я читал в инете, теперь ты сходи. Опять же IBM и Novell и иже с ними поддерживают Linux только по тому что Microsoft конкурент, а написать свою ось, да еще чтобы кто то ею пользовался кишка тонка.
Вообще я не утверждаю, что Windows лучше Linux, просто тот бум, который вокруг Linux создался потихоньку проходит, а людям попрежнему нужны стабильные решения.
Три великие достоинства программиста: лень, нетерпение, надменность... Л. Уолл
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Точно! И ты как раз и есть первейший фанатик.
Это у вас, фанатиков Wеника, так ярлыки людям принято вешать?
Я лишь привел пару фактов из своей биографии... Могу привести пару фактов противоположного толка:
1. Месяц долбался над настройкой ДВБ карты под линукс... так и не смог этого сделать из-за того, что производитель не поддерживает линукс, а самодельные решения были полу-работоспособными.
2. Дома у меня сейчас стоит только Wеник.
Теперь ты скажешь, что я фанатик виндоуз?
Ты категоричен как ребенок.
VD>К сведению, ты сейчас находишся на сайте работающем под Виндовс и на котором уже не первый год крутится почтовый сервер.
Так и что? Этим надо гордиться или это нормально?
Здравствуйте, ghecko, Вы писали:
CG>>Я привел факты и предоставил выводы на самостоятельную работу, а ты приводишь собственные умозаключения, непонятно на чем основанные... Так и кто из нас рассказывает сказки? G> Если то что ты не умеешь работать в Win это доказательство того что Win плохая система то конечно ты прав
Переход на личности — это твой излюбленный стиль спора?
CG>>А ты виндовской техподдержкой часто пользуешься? Один звонок к ним стоит больше твоей зряплаты) G> Честно сказать не было случая когда нужно было воспользоваться — все очень страбильно работает, правда дома.
Если нечего сказать, то порой лучше промолчать...
CG>>Тебе это по ночам снится что ли? G> Во-первых не надо хамить А во-вторых иди и посмотри сколько стоит RadHatEnterprise Linux и его поддержка G>о таких поделках как БЕСПЛАТНЫЕ дистрибутивы речи вообще не идет, на них не серьезно хостить то, что требует хоть какой то стабильности и секьюрности.
Я очень хорошо знаю сколько стоит линукс АС и его поддержка. Может тебе пойти и поглядеть как выглядит предмет обсуждения в реальности...
G> Я читал в инете, теперь ты сходи. Опять же IBM и Novell и иже с ними поддерживают Linux только по тому что Microsoft конкурент, а написать свою ось, да еще чтобы кто то ею пользовался кишка тонка.
Бред.
G> Вообще я не утверждаю, что Windows лучше Linux, просто тот бум, который вокруг Linux создался потихоньку проходит, а людям попрежнему нужны стабильные решения.
Бедненький... тебя захлеснул бум вокруг линукса и ты ищешь соломинку за которую ухватиться? Хватайся за солярис... и давай обсуждать его = я его тоже в глаза не видел — будем на равном положении
Здравствуйте, CheGa, Вы писали:
CG>Здравствуйте, ghecko, Вы писали:
CG>>>Я привел факты и предоставил выводы на самостоятельную работу, а ты приводишь собственные умозаключения, непонятно на чем основанные... Так и кто из нас рассказывает сказки? G>> Если то что ты не умеешь работать в Win это доказательство того что Win плохая система то конечно ты прав CG>Переход на личности — это твой излюбленный стиль спора?
Ты говорил о том что что то не смог настроить и поэтому прешел на Linux, я просто сделал вывод.
CG>>>А ты виндовской техподдержкой часто пользуешься? Один звонок к ним стоит больше твоей зряплаты) G>> Честно сказать не было случая когда нужно было воспользоваться — все очень страбильно работает, правда дома. CG>Если нечего сказать, то порой лучше промолчать...
CG>>>Тебе это по ночам снится что ли? G>> Во-первых не надо хамить А во-вторых иди и посмотри сколько стоит RadHatEnterprise Linux и его поддержка G>>о таких поделках как БЕСПЛАТНЫЕ дистрибутивы речи вообще не идет, на них не серьезно хостить то, что требует хоть какой то стабильности и секьюрности. CG>Я очень хорошо знаю сколько стоит линукс АС и его поддержка. Может тебе пойти и поглядеть как выглядит предмет обсуждения в реальности...
А может тебе? G>> Я читал в инете, теперь ты сходи. Опять же IBM и Novell и иже с ними поддерживают Linux только по тому что Microsoft конкурент, а написать свою ось, да еще чтобы кто то ею пользовался кишка тонка. CG>Бред.
Почему?
G>> Вообще я не утверждаю, что Windows лучше Linux, просто тот бум, который вокруг Linux создался потихоньку проходит, а людям попрежнему нужны стабильные решения. CG>Бедненький... тебя захлеснул бум вокруг линукса и ты ищешь соломинку за которую ухватиться? Хватайся за солярис... и давай обсуждать его = я его тоже в глаза не видел — будем на равном положении
Зачем мне обсуждать Солярис? А насчет того, что я не видел Линук в глаза — читайте выше, я писал чито в данный момент администрирую сервер на базе Linux и мне в Linux неудобно работать. Ктому же он дырявый как решето, а обновлять все сервисы раз в месяц это идиотзм, учтывая что обновление софта в Линкс тоже нетривиальное знанятие. Вот мое мнение противопложное твоему — но этому спру нет конца, так что я прекращаю дискуссию, темболее это жуткий оффтоп
Три великие достоинства программиста: лень, нетерпение, надменность... Л. Уолл
Здравствуйте, ghecko, Вы писали:
G>Здравствуйте, CheGa, Вы писали:
CG>>Здравствуйте, ghecko, Вы писали:
G>>> Я читал в инете, теперь ты сходи. Опять же IBM и Novell и иже с ними поддерживают Linux только по тому что Microsoft конкурент, а написать свою ось, да еще чтобы кто то ею пользовался кишка тонка. CG>>Бред. G> Почему?
Вообще-то IBM в свое время разработал OS/2 и закрыл его по настоянию Microsoft, что бы те не перестали им Windows поставлять. A Novell до сих пор еще свою систему Novel Netware выпускает. Надеюсь это достаточно убедительно? А за Linux они взялись только, потому что объеденение усилий выгодней, исключительно ИМХО.
VD>>А ты думал? Тут давича совет европы им гворит — "нельзя нахаляву раздавать МедиаПлэер, да еще и сувать его прямо в ОС... люди же могут привыкнуть к халяве". А они все свое трведят — "хотим мол чтобы народу было лучше". Ну, чем не социализм? DK>То не социализм. То онанизм. DK>Тобишь себе во благо.
Здравствуйте, Nose, Вы писали:
N>Здравствуйте, DJ KARIES, Вы писали:
VD>>>А ты думал? Тут давича совет европы им гворит — "нельзя нахаляву раздавать МедиаПлэер, да еще и сувать его прямо в ОС... люди же могут привыкнуть к халяве". А они все свое трведят — "хотим мол чтобы народу было лучше". Ну, чем не социализм? DK>>То не социализм. То онанизм. DK>>Тобишь себе во благо.
N>А социализм — это когда себе во вред?
Социализм — труд на благо ОБЩЕСТВА.
А КОММУНИЗМ — высшая степень данного труда.
!
А во-вторых иди и посмотри сколько стоит RadHatEnterprise Linux и его поддержка
