DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 28.01.16 11:18
Оценка: 70 (7)
Сингулярность все ближе?

выигрыш всухую: из 5 партий первая с перевесом в 2.5 очка, остальные четыре — человек (2 профессиональный дан) сдался.
Следущий матч уже будет с многократным чемпионом мира.

http://deepmind.com/alpha-go.html

http://lenta.ru/news/2016/01/28/go/
http://www.nature.com/news/google-ai-algorithm-masters-ancient-game-of-go-1.19234

А может, это уже почти что тест Тьюринга?

I know AlphaGo is a computer, but if no one told me, maybe I would think the player was a little strange, but a very strong player, a real person.

http://www.nature.com/news/go-players-react-to-computer-defeat-1.19255
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Отредактировано 28.01.2016 11:26 jazzer . Предыдущая версия .
alphago deepmind google ai deep learning neural network go
Re: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: Evgeny.Panasyuk Россия  
Дата: 28.01.16 11:44
Оценка:
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>выигрыш всухую: из 5 партий первая с перевесом в 2.5 очка, остальные четыре — человек (2 профессиональный дан) сдался.


Без гандикапа?
Отредактировано 28.01.2016 11:44 Evgeny.Panasyuk . Предыдущая версия .
Re: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: anonymouse2 Иностранный Агент
Дата: 28.01.16 11:46
Оценка: +3
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Сингулярность все ближе?


Может и ближе, но то что компьютеры выигрывают у людей в играх с четко формализованными правилами — вполне ожидаемый результат.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[2]: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: Evgeny.Panasyuk Россия  
Дата: 28.01.16 11:49
Оценка:
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>но то что компьютеры выигрывают у людей в играх с четко формализованными правилами — вполне ожидаемый результат.


Go тем и была привлекательна, что даже при относительно простых формальных правилах, AI существенно уступал человеку.
Re[2]: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 28.01.16 11:54
Оценка:
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:


J>>выигрыш всухую: из 5 партий первая с перевесом в 2.5 очка, остальные четыре — человек (2 профессиональный дан) сдался.


EP>Без гандикапа?


Без!
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re[3]: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: Evgeny.Panasyuk Россия  
Дата: 28.01.16 11:59
Оценка:
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>>>выигрыш всухую: из 5 партий первая с перевесом в 2.5 очка, остальные четыре — человек (2 профессиональный дан) сдался.

EP>>Без гандикапа?
J>Без!

А, ну это же Европа, сразу не заметил.
Re[4]: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 28.01.16 12:02
Оценка: 8 (1)
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

человек (2 профессиональный дан) сдался.

EP>А, ну это же Европа, сразу не заметил.

Ну второй дан, не 9-й

Следущий Ли Седол на очереди
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: Шахтер Интернет  
Дата: 28.01.16 12:50
Оценка:
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Сингулярность все ближе?


Нет, не ближе. Задачки из задачника Кванта когда твой AI будет решать? Вот как начнёт, так и будет о чем говорить.
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Re[2]: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 28.01.16 14:53
Оценка:
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:


J>>Сингулярность все ближе?


Ш>Нет, не ближе. Задачки из задачника Кванта когда твой AI будет решать? Вот как начнёт, так и будет о чем говорить.


А чего не проблемы Гильберта сразу? Рубить — так уж рубить.

Вообще-то уже есть AI, который умеет решать задачки из обычного задачника.
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re[5]: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: vsb Казахстан  
Дата: 28.01.16 15:28
Оценка: -1
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>человек (2 профессиональный дан) сдался.


EP>>А, ну это же Европа, сразу не заметил.

J>Ну второй дан, не 9-й

J>Следущий Ли Седол на очереди


Это профессионалы, 2 дан от 9 отличаются не очень сильно. В любом случае то, что компьютер играет лучше человека уже очевидно. Не сегодня, так завтра.
Re[6]: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 28.01.16 15:39
Оценка:
Здравствуйте, vsb, Вы писали:

vsb>Это профессионалы, 2 дан от 9 отличаются не очень сильно. В любом случае то, что компьютер играет лучше человека уже очевидно. Не сегодня, так завтра.


Сложно сказать, насколько оно отличается. Для нас это всяко запредельный уровень

Но хотелось бы почитать/посмотреть развернутые комментарии Бана ко всем пяти играм. Но даже общее признание, что компьютер играл как реальный человек, очень многого стоит. Потому что когда играешь с другими программами, такого ощущения и в помине нет.
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re[3]: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: anonymouse2 Иностранный Агент
Дата: 28.01.16 19:53
Оценка:
Здравствуйте, Evgeny.Panasyuk, Вы писали:

EP>Go тем и была привлекательна, что даже при относительно простых формальных правилах, AI существенно уступал человеку.


