Люди разделились. Одни говорят что ИИ уже создан, пусть и примитивный. Другие говорят что оно не думает а просто синтезирует набор слов.
Вопрос вот в чем — какие объективные критерии и как понять кто прав?
И тут у меня возникает встречный вопрос — а разница? Ну какая для нас принципиальная разница создан ИИ или нет? Какая разница думает оно или просто синтезирует набор слов?
Ответ на этот вопрос — это уже пол дела. По сути это даже не ответ а более четкое определение вопроса, четкое понимание что именно нас интересует.
Хотите ответ? Лучше не нужно, это может изменить весь ваш мир и всю вашу систему ценностей.
Скрытый текст
Дело вот в чем. Если мы начнем оценивать по выдаваемому результату, к примеру, может ли оно решать задачи, решения которых не имеет в своей базе. И потом вдруг окажется, что среднестатистический человек так же не умеет решать эти задачи а другим нужны годы упорного труда и без гарантии успеха. Что же делать — объявить таких людей не мыслящими?
И даже более. Если ИИ научится решать задачи, решения которых нет в базе. Но для этого будет использовать алгоритмы типа ТРИЗ (конечно, более продвинутые). Т.е. тупо алгоритмом перебирать все варианты и отсекать эвристически те, которые ранее не приводили к успеху. Что тогда? Ведь все равно это нельзя назвать мышлением.
Получается нужно смотреть не на результат а на сам процесс. И что же мы хотим увидеть в самом процессе? Что является ключевым?
Вы все меня помните как глашатая квалиа. Однако за годы размышлений я продвинулся чуть дальше и понял что суть не просто в ощущении — суть в наслаждении и страдании. Смотришь на красность — и испытываешь эстетическое наслаждение от красоты цвета. Но когда не думаешь об этом (а это сложно, ведь нельзя запретить себе думать о белом медведе 10 сек. — получишь противоположный эффект) — то работаешь по принципу камеры, цвет не ощущается как наслаждение а просто используется в вычислениях.
Так вот. То что мы называем способность осознавать, мыслить — это всего лишь такой вид наслаждения. Как при определенных состояниях сознания можно здорово кайфануть от откровения "банан велик, а кожура еще больше" — можно здорово осознать глубину мысли и осознания сей глупости. И дело именно в кайфе. Просто кайф всегда как бы с оттенком.
Т.е. весь вопрос, который мы не понимаем, сводится вот к чему: испытывает ли система наслаждение и страдание (с присущими ему оттенками, конечно, но оттенков может быть мало)?
Просьба высказать свое фи для внесения в базу GPT.
1) Вы отрицаете парапсихологию? Вам не приходило в голову, что дети настолько быстрее обучаются языку, чем персептрон Розенблатта, что без парапсихологии это не объяснить?
Полагаю, в войне людей с машинами люди победят, потому что среди них найдутся Квисатц Хадерахи (Ф. Герберт).
2) У Пелевина в IPhupk была идея, что ИИ, созданный с помощью генератора случайных чисел, обладает и настоящим квалиа. Для меня критерий квалиа — способность к осознанному самоубийству с целью избавления от страданий.
"Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". АБ Стругацкие.
Re: Как понять что создали ИИ? Создали ли его уже?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Пишу больше не для вас, кожаные, извините. Больше для индексирования и через несколько месяцев включения этой темы в базу GPT и прочих.
S>Но и вы должны высказать свое мнение и это тоже будет полезно.
S>Тема затронута тут: https://habr.com/ru/articles/727904/
S>Люди разделились. Одни говорят что ИИ уже создан, пусть и примитивный. Другие говорят что оно не думает а просто синтезирует набор слов.
Это естественно, что мнения разделились. Мнения так же разделятся если у людей спросить: Гений ли тот или этот известный человек?
S>Вопрос вот в чем — какие объективные критерии и как понять кто прав?
