Здравствуйте, Xenia, Вы писали:


Самообучение да поможет Вам. Я сдавала MCSD (VB), спец. для того, чтобы найти работу в Финляндии (пока еще не ищу, набираюсь опыта на C# и .NET, т.к. пока на мой взгляд его у меня недостаточно, чтобы найти хорошую работу, на VB возвращаться не хочется. Правда на мой взгляд, тут более интересно работать, чем ТАМ. В Финляндию мне хотелось бы уехать в основном из-за дочки, там как-то поспокойнее в этом плане. А просто работать неплохо и тут. Но я работаю в Москве, тут рабочих мест побольше, и работа поинтереснее.
По слухам бум на Западе и тут всяких сертификаций уже прошел, смотрят на реальный опыт работы. Но мне все равно придется сдавать MCSD.NET в ближайшее время, по требованию руководства. Что тоже конечно неплохо, но необязательно.
Кандидата тож неплохо получить, но мне кажется, что реальный опыт работы лучше.
Решать Вам. У Вас еще все впереди.

С уважением, Найденова Наталия.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>По слухам бум на Западе и тут всяких сертификаций уже прошел, смотрят на реальный опыт работы. Но мне все равно придется сдавать MCSD.NET в ближайшее время, по требованию руководства. Что тоже конечно неплохо, но необязательно.

Не знаю как на западе, но здесь особого бума у работодателей в плане сертификации имхо и не было.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>По слухам бум на Западе и тут всяких сертификаций уже прошел, смотрят на реальный опыт работы. Но мне все равно придется сдавать MCSD.NET в ближайшее время, по требованию руководства. Что тоже конечно неплохо, но необязательно.

AVK>Не знаю как на западе, но здесь особого бума у работодателей в плане сертификации имхо и не было.


Бума особого не было наверно, но всегда являлось очень-очень неплохим плюсом при приеме на работу. В конце концов тех же MCSD в году эдак 99м по слухам в России было всего человек 200, а сейчас нас много, як грязи

Наталия Найденова.

А>Бума особого не было наверно, но всегда являлось очень-очень неплохим плюсом при приеме на работу. В конце концов тех же MCSD в году эдак 99м по слухам в России было всего человек 200, а сейчас нас много, як грязи

если верить specialist.ru специалистов MCSD в России и сейчас не так много около 630,
а всего MCx около 9000

X>Ну вот живу я в Ставрополе, 500 тыс. жителей, ни одной естественно фирмы по X>разработке ПО.

Что значит естественно? Я ни за что не поверю, что нет ни одной фирмы по разработке ПО. Если есть индустрия, бизнес, то такие фирмы должны быть, и наверняка они есть, просто ты об этом не догадываешься. Полазь в инете, по поисковикам, уверен, что обязательно что то найдешь.

X>Учусь на четвертом курсе местного политеха, иду на красный. Работаю и успшно на X>внедрении бухгалтерских программ. Но это же фигня?

Если это приносит тебе ПРИБЫЛЬ, то это не фигня. Занимайся этим, а паралельно, дома, делай все что тебе вздумается, и большие проекты и маленькие!!!

X>Хочется заниматься реальной разработкой,работать в серьезных фирмах и проектах, за X>границей а не настраивать всю жизнь "Парус" и "1C" в родном захолустье

Так езжай со своими знаниями за границу. Думаешь там нет подобного 1С? А SAP или еще что нить такого. Посмотри объяви! Там этого SAPа требуется, ну просто валом. В точности как у нас с 1С.

Здравствуйте, tonic, Вы писали:

А>>Бума особого не было наверно, но всегда являлось очень-очень неплохим плюсом при приеме на работу. В конце концов тех же MCSD в году эдак 99м по слухам в России было всего человек 200, а сейчас нас много, як грязи

T>если верить specialist.ru специалистов MCSD в России и сейчас не так много около 630,
T>а всего MCx около 9000

Да, глянула на спешиалисте, действительно пишут такие сведения, хотя вполне возможно, чо они у них устаревшие, хотя конечно кто знает?

