Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
FR>>>и даже возможно что WinC++ IDE перепишут на C++.
T>>А может компилятор С++ на шарпе перепишут?
FR>И для этого набирают C++/COM программистов?
Ну да, будут тесты писать
лэт ми спик фром май харт
Re[6]: MS возвращается к C++? или где тут место для C#
Здравствуйте, gandjustas, Вы писали:
G>>>Ну эти сторонние решения так же хреново совместимы между собой и с тем же WinAPI и COM. ГВ>>С чего ты это взял?
G>Для начала строки: std::string, QString, CString, char*, BSTR... зоопарк пипец просто
Хорошо. А для продолжения?
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Re[5]: MS возвращается к C++? или где тут место для C#
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
A>>У всех этих решений есть один фатальный недостаток — ... ну ты понял
KP>Нет, не понял. Много лет ими (сторонними библиотеками) пользуюсь — полет нормальный.
Ну, положим, Qt не на горе, а горке, точнее на мааааленьком таком холмике. Шансов, что Qt займет значимую роль хоть где-то без крутого гиганта вроде MS (или в прошлом Nok) нет.
Re[3]: MS возвращается к C++? или где тут место для C#
Здравствуйте, FR, Вы писали: FR>Вряд-ли Microsoft откажется в обозримом будущем от NET. Но перераспределение ресурсов с увлечением доли C++/native вполне возможно. FR>Ну и мне показалось, что в статье есть намеки что IDE для C++ станет получше и даже возможно что WinC++ IDE перепишут на C++.
да они такие деньжищи вбухивали в этот .NET. и что в итоге? создали вторую Яву. молодцы. ой, какие молодцы. только для этого было достаточно 20 человек, а не 20 тысяч или даже больше, сколько они на .NET кинули.
Re[4]: MS возвращается к C++? или где тут место для C#
__>да они такие деньжищи вбухивали в этот .NET. и что в итоге? создали вторую Яву. молодцы. ой, какие молодцы. только для этого было достаточно 20 человек, а не 20 тысяч или даже больше, сколько они на .NET кинули.
20т это только на виртуалку, а на стандартную библиотеку ещё 100т, а когда ЛИНК делали, то людей эшелонами подвозили, до сих пор точно не посчитали.
Re[5]: MS возвращается к C++? или где тут место для C#
Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:
A>20т это только на виртуалку, а на стандартную библиотеку ещё 100т, а когда ЛИНК делали, то людей эшелонами подвозили, до сих пор точно не посчитали.
Миллиард замученных лично Балмером?
Re: MS возвращается к C++? или где тут место для C#
Здравствуйте, sourcerer, Вы писали:
S>Непонятно почему МС начинает сливать C# (или не начитает?). В общем, "было мне видение" пора возвращаться к С++ (ну кто сейчас о СОМ помнит?) или уходить на Java. А может, паника преждевременна? Хотя все происходящее — в духе МС. Только одно непонятно — ПОЧЕМУ? Возникли серьезные технические проблемы? о чем разработчики и предупредили руководство или это число маркетинговый ход? Замена на С++ (я не думаю что это будет классический язык) позволит отсечь тучу разработчиков с недостаточной квалификацией. Видимо производительность ОС стала очень узким местом.
Имхо, сливать никто ничего не собирается.
Просто первая эйфория в стиле "С++ умер, теперь ВСЕ будем писать на .net" в головах у населения прошла, причем, ИМХО, и внутри Microsoft тоже. Подозреваю, что внутри компании тоже был свой пиар, пропаганда и борьба за ресурсы. Теперь, я полагаю, пришло некоторое прозрение, что .NET — это не та корзина, куда компания должна складывать все яйца, а лишь одно из направлений деятельности.
Re[4]: MS возвращается к C++? или где тут место для C#
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали: T>Здравствуйте, FR, Вы писали: FR>>и даже возможно что WinC++ IDE перепишут на C++. T>А может компилятор С++ на шарпе перепишут?
А может сразу на ... ?
Здравствуйте, sourcerer, Вы писали:
S>Надеюсь это не оффтоп, давать ссылки на "конкурирующий ресурс", но статья заставила сильно задуматься.
Это все только слова. А дела в MS совсем другие, и они расходятся со словами. MS на последние несколько лет разогнал всех разработчиков, кто хоть что-либо понимал в современном C++. Команда компилятора Visual C++ сузилась до буквально одного-двух человек. Потом из нее ушел Jonathan Caves, и вообще никого не стало . Теперь они приделывают EDG frontend к следующей версии Visual C++. Да и выбора у них другого нет. Год-два назад команда Windows взяла Visual C++ под свое крыло. А сделали они это потому, что исходники Windows все таки на C++, а компилятор C++ в Developer Division стал нехило загибаться, что могло поставить Windows под угрозу.
С библиотеками для C++ у них дело тоже туго. Кем пишется стандартная C++ библиотека для Visual C++? Правильно, Dinkumware. А в MS сидит один человек (у которого инициалы STL (!)) и занимается ее поддержкой.