Это да. Думаю го менее популярная игра чем шахматы, ну и еще там вроде-бы количество переборов вариантов значительно больше.
Но все равно это дело техники.
Вот когда компьютер по текстовому описанию правил игры на человеческом языке сможет обыгрывать в нее гроссмейстеров — это будет сигнулярность.
Нет такого преступления, на которое не пошло бы суверенное родоплеменное быдло ради продления своего бессмысленного рода и распространения своего бессмысленного генома.
Re[5]: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 29.01.16 05:45
Оценка: :)
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:
:

J>человек (2 профессиональный дан) сдался.


Это звание а не уровень игры.

EP>>А, ну это же Европа, сразу не заметил.

J>Ну второй дан, не 9-й

Даны большей частью мало что значат. Тот же ли седоль давно не нумер один.

J>Следущий Ли Седол на очереди


Пудозреваю, там был жосцкий блиц, а не обычный регламент.
Re[3]: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: Шахтер Интернет  
Дата: 29.01.16 07:51
Оценка: -1
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:


Ш>>Здравствуйте, jazzer, Вы писали:


J>>>Сингулярность все ближе?


Ш>>Нет, не ближе. Задачки из задачника Кванта когда твой AI будет решать? Вот как начнёт, так и будет о чем говорить.


J>А чего не проблемы Гильберта сразу? Рубить — так уж рубить.


Для начала хотя бы задачник Кванта.

J>Вообще-то уже есть AI, который умеет решать задачки из обычного задачника.


Я не знаю, что такое "обычный задачник" и что это за AI такой. Ты бы уточнил.
А что касается задачника Кванта, так там задачи как раз и подобраны так, чтобы тестировать наличие интеллекта у испытуемых.
Т.е. это вполне себе проф. инструмент для определения наличия интеллекта.
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Re[4]: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 29.01.16 12:58
Оценка:
Здравствуйте, anonymouse2, Вы писали:

A>Это да. Думаю го менее популярная игра чем шахматы, ну и еще там вроде-бы количество переборов вариантов значительно больше.

A>Но все равно это дело техники.

Менее популярная это сильно относительно. В Азии в неё играет людей больше, чем в шахматы возможно по всему миру.
Количество вариантов не просто больше, а где то (10 в степени 100) раз больше чем в шахматах.
Основная проблема в том, что нет возможности отсекать варианты, как в шахматах. Потому используются или монтекарликовые методы или нейронные сети.
Re[4]: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: jazzer Россия Skype: enerjazzer
Дата: 30.01.16 05:30
Оценка:
Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:

Ш>>>Нет, не ближе. Задачки из задачника Кванта когда твой AI будет решать? Вот как начнёт, так и будет о чем говорить.

J>>А чего не проблемы Гильберта сразу? Рубить — так уж рубить.
Ш>Для начала хотя бы задачник Кванта.

С какой стати задачник Кванта — это "для начала"? Его мало кто из школьников может решить, если исключить олимпиадников.

J>>Вообще-то уже есть AI, который умеет решать задачки из обычного задачника.


Ш>Я не знаю, что такое "обычный задачник" и что это за AI такой. Ты бы уточнил.

The Allen Institute for Artificial Intelligence (AI2) and University of Washington researchers have created an artificial intelligence (AI) system that can solve SAT geometry questions as well as the average American 11th-grade student

...combination of computer vision to interpret diagrams, natural language processing to read and understand text and a geometric solver...


This process is complicated by the fact that SAT questions contain many unstated assumptions.

For example, in the SAT problem at right, there are several unstated assumptions, such as the fact that lines BD and AC intersect at E, that “circle O has a radius of 5” is the same as “circle O radius equals 5” and that the drawing may or may not be to scale.

http://www.washington.edu/news/2015/09/21/ai-system-solves-sat-geometry-questions-as-well-as-average-human-test-taker/

Ш>А что касается задачника Кванта, так там задачи как раз и подобраны так, чтобы тестировать наличие интеллекта у испытуемых.

Ш>Т.е. это вполне себе проф. инструмент для определения наличия интеллекта.

А, мсье экстремист. "Не можешь прорешать задачник Кванта — нет интеллекта". Ну так бы сразу и сказал, разговор бы закончился два сообщения назад.
jazzer (Skype: enerjazzer) Ночная тема для RSDN
Автор: jazzer
Дата: 26.11.09

You will always get what you always got
  If you always do  what you always did
Re[5]: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: Шахтер Интернет  
Дата: 30.01.16 10:59
Оценка: -3 :)
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>Здравствуйте, Шахтер, Вы писали:


Ш>>>>Нет, не ближе. Задачки из задачника Кванта когда твой AI будет решать? Вот как начнёт, так и будет о чем говорить.