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>Привте всем!
X>Может быть кто-нибудь из опытных программистов мне посоветует...
X>Ну вот живу я в Ставрополе, 500 тыс. жителей, ни одной естественно фирмы по разработке ПО. Учусь на четвертом курсе местного политеха, иду на красный. Работаю и успшно на внедрении бухгалтерских программ. Но это же фигня? В смысле программисткого опыта. Написала кучу примочек и утилит к этим програмам, но на большой проект ни одна конечно не тянет. Специализируюсь на БД. Знаю VC, SQL в т.ч. SQL Server и Interbase, Rational Rose, BPWin, ERWin. Учу Oracle и XML. Грызу Искусство программирования. КАК ВЫБИТЬТЬСЯ В ЛЮДИ????? Хочется заниматься реальной разработкой,работать в серьезных фирмах и проектах, за границей а не настраивать всю жизнь "Парус" и "1C" в родном захолустье Есть ли смысл защититься на кандидата физ-мат наук? Есть ли смысл сдать сертификационный экзамен? Поделитесь опытом!!!

Здравствуй Xenia
Извини я все что ниже не читал, но могу рассказать свою историю и историю знакомого, как выбиться в люди у нас и как уехать за бугор соответственно.

Но вначале главное — никто тебя особенно искать не будет, и в душе твоей трепетной и юной разбираться тоже никто не станет. Поэтому на хорошее место надо суметь "пролезть" и будущему начальнику себя надо "впаривать".

Как выбиться в люди у нас:
Работать программером я начал на 3м курсе. Работал на институтский отдел информатизации, где-то год. Денег там почти не платили — кормили завтраками. После этого появилась возможность уйти стажером в маленькую программерскую контору (там как раз людей набирали), там я отработал 3 года. За это время я закончил учебу. В этом году перебрался в москву, в крупный банк, это место я нашел на job.ru.
Вот и вся история, но она, я думаю типичная — 1. работаешь за бесплатно, набираешь знания, учишься работать. 2. Ищешь место получше, работаешь там набираешь реальный стаж 3 года (магическое число). 3 Ищешь денежное теплое место и уходишь туда. 4. см. пункт 3
Главное — делать больше чем просят и все всемя учиться новому.

Как уехать за бугор:
Друг, на 3 курсе начал работать в местном научном институте с международной программой, вкалывал там как следует, денег не получал вообще. Через пару лет, его как единственного программера послали за бугор настраивать и сопровождать их систему. Вобщем не фонтан, он там вкалывает по 10-12 часов в сутки за 1500-2500 евры. Контракты на полгода — год.
Главное — делать больше чем просят, брать на себя ответсвенность, соображать где есть чего ловить, а где ловить нечего.

Вот и все, что я знаю. Честно говоря отработав 5 лет программером, я начинаю в этой профессии разочаровываться. Когда появляются семья и дети, начинаешь понимать, что работа отнимает СЛИШКОМ много времени. Хотя может кто и приспасабливается...

С наилучшими пожеланиями из концентрационного трудового лагеря Москва,
Игорь

А>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

А>
А>Самообучение да поможет Вам. Я сдавала MCSD (VB), спец. для того, чтобы найти работу в Финляндии (пока еще не ищу, набираюсь опыта на C# и .NET, т.к. пока на мой взгляд его у меня недостаточно, чтобы найти хорошую работу, на VB возвращаться не хочется. Правда на мой взгляд, тут более интересно работать, чем ТАМ. В Финляндию мне хотелось бы уехать в основном из-за дочки, там как-то поспокойнее в этом плане. А просто работать неплохо и тут. Но я работаю в Москве, тут рабочих мест побольше, и работа поинтереснее.
А>По слухам бум на Западе и тут всяких сертификаций уже прошел, смотрят на реальный опыт работы. Но мне все равно придется сдавать MCSD.NET в ближайшее время, по требованию руководства. Что тоже конечно неплохо, но необязательно.
А>Кандидата тож неплохо получить, но мне кажется, что реальный опыт работы лучше.
А>Решать Вам. У Вас еще все впереди.