Да, у них есть Herb Sutter. Но он не имеет прямого отношения к Visual C++ и работает совсем в другой группе. Занимается проектированием concurrent библиотек (PPL) и имеет весьма опоследовательное отношение к судьбе C++ внутри MS. PPL, кстати, широкого распостранения в C++ community не получил. (С другой стороны, какое распостранение получит библиотека, если примеры для нее написаны полными раздолбаями? http://msdn.microsoft.com/en-us/library/dd504791.aspx — это не C++, а хрен знает что.)
Нельзя судить о возрождении C++ в MS по паре статей, написанных людьми, далекими от C++, и по двум позициям (одна из которых тестер, а другая — создатель технической документации! http://www.microsoft-careers.com/search?q=WinC%2B%2B).
Re[2]: MS возвращается к C++? или где тут место для C#
A>Это все только слова. А дела в MS совсем другие, и они расходятся со словами. MS на последние несколько лет разогнал всех разработчиков, кто хоть что-либо понимал в современном C++. Команда компилятора Visual C++ сузилась до буквально одного-двух человек.
Дык больше и не надо? За последние десять лет в C++ ничего нового не появилось. Старые баги постепенно пофиксили. Зачем держать на этой теме большую команду, тем более у МС сейчас других нерешенных проблем груда?
То, что в C++ ничего нового не является недостатком. Просто демонстрирует, что это устоявшийся язык, надежный и менять что-то просто нет надобности, чего нельзя сказать про их C#, в который нужно вбухать еще тысячи человеко дней пока он станет совершенным.
Re[3]: MS возвращается к C++? или где тут место для C#
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:
A>>Это все только слова. А дела в MS совсем другие, и они расходятся со словами. MS на последние несколько лет разогнал всех разработчиков, кто хоть что-либо понимал в современном C++. Команда компилятора Visual C++ сузилась до буквально одного-двух человек.
S>Дык больше и не надо? За последние десять лет в C++ ничего нового не появилось. Старые баги постепенно пофиксили. Зачем держать на этой теме большую команду, тем более у МС сейчас других нерешенных проблем груда?
Старые баги не все пофиксили. Реализация библиотеки оставляет желать лучшего. Front end компилятора сильно устарел, и его нужно переписывать. C++0x нужно реализовывать. Работы непочатый край.
S>То, что в C++ ничего нового не является недостатком. Просто демонстрирует, что это устоявшийся язык, надежный и менять что-то просто нет надобности, чего нельзя сказать про их C#, в который нужно вбухать еще тысячи человеко дней пока он станет совершенным.
Ты просто не в курсе. Если бы ты следил за С++, то знал бы, что нового в С++ много чего появилось даже за последние 2 года.
Re[2]: MS возвращается к C++? или где тут место для C#
Здравствуйте, alexeiz, Вы писали:
A>Здравствуйте, sourcerer, Вы писали:
S>>Надеюсь это не оффтоп, давать ссылки на "конкурирующий ресурс", но статья заставила сильно задуматься.
A>Это все только слова. А дела в MS совсем другие, и они расходятся со словами. MS на последние несколько лет разогнал всех разработчиков, кто хоть что-либо понимал в современном C++. Команда компилятора Visual C++ сузилась до буквально одного-двух человек.
Судя по выходу VC 2010 это очень матерых два человека, все-таки немало нового из C++0x уже встроили для сравнения та же команда С++ Builder этого не осилила, хотя их явно больше двух человек.
Re[3]: MS возвращается к C++? или где тут место для C#
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Судя по выходу VC 2010 это очень матерых два человека, все-таки немало нового из C++0x уже встроили для сравнения та же команда С++ Builder этого не осилила, хотя их явно больше двух человек.
Согласен. Да оно, в общем-то, уже VS2005 (по-качеству/возможностям компилятора и удобству IDE) задавила билдер. А сейчас — и по давно
По теме. Про ренессанс плюсов и все такое. Да так оно и есть. Сто пудова
-- Пользователи не приняли программу. Всех пришлось уничтожить. --
Re[3]: MS возвращается к C++? или где тут место для C#
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Судя по выходу VC 2010 это очень матерых два человека, все-таки немало нового из C++0x уже встроили для сравнения та же команда С++ Builder этого не осилила, хотя их явно больше двух человек.
Я сейчас работаю с одним человеком, который до этого работал над C++ Builder, и по его словам, там сейчас вообще по сути никого не осталось.
пора возвращаться к С++ (ну кто сейчас о СОМ помнит?) или уходить на Java. А может, паника преждевременна? Хотя все происходящее — в духе МС. Только одно непонятно — ПОЧЕМУ? Возникли серьезные технические проблемы? о чем разработчики и предупредили руководство или это число маркетинговый ход? Замена на С++ (я не думаю что это будет классический язык) позволит отсечь тучу разработчиков с недостаточной квалификацией. Видимо производительность ОС стала очень узким местом. 