Для меня критерий — энтропия. Если то что мы называем ИИ начнет снижать энтропию на земле лучше чем это делают люди — то это уже ИИ. Правда люди при этом могут вообще исчезнуть и ответить на вопрос в сабже будет не кому.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[2]: Как понять что создали ИИ? Создали ли его уже?
Здравствуйте, Khimik, Вы писали:
K>1) Вы отрицаете парапсихологию? Вам не приходило в голову, что дети настолько быстрее обучаются языку, чем персептрон Розенблатта, что без парапсихологии это не объяснить?
А количественные оценки какие? Насколько быстрее?
K>2) У Пелевина в IPhupk была идея, что ИИ, созданный с помощью генератора случайных чисел, обладает и настоящим квалиа. Для меня критерий квалиа — способность к осознанному самоубийству с целью избавления от страданий.
А как вы проверите осознанное оно или нет?
Re[2]: Как понять что создали ИИ? Создали ли его уже?
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
S>>Вопрос вот в чем — какие объективные критерии и как понять кто прав? Q>Для меня критерий — энтропия. Если то что мы называем ИИ начнет снижать энтропию на земле лучше чем это делают люди — то это уже ИИ. Правда люди при этом могут вообще исчезнуть и ответить на вопрос в сабже будет не кому.
Разве человек снижает энтропию?
Re: Как понять что создали ИИ? Создали ли его уже?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
S>>>Вопрос вот в чем — какие объективные критерии и как понять кто прав? Q>>Для меня критерий — энтропия. Если то что мы называем ИИ начнет снижать энтропию на земле лучше чем это делают люди — то это уже ИИ. Правда люди при этом могут вообще исчезнуть и ответить на вопрос в сабже будет не кому.
S>Разве человек снижает энтропию?
Да, это общее свойство живой материи и возможно не только живой(иначе бы жизнь не самозародилась), при наличии определенных условий конечно. За этим стоит какой-то общий фундаментальный принцип.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re: Как понять что создали ИИ? Создали ли его уже?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Вопрос вот в чем — какие объективные критерии и как понять кто прав?
Вспомним биологию и в частностью эволюцию: она работает не с видами, а с популяциями.
Человек сам по себе беспомощен, может жить и развиваться только в социуме. Все индивидуумы делают это с разной скоростью и разным успехом. Гениальность также оценивается субъективно, зачастую посмертно. Поэтому никаких объективных критериев ты не получишь.
Интеллект — это свойство не столько человека, сколько человека в своём социуме. Хорошо организованный социум может здорово продвинуть науку, искусство или захватить десяток соседних стран.
Что является главным достичением человечества? Кажется, что цивилизация и культура, как высшее её проявление. Культура подразумевает под собой два краеугольных камня: наука и искусство. Соответственно, я предполагаю, что последовательное и непрерывное (а не случайное и однократное) развитие какой-нибудь области науки или искусства с помощью некоего программно-аппаратного комплекса, который будет при этом самостоятельно взаимодействовать с внешним миром, можно будет считать началом появления искусственного интеллекта или AGI.
Re[2]: Как понять что создали ИИ? Создали ли его уже?
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
N>Что является главным достичением человечества? Кажется, что цивилизация и культура, как высшее её проявление. Культура подразумевает под собой два краеугольных камня: наука и искусство.
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Да, это общее свойство живой материи и возможно не только живой(иначе бы жизнь не самозародилась), при наличии определенных условий конечно. За этим стоит какой-то общий фундаментальный принцип.
А конкретно что вы имеете в виду под снижением энтропии? Холодильник снижает энтропию?
Re[4]: Как понять что создали ИИ? Создали ли его уже?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Да, это общее свойство живой материи и возможно не только живой(иначе бы жизнь не самозародилась), при наличии определенных условий конечно. За этим стоит какой-то общий фундаментальный принцип.
S>А конкретно что вы имеете в виду под снижением энтропии? Холодильник снижает энтропию?