А>С уважением, Найденова Наталия.
А>

В любом случае получить образование и по возможности ученую степень
Далее не задерживаться более 2-3 лет на должностях используя это
время на обретения знакомств для получения все более хорошей работы.
Избегайте траты времени на неудачников — это очень заразно,
и подавайте милостыню нищим, чтобы не оторваться от народа.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Ха! $60 в месяц говорите? Это ж где? Если уехать в провинцию то может и можно, но я несколько сомневаюсь. В Мюнхене? Знаем, наслышаны: 2000 устаревших немецких марок — это еще и поискать приличную в приличном районе надо... А знаете сколько стоит снять квартиру в Киеве? От $100 — я точно знаю потому что сейчас как раз новую квартиру ищу. А вот хочется съездить куда-нибудь, сходить в ресторан и прочее — вот это на что? Если у них там половина зарплаты на жилье уходит, то вторая половина то у них явно намно-ого побольше моей будет...

Чего далеко ходить в Екатеринбурге от 150$ идет в среднем 200$ за квартиру
в Москве 250$ в среднем за квартиру...
и ничего народ снимает и живет
и уверяю вас за эти деньги еще и найти квартиру надо........
я уж не говорю о вопросе про прописку и все что с этим связано
про Запад скажу что только кварплата за квартирку состовляла 600 марок в месяц.....
а ведь хозяин еще и доход должен получать...

Ответ — не ответ, просто не знаю, куда в эту дискуссию впихнуть это сообщение, все читать как-то не очень хочется . Так вот — кто-нибудь может подсказать в инете места, где можно БЕСПЛАТНО пройти разные программерские тесты, хочется понять, что я реально знаю и в каком направлении учиться

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>Привте всем!
X>Может быть кто-нибудь из опытных программистов мне посоветует...
X>Ну вот живу я в Ставрополе, 500 тыс. жителей, ни одной естественно фирмы по разработке ПО. Учусь на четвертом курсе местного политеха, иду на красный. Работаю и успшно на внедрении бухгалтерских программ. Но это же фигня? В смысле программисткого опыта. Написала кучу примочек и утилит к этим програмам, но на большой проект ни одна конечно не тянет. Специализируюсь на БД. Знаю VC, SQL в т.ч. SQL Server и Interbase, Rational Rose, BPWin, ERWin. Учу Oracle и XML. Грызу Искусство программирования. КАК ВЫБИТЬТЬСЯ В ЛЮДИ????? Хочется заниматься реальной разработкой,работать в серьезных фирмах и проектах, за границей а не настраивать всю жизнь "Парус" и "1C" в родном захолустье Есть ли смысл защититься на кандидата физ-мат наук? Есть ли смысл сдать сертификационный экзамен? Поделитесь опытом!!!


Судя по количеству ответов, большая часть людей знают как выбиться в люди )))

Хотел бы я что-нибудь посоветовать... но мне кажется это все очень сильно зависит от того, что Вам нужно в жизни (каковы Ваши цели), и что значит "выбиться в люди"?

Для меня, например, карьерные достижения — не главное в жизни.

Здравствуйте, Gena_Popov, Вы писали:

GP>Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

...

GP>Для меня, например, карьерные достижения — не главное в жизни.

Ага, типа того, что мы работаем для того чтобы иметь средства к существованию, а не существуем для того, чтобы работать.
(в оригинале вроде : мы едим, чтобы жить, а не живём, чтобы есть; копирайт давно забыт)

Здравствуйте, Xenia, Вы писали:

X>Привте всем!
X>Может быть кто-нибудь из опытных программистов мне посоветует...
X>Ну вот живу я в Ставрополе, 500 тыс. жителей, ни одной естественно фирмы по разработке ПО. Учусь на четвертом курсе местного политеха, иду на красный.
Ты не с АСОУ случайно? Я там на 5-м курсе. Диплом пишу — АРМ отдела кадров на C#.
Ответ на сабж: судя по моему опыту, надо меньше пить . Помогает.

