Здравствуйте, elgoog, Вы писали:
E>Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
X>>Но в какой-то момент книги, которые нужно прочитать закончились, непонятных конструкций языка не осталось. E>Т.е. чтобы не было тоски, язык должен быть настолько чудовищным, что даже для опытного разработчика в нем должны быть непонятные конструкции? Возьмите Brainfuck, это примерно то, к чему движутся плюсы.
Т.е. чтобы не было тоски, язык должен быть настолько чудовищным, что даже для опытного разработчика в нем должны быть непонятные конструкции? Возьмите MALBOLGE, это примерно то, к чему движутся Перл Плюсы Каскель и Цшарп с Явой.
fixed (c) К.О.
ЗЫ Мозгоё**б — это реализация МТ, там нет ничего чудовищного. Да и блджадж малболдж тоже ничего особо чудовищного нет.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Пока программирование было искусством (я еще застал это время), программисты были маги, которые из интереса осваивали все новое и новое для себя, порой без всякой утилитарной выгоды от изучения нового. Просто интересно. PD>А сейчас они просто работники. Со всеми вытекающими.
И сейчас в программировании полно магии. Но надо уметь её видеть.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>И сейчас в программировании полно магии. Но надо уметь её видеть.
Есть, не спорю. Но не та...
Помню, мы баловались еще на 286-х включением и выключением защищенного режима. Пользы от этого не было никакой — писать свою ОС никто не собирался. Но интересно же...
А когда я узнал, как можно из реального режима с помощью недокументированной команды x86 (не уверен, что она сейчас есть) получить доступ к памяти за пределами 1 Mb, то немедленно сел и написал библиотеку для работы с этой памятью. Тоже без всякой пользы. Интересно было...
Ну и обсуждали тогда в фидошных (других не было) эхах все эти трюки и фокусы. Тоже без всякой практической пользы, но такие баталии порой разгорались.
Чистая любовь к искусству. Вот сумел что-то такое сделать — и чувствуешь себя чуть ли не демиургом.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
N>>И сейчас в программировании полно магии. Но надо уметь её видеть. PD>Есть, не спорю. Но не та... PD>Помню, мы баловались еще на 286-х включением и выключением защищенного режима. Пользы от этого не было никакой — писать свою ОС никто не собирался. Но интересно же... PD>А когда я узнал, как можно из реального режима с помощью недокументированной команды x86 (не уверен, что она сейчас есть) получить доступ к памяти за пределами 1 Mb, то немедленно сел и написал библиотеку для работы с этой памятью.
Если речь про так называемый unreal mode, то практически первое, что делает типичный BIOS при старте — включает этот режим (и остаётся в 16 битах, пока нет необходимости стартовать EFI или запустить что-то иное столь же хитрое).
PD> Тоже без всякой пользы. Интересно было...
PD>Чистая любовь к искусству. Вот сумел что-то такое сделать — и чувствуешь себя чуть ли не демиургом.
Ну а я вот лет 10 назад написал чат-бот для IRC с зачатками интеллекта (паршивого, хуже классической Elisa, но народ на канале был доволен и даже пытался с ним разговаривать). Тоже чувствовал себя почти демиургом Мелочь, а приятно.
А года 3 назад в проекте по realtime мониторингу была куча своих протоколов и форматов данных, под целевые особенности обстановки. Тоже творческая задача — иногда в один свободный байт надо было впихнуть кучу параметров
Интересные задачи всегда есть, но надо их находить. Конечно, такого детского восторга, как когда-то от владения всем компьютером, уже нет. Но есть другие места и в них всегда найдётся место подвигу
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Если речь про так называемый unreal mode, то практически первое, что делает типичный BIOS при старте — включает этот режим (и остаётся в 16 битах, пока нет необходимости стартовать EFI или запустить что-то иное столь же хитрое).
Честно, сказать, уже не помню, но вроде как без LOADALL дело не обходилось. Найти тот код невозможно — он так и остался на 5-дюймовых дискетах
PD>> Тоже без всякой пользы. Интересно было...
PD>>Чистая любовь к искусству. Вот сумел что-то такое сделать — и чувствуешь себя чуть ли не демиургом.
N>Ну а я вот лет 10 назад написал чат-бот для IRC с зачатками интеллекта (паршивого, хуже классической Elisa, но народ на канале был доволен и даже пытался с ним разговаривать). Тоже чувствовал себя почти демиургом Мелочь, а приятно.
Вот именно. Тоже бесполезно. И скорее всего, ни копейки за него не получил ?
N>А года 3 назад в проекте по realtime мониторингу была куча своих протоколов и форматов данных, под целевые особенности обстановки. Тоже творческая задача — иногда в один свободный байт надо было впихнуть кучу параметров
Было, было и подобное, писал свою собственную псевдо-БД и там изгалялся как хотел Правда, за это платили.
N>Интересные задачи всегда есть, но надо их находить. Конечно, такого детского восторга, как когда-то от владения всем компьютером, уже нет. Но есть другие места и в них всегда найдётся место подвигу
Одни вопрос — каков процент этих интересных мест по сравнению с повседневной работой ? Не у тебя лично, а у большинства. Подозреваю, что --> 0.
Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
X>Здравствуйте, коллеги
X>В последнее время у меня все чаще и чаще стало появляться какое чувство "программерского неудовлетворения". Мир больших мониторов с мелким текстом стал терять былой цвет. Муза посещает все реже, и программирование превращается из чарующего занятия в рутиную деятельность.
Все в порядке
Новые языки учить если и стоит — то функциональные, но такие, чтобы коммерчески применялись (тут уже были советы). Академические языки недаром мало кто использует — на них полезное не напишешь
Выбери область computer science, которую не знаешь, и копай ее — в моем окружении сейчас пошла мода на написание торговых роботов для бирж.
Короче говоря, выбери применимую в жизни область и начинай ее копать. Попутно придумай какой-нибудь pet project в этой области для закрепления материала.
Если с выбором области глухо — покопайся в книжках на амазоне, можешь открыть для себя что-то абсолютно новое.
Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
X>Здравствуйте, коллеги
X>В последнее время у меня все чаще и чаще стало появляться какое чувство "программерского неудовлетворения".
Тут все пишут про профессиональный рост, про горизонтальный рост, про семью с детьми про хобби. А Вы просто проходите очередную стадию взросления — тот самый кризис среднего возраста.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Пока программирование было искусством (я еще застал это время), программисты были маги, которые из интереса осваивали все новое и новое для себя, порой без всякой утилитарной выгоды от изучения нового. Просто интересно.
Да ладно.
Я вот не вижу радикального отличия азарта ручной оптимизации ассемблерного кода по регистрам в 80-90-х от его же (только по SIMD-регистрам) и многоядерной параллелизацией нынче
Здравствуйте, xednay89, Вы писали:
X>В общем, надеюсь, я передал суть душевных противоречий. Вот, скажите, что со мной не так?
Возможно у тебя недостаточно прокачена технологий "бабы" или не проагрейжена до "жена", а потом и до "дети"... Потому как если бы было прокачено, то о том, что вечерами нечем заняться и скучно ты бы вспоминал с ностальгией
Но, с другой стороны, я вот, например, что бы как-то дополнительно мозги загружать и для азарта в сорт. ЧГК играю
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Никто из программистов не может называться гуру, пока он не написал настоящий искусственный интеллект.
Что подразумевается под ИИ и чем настоящий ИИ отличается от ненастоящего?
Здравствуйте, samius, Вы писали:
BFE>>Никто из программистов не может называться гуру, пока он не написал настоящий искусственный интеллект. S>Что подразумевается под ИИ и
разумное поведение.
S>чем настоящий ИИ отличается от ненастоящего?
Тем, что настоящий ИИ может обнаружить свою ошибку и исправить её.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
S>>чем настоящий ИИ отличается от ненастоящего? BFE>Тем, что настоящий ИИ может обнаружить свою ошибку и исправить её.
С этим и естественный интеллект не всегда справляется.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>>Что подразумевается под ИИ и BFE>разумное поведение.
Что есть разумное поведение?
S>>чем настоящий ИИ отличается от ненастоящего? BFE>Тем, что настоящий ИИ может обнаружить свою ошибку и исправить её.
Что значит свою ошибку? Получается что ИИ без ошибки не может быть, иначе что он будет обнаруживать и исправлять?
Здравствуйте, Kudriako, Вы писали:
S>>>чем настоящий ИИ отличается от ненастоящего? BFE>>Тем, что настоящий ИИ может обнаружить свою ошибку и исправить её. K>С этим и естественный интеллект не всегда справляется.
Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>>>Что подразумевается под ИИ и BFE>>разумное поведение. S>Что есть разумное поведение?
В поисках ответа на этот вопрос xednay89 может открыть для себя много нового и интересного.
S>>>чем настоящий ИИ отличается от ненастоящего? BFE>>Тем, что настоящий ИИ может обнаружить свою ошибку и исправить её. S>Что значит свою ошибку? Получается что ИИ без ошибки не может быть, иначе что он будет обнаруживать и исправлять?
Не ошибается только бог (потому что он всё знает). Но бога — нет, хотя некоторые его пытаются создать в виде ИИ. Такие попытки, разумеется, обречены на провал. ИИ может ошибаться. Тот, кто не ошибается, не обладает разумом.
Здравствуйте, B0FEE664, Вы писали:
BFE>Здравствуйте, samius, Вы писали:
S>>Что есть разумное поведение? BFE>В поисках ответа на этот вопрос xednay89 может открыть для себя много нового и интересного.
Мне интересно было что подразумеваете под этим вы, а кто такой xednay89 и что он может открыть для себя — не очень.
S>>Что значит свою ошибку? Получается что ИИ без ошибки не может быть, иначе что он будет обнаруживать и исправлять? BFE>Не ошибается только бог (потому что он всё знает). Но бога — нет, хотя некоторые его пытаются создать в виде ИИ. Такие попытки, разумеется, обречены на провал. ИИ может ошибаться. Тот, кто не ошибается, не обладает разумом.
Спасибо, все ясно, избавьте от продолжения.
(и остаётся в 16 битах, пока нет необходимости стартовать EFI или запустить что-то иное столь же хитрое).
