Я лично считаю что програмирование и вообше все что связано с компьютером относительно лего тк все это придумали люди, поэтом всегда есть у кого спросить. В отличии от физики например.
А как вы думаете.
Здравствуйте, KolanT, Вы писали:
KT>Я лично считаю что програмирование и вообше все что связано с компьютером относительно лего тк все это придумали люди, поэтом всегда есть у кого спросить. В отличии от физики например. KT>А как вы думаете.
Ага, физику, конечно придумали НЕлюди
А вообще — кому как. Я в свое практике неоднократно сталкивался: то, что одному легко, другой никак въехать не может. Чем объяснить — не знаю.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали: LVV>Ага, физику, конечно придумали НЕлюди
Ну вроде люди придумали как явления описать.
LVV>А вообще — кому как. Я в свое практике неоднократно сталкивался: то, что одному легко, другой никак въехать не может. Чем объяснить — не знаю.
Я тоже чосто встечаю. Может склад ума(оч редко). Обычно просто не хочется понимать.
Здравствуйте, KolanT, Вы писали:
KT>Я лично считаю что програмирование и вообше все что связано с компьютером относительно лего тк все это придумали люди, поэтом всегда есть у кого спросить. В отличии от физики например. KT>А как вы думаете.
Здравствуйте, KolanT, Вы писали:
KT>Я лично считаю что програмирование и вообше все что связано с компьютером относительно лего тк все это придумали люди, поэтом всегда есть у кого спросить. В отличии от физики например.
Обычно, то что придумала природа (Бог, вселенский разум, и т.д., кому как нравиться) — намного гармоничнее и понятнее, чем то что придумывают некоторые люди.
P.S.А почему не у кого спросить? У них своего RSDN нет?
Здравствуйте, KolanT, Вы писали:
KT>Я лично считаю что програмирование и вообше все что связано с компьютером относительно лего тк все это придумали люди, поэтом всегда есть у кого спросить. В отличии от физики например. KT>А как вы думаете.
В известной книге "Мифический человеко-месяц" Фредерик Брукс именно этой причиной: "все это придумали люди, а не природа", объясняет большую сложность серьезного програмного обеспечения.
Правда, некоторые люди считают что подобные умозаключения близки к солипсизму (ПО существует внутри человеческого разума + мир не познаваем = написать большую хорошую программу невероятно сложно).
Здравствуйте, KolanT, Вы писали:
LVV>>Ага, физику, конечно придумали НЕлюди KT>Ну вроде люди придумали как явления описать.
LVV>>А вообще — кому как. Я в свое практике неоднократно сталкивался: то, что одному легко, другой никак въехать не может. Чем объяснить — не знаю. KT>Я тоже чосто встечаю. Может склад ума(оч редко). Обычно просто не хочется понимать.
Угу, проще спросить конкретный набор действий.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, KolanT, Вы писали:
KT>Я лично считаю что програмирование и вообше все что связано с компьютером относительно лего тк все это придумали люди, поэтом всегда есть у кого спросить. KT>В отличии от физики например.
ИМХО — строго наоборот. Если физическое явление ещё можно понять, и воспользоваться пониманием для того, чтобы восстановить то, что не помнишь, то с программированием иных товарищей нужно понимать логику конкретного человека, а тут уж примешиваются такие... нет, ТАКИЕ глюки!
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, KolanT, Вы писали:
KT>Я лично считаю что програмирование и вообше все что связано с компьютером относительно лего тк все это придумали люди, поэтом всегда есть у кого спросить. В отличии от физики например. KT>А как вы думаете.
Создание программных продуктов — это очень сложно.
Проблем ну просто куча...
Гибкость программ — это основная причина почему их повсеместно используют,
но в то же время и причина основных проблем.
Кстати, а что, на твой взгляд, самое сложное в программировании?
Здравствуйте, KolanT, Вы писали:
KT>Я лично считаю что програмирование и вообше все что связано с компьютером относительно лего тк все это придумали люди, поэтом всегда есть у кого спросить. В отличии от физики например. KT>А как вы думаете.
Хотел скатить ветку во флейм ("Если щёлкать мышой в Дельфях, рисуя Notepad-ы, то конечно — легко!"), но передумал. Действительно, ведь есть тут вопрос...
И, подумав, родил ИМХО: что физика, что серьёзный программинг — всё равно. А мысли "всё это легко, не то что такое-то там занятие" порождены общественным мнением. Теми же подростками, дорвавшимися до Дельфей, накликавшими три кнопки, после чего объявившими себя крутыми программерами. Вся IT-индустрия сейчас в моде, и "опускание" её сложности — явление естественное.
Представьте ситуацию: на пике моды та же физика (ей занимаются по учебникам 7-го класса все, кому только дали в руки этот учебник), а программинг — непопулярная область, на программерские факультеты идут только фанаты, которых мало кто понимает. Физика — это же всё вокруг нас, можно наблюдать... Это просто и интересно! А программинг — фу, заморочка какая! — сплошь какие-то искусственные, реально нигде не существующие понятия. Сложно и скучно...
Общественное мнение, созданное модой, поражает и самих программеров. Эдак мы сами себя обесценим
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Кстати, а что, на твой взгляд, самое сложное в программировании?
