Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Вот одна дама пишет о ренесансе С++ в МС. VD>Ваше мнение!...
Ну так... С++ — это худший язык. За исключением всех остальных.
Сделать C# реально кроссплатформенным не получилось, так что его популярность ограничена Windows'ом. Использовать Java в MS по понятным причинам невозможно.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Ваше мнение!...
Лучше бы D проталкивали, или, если политика партии не позволяет, то свой клон. А так, почему бы и нет — всё равно от С++ в ближайшее время никуда не денешься, может рефакторинги какие-то к студии прикрутят, или ещё что-то полезное сделают.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Сделать C# реально кроссплатформенным не получилось, так что его популярность ограничена Windows'ом. Использовать Java в MS по понятным причинам невозможно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Сделать C# реально кроссплатформенным не получилось, так что его популярность ограничена Windows'ом. Использовать Java в MS по понятным причинам невозможно.
C>Так что и остаётся С++ и С.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
VD>>Вот одна дама пишет о ренесансе С++ в МС. VD>>Ваше мнение!... C>Ну так... С++ — это худший язык. За исключением всех остальных. C>Сделать C# реально кроссплатформенным не получилось, так что его популярность ограничена Windows'ом.
А что MS пыталась сделать его кроссплатформенным?
Вообще если почитать ссылку, которую дал Влад, там совсем не о кроссплатформенности речь. А скорее наоборот.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Всем привет! VD>Вот одна дама пишет о ренесансе С++ в МС. VD>Ваше мнение!...
Мое мнение — эта статья чистый желтяк. "Как говорил один мой знакомый, имеющий представление о том, как думают в Майкрософт...".
В общем не читайте советских газет, и спать будет легче.
Здравствуйте, Jack128, Вы писали:
C>>Сделать C# реально кроссплатформенным не получилось, так что его популярность ограничена Windows'ом. Использовать Java в MS по понятным причинам невозможно.
C>>Так что и остаётся С++ и С.
J>А зачем MS нужен кроссплатформенный язык??
Вот-вот. Ситуация реально странная. Пока что все аргументы от МС в пользу С++ сводятся к производительности и открытию доступа к каким-то мифическим возможностям то ли операционки, то ли компьютера (new possibilities that the Windows platforms unlocks for applications). На мой нюх это какая-то гнилая отмазка. Не верю, что им реально слабо допилить С# по скорости до VisualС++. Они же сами плюсовый компилятор делали, и у них это неплохо получалось (по по крайней мере в VS7 и VS8). Почему нельзя этот опыт перенести на C#? Если верить Шутауту, то C# не сильно от плюсов отстаёт, для UI на персоналках должно хватать.
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M>... Не верю, что им реально слабо допилить С# по скорости до VisualС++. Они же сами плюсовый компилятор делали, и у них это неплохо получалось (по по крайней мере в VS7 и VS8). Почему нельзя этот опыт перенести на C#? Если верить Шутауту, то C# не сильно от плюсов отстаёт, для UI на персоналках должно хватать.
Где то тут были высказывания разработчиков C# об оптимизациях.
По их словам — не компилятор должен оптимизировать, а JIT, поэтому не делают оптимизации которые могли бы.
Но, ИМХО, уже прошли времена когда софт тормозил из-за того что плохо раскладывается по регистрам или подобной мелочевки. Тормоза больше из-за плохих высокоуровневых решений — программы делают кучу ненужной работы.
Думаю, доля правды есть в таком высказывании: Программы тормозят из-за того что их пишут на С++. Пока они борются с указателями и хедер файлами, допускают более крупные архитектурные просчеты. А манагеры-архитекторы в кучах С++ кода не могут ковыряться.
Почему тормозит новый MSDN при старте? Что-то ненужное там делает. Его случайно не на С++ писали?
Почему тормозит WPF. Виноват скорее всего не .NET, а кривой milcore.dll, который на С++ написан.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Всем привет!
VD>Вот одна дама пишет о ренесансе С++ в МС.
VD>Ваше мнение!...
Это же ужас. Итак было видно что с visual studio гайки закручивают так теперь совсем будут дожимать чтобы деньгу до $2bn догнать. а про кому и вин8 это все желтизна некомпетентная.
Здравствуйте, Jack128, Вы писали:
C>>Сделать C# реально кроссплатформенным не получилось, так что его популярность ограничена Windows'ом. Использовать Java в MS по понятным причинам невозможно. C>>Так что и остаётся С++ и С. J>А зачем MS нужен кроссплатформенный язык??
Он нужен разработчикам. А разработчики нужны MS.