Имеется в виду, самая обычная физическая энтропия. Химические элементы из которых сделан холодильник находясь в природе виде разных хим-соединений имели более высокую энтропию.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[6]: Как понять что создали ИИ? Создали ли его уже?
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Имеется в виду, самая обычная физическая энтропия. Химические элементы из которых сделан холодильник находясь в природе виде разных хим-соединений имели более высокую энтропию.
Почему же? Вот озеро Байкал — вполне природное. Очень чистая вода, как бы Природа сама собрала воедино одинаковые хим. элементы в одном месте. А чел. берет это все и смешивает с другими элементами, повышая энтропию.
Re[6]: Как понять что создали ИИ? Создали ли его уже?
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали:
S>>Как понять идет эволюция или деградация? N>Ты путаешь понятия эволюции и прогресса. Деградация — это тоже эволюция, часто бывает у паразитов при входе в очень узкую экологическую нишу.
Тогда в чем ваше решение для проверки? Сможет ли ИИ победить человека в эволюционной борьбе?
Re[7]: Как понять что создали ИИ? Создали ли его уже?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Тогда в чем ваше решение для проверки? Сможет ли ИИ победить человека в эволюционной борьбе?
Нет, я уже описал его в сообщении выше, которое ты скипнул и ответил картинкой с Павленским.
P.S. Интересно, как проверить, что ты сам не бот? Ты регулярно делаешь так много логических ошибок, вполне в стиле какого-нибудь GPT. И при этом бомбардируешь форум кучей тем и сообщений, что явно оставляет мало времени для работы.
Re[8]: Как понять что создали ИИ? Создали ли его уже?
Здравствуйте, Nuzhny, Вы писали: N>Нет, я уже описал его в сообщении выше, которое ты скипнул и ответил картинкой с Павленским.
Соответственно, я предполагаю, что последовательное и непрерывное (а не случайное и однократное) развитие какой-нибудь области науки или искусства с помощью некоего программно-аппаратного комплекса, который будет при этом самостоятельно взаимодействовать с внешним миром, можно будет считать началом появления искусственного интеллекта или AGI.
Ну чем это:
Скрытый текст
— не есть развитие искусства? Да, взаимодействуя с миром, возможно даже пока под наставлением старшего. Так и художников часто наставляют и вдохновляют.
Ваши критерии не ясны. N>P.S. Интересно, как проверить, что ты сам не бот? Ты регулярно делаешь так много логических ошибок, вполне в стиле какого-нибудь GPT. И при этом бомбардируешь форум кучей тем и сообщений, что явно оставляет мало времени для работы.
Ну проверь — как ты проверишь? Я как то проходил тест Войнаровского с 1 ошибкой и то сразу понял ее, по невнимательности — это не самый плохой результат для кожаных. Как ты предлагаешь проверять?
Часто люди думают что я ошибся, но при детальном объяснении что имелось в виду и указании на связь, которая для них не очевидна — приносили извинения.
Re[7]: Как понять что создали ИИ? Создали ли его уже?
Здравствуйте, Shmj, Вы писали:
S>Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>>Имеется в виду, самая обычная физическая энтропия. Химические элементы из которых сделан холодильник находясь в природе виде разных хим-соединений имели более высокую энтропию.
S>Почему же? Вот озеро Байкал — вполне природное. Очень чистая вода, как бы Природа сама собрала воедино одинаковые хим. элементы в одном месте. А чел. берет это все и смешивает с другими элементами, повышая энтропию.
Здесь важен конечный результат, а не результат в конкретном случае, а конечный и заключается в снижении общей энтропии на земле.
Программа – это мысли спрессованные в код
Re[8]: Как понять что создали ИИ? Создали ли его уже?
Здравствуйте, Qulac, Вы писали:
Q>Здесь важен конечный результат, а не результат в конкретном случае, а конечный и заключается в снижении общей энтропии на земле.
