Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
WH>>Ты что-то путаешь. ПЕГ давно признан тупиковым направлением. Q>Prooflink required. Но можно и своими словами. Prooflink!
Здравствуйте, Qbit86, Вы писали:
Q>О боже! Генератор PEG-парсеров на живых людях! Скажите мне, что во время экспериментов не пострадал ни один испытуемый!
Да вроде им даже нравилось.
Один даже грамматику C#4 сделал.
Правда сделать грамматику для операторов так и не осилил. Пришлось их разбирать отдельным алгоритмом.
Да и кучу ошибок связанных с приоритетным выбором насажал.
Это была одна из причин, почему ПЕГ отправился на свалку тупиковых технологий.
Мой новый генератор парсеров лишён этих проблем.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Re[6]: Александреску "Язык программирования D" на русском.
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
FR>>на то как Александреску ( ) отжигает, самое интересное, практически аналог того с чем немерлисты FR>>сейчас носятся, PEG парсер работающий как в компиле так и рантайме, пример: WH>Ты что-то путаешь. ПЕГ давно признан тупиковым направлением.
Это лишь пример библиотеки там, написанной третьим лицом. Вместо ПЕГа можно и свой движок задействовать.
FR>>В общем у немерлистов, хоть слабенький, но конкурент уже есть WH>Даже не смешно. А с тем что будет в Н2 просто не сравнимо.
Н2 не будет. Vaporware.
Re[3]: Александреску "Язык программирования D" на русском.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>В плане монстроидальности D значительно круче С++. Осетра урезать надо, а не дополнительные хвосты и головы пришивать.
Зависит от того как мерить монстроидальность
Re[2]: Александреску "Язык программирования D" на русском.
Здравствуйте, pepelac, Вы писали:
p> А мне думается, что пора бы уже убить страшного монстра под названием С++ (трупик закопать и забыть где), отправить на почетную пенсию Си и дать дорогу молодым и здоровым. Закон природы же: чтобы кто-то родился кто-то должен умереть, эволюция не должна стоять на месте.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Неважно, на мелкие EDSL его с головой хватает.
Тут есть две проблемки.
1. Сложность создания этих ДСЛ-ей. Думаю, что не ошибусь, что в Немерле 1.х она сильно ниже чем в D 2.0. Но и в Немерле она слишком высока.
2. ДСЛ-и в строках — это то на что будут плеваться все окружающие. А как только будут убраны строки, сразу встанут вопросы совмещения грамматик.
Чтобы люди пошли на такие жертвы нужно иметь поклонение языку. А его не. Так что плюсы с их более убогими средствами МП будут пока что побеждать.
FR>>>В общем у немерлистов, хоть слабенький, но конкурент уже есть WH>>Даже не смешно. А с тем что будет в Н2 просто не сравнимо.
FR>Это же для вас плюс, хорошо что есть конкурент и хорошо что он слабее.
Согласен. Обидно иметь конкурента более сильного чем ты. А слабого даже забавно.
FR>Если еще пара пусть даже маргинальных языков начнут движение в ту же сторону FR>будет больше шансов что направление не тупиковое.
Ну, мы немного в другом направлении движемся. Но в общем — согласен.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[2]: Александреску "Язык программирования D" на русском.
Здравствуйте, x-code, Вы писали:
XC>Вроде уже вышла, доступна на складе.
Книжку получил, полистал, в принципе вполне аналогично Страуструпу, правда нет
описания стандартной библиотеки. Но сам язык раскрыт хорошо, так что на неформальный
стандарт языка тянет.
Перевод достаточно хороший, судя по сноскам даже добавлен материал учитывающий
изменения в языке.
Re[8]: Александреску "Язык программирования D" на русском.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Тут есть две проблемки. VD>1. Сложность создания этих ДСЛ-ей. Думаю, что не ошибусь, что в Немерле 1.х она сильно ниже чем в D 2.0. Но и в Немерле она слишком высока.
Не проблема, так как в этом D будет соревноваться не с Немерли или Лиспом, а с С++/Java/C#, а на их уровне он более
чем конкурентоспособен.
VD>2. ДСЛ-и в строках — это то на что будут плеваться все окружающие. А как только будут убраны строки, сразу встанут вопросы совмещения грамматик.
Дсл-и в строках это только одна из возможностей.
Скажем недавно введенный UFCS легко позволяет делать легкие EDSL в стиле функциональных языков или fluent interface.
VD>Чтобы люди пошли на такие жертвы нужно иметь поклонение языку. А его не. Так что плюсы с их более убогими средствами МП будут пока что побеждать.
Не нужно поклонение, нужен стабильный релиз, и расширенная стандартная библиотека.
FR>>Это же для вас плюс, хорошо что есть конкурент и хорошо что он слабее.
VD>Согласен. Обидно иметь конкурента более сильного чем ты. А слабого даже забавно.
Думали динозавры смотря на млекопитающих
Если серьезно сложно сказать что в итоге будет более востребованным, судя по всему слишком сложные и мощные
инструменты всегда остаются в лучшем случае только в узкой нише. Хотя сейчас и D для мейнстрима может оказаться
именно в этой категории.
Re[3]: Александреску "Язык программирования D" на русском.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Книжку получил, полистал, в принципе вполне аналогично Страуструпу, правда нет FR>описания стандартной библиотеки. Но сам язык раскрыт хорошо, так что на неформальный FR>стандарт языка тянет.
А помимо книжки какие есть нормальные описания языка? Что следует читать в первую очередь, чтобы начать на нем что-то писать?
На dlang.org есть language reference, но невнятный и неполный какой-то.
Re[4]: Александреску "Язык программирования D" на русском.
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>А помимо книжки какие есть нормальные описания языка? Что следует читать в первую очередь, чтобы начать на нем что-то писать? DM>На dlang.org есть language reference, но невнятный и неполный какой-то.
По моему нет.
Есть куча разрозненных статей, может чуть позже накидаю ссылок.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Не проблема, так как в этом D будет соревноваться не с Немерли или Лиспом, а с С++/Java/C#, а на их уровне он более FR>чем конкурентоспособен.
Ну, ты как-нить определись. Выживет, по-твоему, Ди или нет. А то ты сразу на двух сторонах выступаешь. Адвокат дьявола, понимаш.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[10]: Александреску "Язык программирования D" на русском.
Здравствуйте, D. Mon, Вы писали:
DM>А помимо книжки какие есть нормальные описания языка? Что следует читать в первую очередь, чтобы начать на нем что-то писать?
Достаточно самого желания, остальное находится в сети. Язык намеренно сделан "си-подобным", чтобы окончательно размазать отговорки типа "нету стандарта языка!".
Я начинал с офсайта, бегло просмотрел конструкции, потом начал применять и осваиваться в phobos. Чем больше пишешь, тем меньше лазиешь в доки.
Сам язык великолепен, куча плюшек и сахара. Я был бы полным кретином, если бы его проигнорировал.
По теме: книгу начал читать "на языке Шекспира". Ох, ну и болтлив этот Александреску! Всё-таки мемуары надо писать ближе к старости! А для погружения в язык нужно что-то типа "D для полных дебилов за 21 день" — набор кратких рецептов, обзор всей библиотеки и пара крупных примеров на все языковые конструкции.
Всё-таки мемуары надо писать ближе к старости! А для погружения в язык нужно что-то типа "D для полных дебилов за 21 день" — набор кратких рецептов, обзор всей библиотеки и пара крупных примеров на все языковые конструкции.