Если лет 5 всё было просто с доминирующим MS, под который можно было писать и не думать больше ни о чём, то сейчас всё становится интереснее. Есть Mac с неплохой долей рынка, число мобильных устройств с Linux'ом внутри превысит скоро сотню миллионов, производительность снова важна и т.д.
Т.е. если я сейчас хочу писать кроссплатформенное приложение, то у меня особого выбора и нет, всё больше получается C++ для ядра и местный фреймворк для графики.
Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M>Не верю, что им реально слабо допилить С# по скорости до VisualС++.
Бесполезно.
.НЕТ быстрым быть не может.
И не по тому, что менеджед, а по тому что криво менеджед.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1472>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
WH>.НЕТ быстрым быть не может.
Ха-ха-ха. Понеслась.. душа в рай. Ой помнится как сначала все от COM-а кипятком писали. А потом те же самые, кто нахваливал COM стали кричать какое это г...
Новый виток спирали
Здравствуйте, lazy_walrus, Вы писали:
_>А что — возьмут да и выкинут нафиг .Net из Windows 8, поигрались и будет, добро пожаловать в реальный мир!
А было бы неплохо.
Казалось бы надо как-то по-особенному порадоваться, но... Что тут удивительного?! Если MS хочет удвоить бизнес в области инструментальных средств, то надо позаботиться и о native — глупо игнорировать этот сегмент, кто бы что ни говорил. Потом, есть ещё "свежеприобретённая" Nokia со своими мобильниками и кучей C++-ников вокруг — не самая последняя в мире аудитория, так почему бы не смягчить у неё панические настроения, что, мол, придётся переучиваться на .Net?
А ещё тут получается интересная, хотя отчасти и утрированная коллизия. .Net — неплохая штука (в некотором смысле), но программы под него, худо-бедно, но стали переносимыми и разные mono-вцы носом роют землю, чтобы эта переносимость таки имелась. То есть потенциально .Net-разработка может свалить куда-нибудь на *nix, тогда как приложение, привязанное к WinAPI ты уже так просто на *nix не перенесёшь, способствуя тем самым распространению самой Windows. Но тут странность — MS сейчас как-то не слишком вкладывается в поддержку C++, так или иначе подталкивая C++-ников к переходу на переносимую платформу, а на фига оно MS-у, такое счастье? Можно понять, почему IBM с её зоопарком аппаратуры вкладывается в переносимую Java, но у Microsoft-то не такие условия — ей же не нужно скрещивать iSeries, zSeries, eSeries, что-там-ещё-Series. Так зачем платить больше? (c)
Короче, можно, наверное, назвать эти события "ренессансом C++ в MS", но как по мне, это лишь исправление давно сложившегося перекоса. Что там будет дальше с managed-платформой — посмотрим. Хейлсберг — мастак сотворять вещи, сильно не похожие на Microsoft tools.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
_>>А что — возьмут да и выкинут нафиг .Net из Windows 8, поигрались и будет, добро пожаловать в реальный мир! CC>А было бы неплохо.
А зачем? Java под Windows работает, так пусть и .Net работает.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
J>>А зачем MS нужен кроссплатформенный язык?? C>Он нужен разработчикам. А разработчики нужны MS.
не нужны MSу абстрактные разработчики, им нужны разработчики под платформы от MS.
C>Если лет 5 всё было просто с доминирующим MS, под который можно было писать и не думать больше ни о чём, то сейчас всё становится интереснее. Есть Mac с неплохой долей рынка, число мобильных устройств с Linux'ом внутри превысит скоро сотню миллионов, производительность снова важна и т.д.
C>Т.е. если я сейчас хочу писать кроссплатформенное приложение, то у меня особого выбора и нет, всё больше получается C++ для ядра и местный фреймворк для графики.
да не нужны мелкософту кроссплатформенные приложения.
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:
WH>Здравствуйте, Mazay, Вы писали:
M>>Не верю, что им реально слабо допилить С# по скорости до VisualС++. WH>Бесполезно. WH>.НЕТ быстрым быть не может. WH>И не по тому, что менеджед, а по тому что криво менеджед.
а можно по пунктом, какие просчёты, которые нельзя исправить, имеются в дот нете??
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
_>>>А что — возьмут да и выкинут нафиг .Net из Windows 8, поигрались и будет, добро пожаловать в реальный мир! CC>>А было бы неплохо.
ГВ>А зачем? Java под Windows работает, так пусть и .Net работает.
Не, пусть работает.
Я немного про другое.
Я про написанные на .NET стандартные утилиты, которыми стало просто тупо неудобно пользоваться из-за того, что они стали пц какие неповоротливые.