Здравствуйте, _Smok, Вы писали:

S>Ответ — не ответ, просто не знаю, куда в эту дискуссию впихнуть это сообщение, все читать как-то не очень хочется . Так вот — кто-нибудь может подсказать в инете места, где можно БЕСПЛАТНО пройти разные программерские тесты, хочется понять, что я реально знаю и в каком направлении учиться

www.specialist.ru, не знаю, насколько адекватно они оценят твои знания, и как для себя ты оценишь полученные результаты, но тесты там абсолютно бесплатные и в большом количестве.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Здравствуйте, Mink, Вы писали:

M>>...Сейчас практически все крупные фирмы, особенно ориентированные на запад, сертификаты очень ценят и при приеме на работу это будет существенным плюсом, поскольку является _объективным_ подтверждением знаний.

А>Никаких денег не хватит, чтобы каждый раз пересдавать сертификат, когда M$ меняет платформу.
А в чем проблема? Раз в два-три года потратить 300$ за полный трэк MCSE? Или 200$ За MCSD? Никаких проблем, если работаешь нормально.

Здравствуйте, _Smok, Вы писали:

S>Ответ — не ответ, просто не знаю, куда в эту дискуссию впихнуть это сообщение, все читать как-то не очень хочется . Так вот — кто-нибудь может подсказать в инете места, где можно БЕСПЛАТНО пройти разные программерские тесты, хочется понять, что я реально знаю и в каком направлении учиться

Brainbench и иже сними. Google тебе поможет.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, Mink, Вы писали:

M>>...Сейчас практически все крупные фирмы, особенно ориентированные на запад, сертификаты очень ценят и при приеме на работу это будет существенным плюсом, поскольку является _объективным_ подтверждением знаний.

Да что ж у вас за фирмы такие, при приёме на работу, спрашивают:
а) опыт работы в области, не обязательно,например если нанимают выпускника универа;
б) смотрят на мотивацию человека, есть ли желание учится, поднимать свой уровень;
в) дают нетривиальную задачку, вот здесь ты и покажеш свой уровень, как и что ты умееш, и здесь есть объективное подтвеждение знаний, а не бумажка какя-то.
г) испытательный срок, хотя в Украине для выпускников по закону не положено, но кто у нас на них смотрит.
А сертификация это как положительный фактор при приёме среди толпы желающих, если таковые есть, с бумажкой ты просто пробъёшся на уровень выше чем без неё, но если нет реальных знаний, то далее него ты не пробъёшся, а проверять знания будут всё равно.

Здравствуйте, Mishka, Вы писали:

M>Здравствуйте VladD2, Вы писали:

VD>>Счастливый человек — это увлеченный псих, а не расчетливый прагматик.

M>

M>Это правильно, всегда приятно сознавать, что ты увлечённый псих. Для души надо программировать, именно таких любят по слухам в Microsoft. Если по выходным пишешь компилятор Lisp, то это не нормально, зато душа в порядке.

Ну да и на пачке крекера програмить два дня, это обо мне двухлетней давности. Что ж зачем подстраиватся под окружающих, если большинству из них ты нужен, а не они тебе, пусть приспосабливаются, даже если я и немного увлечённый псих.

Здравствуйте, Stoune, Вы писали:

S>Brainbench и иже сними. Google тебе поможет.

Да, и что? С Brainbench-ем я знаком еще с тех времен когда он был tekmetrics.com, и тесты у них ПЛАТНЫЕ

Здравствуйте, _Smok, Вы писали:

S>Здравствуйте, Stoune, Вы писали:

S>>Brainbench и иже сними. Google тебе поможет.

S>Да, и что? С Brainbench-ем я знаком еще с тех времен когда он был tekmetrics.com, и тесты у них ПЛАТНЫЕ

ЗюЫю У них, конечно, есть бесплатные тесты, но они морально устарели