J>>>А чего не проблемы Гильберта сразу? Рубить — так уж рубить.
Ш>>Для начала хотя бы задачник Кванта.

J>С какой стати задачник Кванта — это "для начала"? Его мало кто из школьников может решить, если исключить олимпиадников.


Естественно. Интеллектуальные способности среднестатистического человека незначительны.

J>>>Вообще-то уже есть AI, который умеет решать задачки из обычного задачника.


Ш>>Я не знаю, что такое "обычный задачник" и что это за AI такой. Ты бы уточнил.

J>

J>The Allen Institute for Artificial Intelligence (AI2) and University of Washington researchers have created an artificial intelligence (AI) system that can solve SAT geometry questions as well as the average American 11th-grade student

J>...combination of computer vision to interpret diagrams, natural language processing to read and understand text and a geometric solver...
J>Image: SAT-geometry-question-375x144.jpg

J>This process is complicated by the fact that SAT questions contain many unstated assumptions.

J>For example, in the SAT problem at right, there are several unstated assumptions, such as the fact that lines BD and AC intersect at E, that “circle O has a radius of 5” is the same as “circle O radius equals 5” and that the drawing may or may not be to scale.

J>http://www.washington.edu/news/2015/09/21/ai-system-solves-sat-geometry-questions-as-well-as-average-human-test-taker/

Незачёт. Систему тестов нельзя использовать для оценки знаний и интеллекта. Привет от ЕГЕ.
Задача на рисунке не интеллектуальная.
Всё исследование вёл очередной Ходжа Нассредин.

Ш>>А что касается задачника Кванта, так там задачи как раз и подобраны так, чтобы тестировать наличие интеллекта у испытуемых.

Ш>>Т.е. это вполне себе проф. инструмент для определения наличия интеллекта.

J>А, мсье экстремист. "Не можешь прорешать задачник Кванта — нет интеллекта". Ну так бы сразу и сказал, разговор бы закончился два сообщения назад.


Нет интеллекта, да. Задевает? Экстремист -- аргументов нет, перешел на оскорбления?
В XXI век с CCore.
Копай Нео, копай -- летать научишься. © Matrix. Парадоксы
Re: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: Yoriсk  
Дата: 01.02.16 11:01
Оценка:
Здравствуйте, jazzer, Вы писали:

J>выигрыш всухую: из 5 партий первая с перевесом в 2.5 очка, остальные четыре — человек (2 профессиональный дан) сдался.

J>Следущий матч уже будет с многократным чемпионом мира.

А какая разница. Программа обыгрывает человека, точнее 99.(9)% человеков умеющих играть в этот Го. То, что она не обыграла пока что последнего человека на земле... Чем это так важно?
Re[2]: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: Ikemefula Беларусь http://blogs.rsdn.org/ikemefula
Дата: 01.02.16 11:49
Оценка: 6 (2)
Здравствуйте, Yoriсk, Вы писали:

J>>выигрыш всухую: из 5 партий первая с перевесом в 2.5 очка, остальные четыре — человек (2 профессиональный дан) сдался.

J>>Следущий матч уже будет с многократным чемпионом мира.

Y>А какая разница. Программа обыгрывает человека, точнее 99.(9)% человеков умеющих играть в этот Го. То, что она не обыграла пока что последнего человека на земле... Чем это так важно?


В основном тем, что это необычная программа:

“knowledge obtained without conscious reasoning” — up to now, we have regarded that as an exclusively human prerogative.

https://en.wikipedia.org/wiki/Google_DeepMind
Re[3]: DeepMind обыграл в го чемпиона Европы
От: Yoriсk  
Дата: 01.02.16 14:07
Оценка:
Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

Y>>А какая разница. Программа обыгрывает человека, точнее 99.(9)% человеков умеющих играть в этот Го. То, что она не обыграла пока что последнего человека на земле... Чем это так важно?

I>В основном тем, что это необычная программа:
I>

I>“knowledge obtained without conscious reasoning” — up to now, we have regarded that as an exclusively human prerogative.

I>https://en.wikipedia.org/wiki/Google_DeepMind

Вы с кем сейчас разговаривали?
Я не спрашивал, чем эта программа так засечательна, я спрашивал, какая разница, обыграла она вообще всех или она обыграла всех, но остался один мутант, которого она не смогла.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.