Это наверно в тему о серьёзном
коде
, но я думаю, что сложно дать ощушение простоты (в серьезных прогаммах) пользователю. А еще ответственность за работу программы если есть. Управление ракетой например.
Сложный вопрос.
Здравствуйте, KolanT, Вы писали:
KT>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Кстати, а что, на твой взгляд, самое сложное в программировании? KT>Это наверно в тему о серьёзном
коде
, но я думаю, что сложно дать ощушение простоты (в серьезных прогаммах) пользователю.
О да...
Это то, что для многих проектов очень большая проблема.
Где же эта одна большая кнопка, которая чудом решает все проблемы пользователя?
А ведь почему-то именно создание UI кажется одной
из самых простых и неквалифицированных задач.
С UI пожалуй в этом смысле соперничает только тестирование.
И с ним, с тестированием, тесно связано то, о чем ты сам же и говоришь
KT>А еще ответственность за работу программы если есть. Управление ракетой например. KT>
В общем на реальных проектах простых вещей нету...
Здравствуйте, KolanT, Вы писали:
KT>Я лично считаю что програмирование и вообше все что связано с компьютером относительно лего тк все это придумали люди, поэтом всегда есть у кого спросить. В отличии от физики например. KT>А как вы думаете.
Такая закономерность действительно существует. Проблемы, которые ставит природа (или Бог, если угодно), как правило, необычайно сложны и глубоко нетривиальны. Проблемы же придуманые человеком, как правило, гораздо легче и зачастую неглубоки и формальны.
Однако, хотя компьютер и придуман человеком, задачи, которые решаются с его использованием далеко не всегда придуманы людьми. Так что...
Вот хороший пример -- сортировка. До сих пор несмотря на немалые усилия не удётся придумать "наилучший" алгоритм сортировки. Более того, разбор вопроса показывает, что и невозможно определить вообще, что значит быть наилучшим. См. третий том Кнута за подробным обсуждением вопроса.
Здравствуйте, KolanT, Вы писали:
KT>Я лично считаю что програмирование и вообше все что связано с компьютером относительно лего тк все это придумали люди, поэтом всегда есть у кого спросить. В отличии от физики например. KT>А как вы думаете.
Контрпример:
есть ли что-либо более "придуманное человеком", чем математика?
Тот, кто немного знаком с абстрактной теорией групп, функциональным анализом и др., будучи знакомым и программированием — не задусываясь скажет, что программировать проще и приятней
Правда, тот кто хорошо знаком с этими областями математики скажет, что программирование — на самом деле занятие скучное и приземленное, на которое не стоит тратить своего времени
Здравствуйте, KolanT, Вы писали:
KT>Я лично считаю что програмирование и вообше все что связано с компьютером относительно лего тк все это придумали люди, поэтом всегда есть у кого спросить. В отличии от физики например. KT>А как вы думаете.
Природу придумали не люди, но ее (текущее) описание, выраженное в физических законах — это их рук дело
И "сложность" физики — наших текущих представлений об устройстве мира, и "сложность" программирования — наших текущих достижений — определяются исключительно уровнем развития человеческого интеллекта; imho, утверждение о большей сложности А перед Б логически эквивалентно утверждению, что в области А собрались более умные люди, во что мне верится с трудом.
Уф, косноязычие мое...
Итого: наше понятие о сложности зависит не от самой области знаний, а от степени нашего погружения в нее. Тупое сравнение, но стать лидером "Формулы-1" ничуть не проще, чем получить нобелевскую премию.
Просто давайте сравнивать сравнимые по масштабу вещи: здесь приводились абсолютно противоположные мнения по вопросу относительной сложности и программирования, но я подозреваю: усложняющие программирование сравнивали "реальное" программирование со "институтским" курсом физики; усложняющие физику — рассматривали программирование только как кодинг.
А ведь и в вопросе, что по логике правильно, упоминалось "вообше все что связано с компьютером".
Так что защитникам простоты программирования рекомендую заняться ИИ и быстренько решить там все проблемы. Защитникам "простоты и гармоничности" законов природы — срочно браться за разработку новых высокотемпературных сверхпроводников
Все, что здесь сказано, может и будет использоваться против меня...
Здравствуйте, Larm, Вы писали:
L>Здравствуйте, sergey_shandar, Вы писали:
_>>P.S.А почему не у кого спросить? У них своего RSDN нет?
L>Типа, прямой линк на Бога?
Физика бывает разная, и основная масса физиков, IMHO, это пркиладники. А фундаменталистов не так уж и много, а вот они то и могут иметь прямую связь с Богом . В принципе, так же как и в программировании.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>>Кстати, а что, на твой взгляд, самое сложное в программировании? KT>>Это наверно в тему о серьёзном
коде
, но я думаю, что сложно дать ощушение простоты (в серьезных прогаммах) пользователю.
B>О да... B>Это то, что для многих проектов очень большая проблема. B>Где же эта одна большая кнопка, которая чудом решает все проблемы пользователя?
О да...
Еще когда повод для написания программы не очень серьезный, а зарплата нужна и представить в простом и понятном виде значит пилить ножки стула на котором сидишь. Такая проблема иногда просто ставит в тупик.
Может быть стоит рассмотреть такую проблему, другие я думаю сами собой рассосутся.
Можно подумать что я прикалываюсь, но забадай меня комар, КАК программа может быть сложнее и непонятнее требований пользователя?
